Michal napisal:

> > > Natomiast Jacek usiluje mi wmowic, ze ja namawiam, powolujac sie na
> > > rekomendacje medyczne,
> > > do stalego spozywania alkoholu przez ciezarne. Na dokladke wmawia mi, ze
> > > stwierdzilem, iz ma on pozytywny wplyw na ciaze.
> >
> > Napisales tak:
> > (cytat)
> >
> > Agnieszka P napisala :
> >
> >
> > >
> > > Rozumiem ze dla ciebie jest to zbyt trudne (czy moze ja jestem zbyt malo
> > > inteligentna aby to zrozumiec) aby mi to skreslic w dwoch zdaniach.
> > > Mi przeciez chodzi o jeden przyklad gdzie alkohol ma pozytywny wplyw na
> > > matke lub dziecko.
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^
> >
> > Nie ma potrzeby . To obowiazkiem moich oponentow jest udowodnic, ze kazda
> > dawka
> > spozytego alkoholu i u kazdej kobiety zawsze przynosi szkode.
> > Ja tylko twierdze (zreszta zgodnie ze stanem wiedzy medycznej na dzien
> > dzisiejszy), ze takiego dowodu nie ma. Moze bedzie jutro.
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Nie rozumeisz, co Dradam pisze. Pisze, ze nie ma dowodu na to, ze KAZDA
> dawka przynosi szkode.

Jezeli masz cokolwiek wspolnego z medycyna, nauka, tekstami pisanymi, zazywales
kiedykolwiek leki, to wiesz dokladnie co to znaczy.
I nospam to okreslil pozniej.
"Ze pewne badania nie wykazuja zlego wplywu po spozywaniu 50 gramow wodki"

Ale to ze pewne badanie czegos nie wykazuja nie ma sie nijak do tego, ze .
nie stwierdzono jaka dawka spozycia alkoholu moze prowadzic do Fetal Alcohol
Syndrome.

Czyli nie zostaly sfinansowane badania, ze 10 gramow wodki jest ok, a 15 gramow
is bad . Co wiecej.
Jezeli masz cokolwiek wspolnego z nauka, medycyna, to wiesz, ze niemozliwe jest
przeprowadzenie takich badan z uwagi na indywidualna tolerancje plodu na alkohol
i zroznicowany indywidualnie metabolizm.

Moja odpowiedz : I to nie jest prawdziwe. Istnieja takie metody ...

>>Dlatego zalecenia maja tresc:

Kobieta zamierzajaca zajsc w ciaze , ciezarna, powinna sie calkowicie
powstrzymac od spozywania alkoholu.
KPW ?

Moja odpowiedz : Powinna. Ale jak wypije jeden kieliszek wina do niedzielnego
obiadu to dziury w niebie nie bedzie.


>Jak sam wiesz istnieje ograniczona mozliwosc badania wplywu alkoholu na rozwoj
ukladu nerwowego plodu i ryzyko wystapienia Fetal Alcohol Syndrome
po urodzeniu dziecka.

> Ale chodzi mi

> o to, i z tego co pisze Dredam rowniez to wynika, ze nie ma dowodow na to ze
> minimalne ilosci alkoholu sa szkodliwe.

Nie.
Ja nie moge sie opierac na tym co pisze nospam, poniewaz on lansuje spozywanie
alkoholu. Dlatego nie jest dla mnie obiektywnym i wiarygodnym dyskutantem.
Ja moge jedynie komentowac oficjalne materialy z Ministerstwa Zdrowia Kanady i
innych oficjalnych serwerow instytucji zdrowia Kanady.

A nospam jedynie napisal ze nie zna metod badania wplywu malych ilosci alkoholu
na rozwoj ukladu nerwowego plodu.
A ty lub ktos inny jedynie dodal, ze gdyby nawet taka metoda badawcza byla
znana, to by naruszala zasady etyki lekarskiej.
(Gdyz badania inwazyjne plodu sa w tym przypadku zakazane.)
Czy teraz zrozumiales istote problemu ?

>Moja odpowiedz : nie , nie jest to prawda. Nigdy tego nie pisalem.
Metody istnieja, ale jak na razie nie daly wynikow ani w ta ani w druga strone.

> A ty tego oczywiscie nie rozumisz w ten sposob i naciagasz jego stwierdzenie
> do tego, ze naduzywanie alkoholu nie jest szkodliwe, rowniez w ciazy. Ale
> jest OGROMNA ROZNICA miedzy okazjonalnym kieliszkiem szampana, a piciem na
> umor dzien w dzien...

Ale wlasnie o tym pisze, ze nospam juz podniosl poprzeczke z kieliszka szampana
do 50 gramow wodki codziennie, spozywanej przez ciezarna, jako dawki
nieszkodliwej.

Moja odpowiedz : To nie ja podnioslem, to wyniki badan na to wskazuja. Jacek
zachowuje sie tak : jezeli rzeczywistosc nie pokrywa sie z moja opinia to tym
gorzej dla rzeczywistosci.


Kolejno Jacek zabral sie do innego tematu (alkohol a CAD) :

> > Pozytywny wplyw zostal udowodniony ( nie u kazdegej osoby, nie przy
> kazdym
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^
> > schorzeniu, nie kazda dawka itp. !!!), a jak sie to dzieje - to inna
> > sprawa.
> > ^^^^^^^^^^
>
> I znow naciagasz...

>Nic nie naciagam.
Nospam zagania nas na grupie do alkoholizmu.
Raz baknie o nieszkodliwosci kieliszka szampana dla ciezarnej, potem drinka,
potem 50 gramow wodki codziennie dla ciezarnej, potem pisze o dobrym wplywie
czerwonego wina na mezczyzn, potem ze jego ubezpieczalnia obnizyla mu skladke
za picie
czerwonego wina,potem baka ze "pozytywny wplyw zostal udowodniony" (czerwonego
wina na
mezczyzn),potem powoluje sie na materialy konferencyjne, ktorych nie
udostepnia, ani nie
podaje gdzie sie znajduja, dalej pisze ze Dania oficjalnie dozwala na
drinkowanie
ciezarnych,potem mowi ze ostracyzm wobec drinkujacych ciezarnych jest nieladny
itd itd. usiluje nas osaczyc alkoholem.

Moja odpowiedz : takie sa niestety fakty, dla mnie i dla kazdego interesujacego
sie tematem dostepne. Nie kazde picie alkoholu jest alkoholizmem. Po definicje
alkoholizmu odsylam do DSM-IV R . Uzycie tego terminu w powyzszym kontekcie to
zwykla demagogia.

>>A dodatkowo sie powoluje na swoj swiatowy autorytet w temacie.
Pisze ze porady lekarza sa bardzo wazne dla pacjenta.
Gdy wczesniej pisal ze nie jest lekarzem, ani piszacy na medycyne nie sa jego
pacjentami.<<

Nigdy nie pisalem, ze nie jestem lekarzem. Wprost przeciwnie. Natomiast
czytajacy ta grupe nie sa moimi pacjentami : bo kto sie zarejestrowal u mnie
podajac date urodzenia, miejsce zamieszkania, PHN, PIN i te mase innych danych ?

>>Zatem przestal byc dla mnie wiarygodnym zrodlem informacji,
>gdy oficjalne informacje i zalecenia sa publicznie dostepne na
>serwerach Ministerstwa Zdrowia
>Kanady i stowarzyszonych.

Moja odpowiedz : ale cytujesz tylko to co ma conajmniej 4-5 lat, tego co jest z
2001 ( w tym samym site) roku to nie cytujesz. A dlaczego ?


> Nieladnie... Tutaj chodzilo o dzialanie wina na ludzi w
> ogole. Byla mowa o ukladzie krwionosnym. Nie bylo slowa o kobietach w ciazy.

Dokladnie.
Kto udowodnil pozytywny wplyw tylko czerwonego wina na mezczyzn ?
Podaj zrodla, wyniki badan. Nazwe ubezpieczalni ktora obniza skladke dla
pijacych czerwone wino.

Moja odpowiedz : Zrodla wystawilem , wazne na 2001 rok. Pozostale czternascie
tysiecy tytulow znajdziesz na PubMed po wprowadzeniu hasel zgodnych z
terminologia MESH. Mozesz posluzyc sie rowniez OVIDem.
Nie ma w Kanadzie ubezpieczalni, nie istnieje nic takiego. Ubezpieczeniami na
zycie zajmuja sie inne instytucje.



Gdyby dopuscic i zalecic ciezarnym spozywanie codziennie alkoholu, mezczyznom
picie codziennie czerwonego wina, to spozycie alkoholu by wzroslo o miliony
hektolitrow.

Moja odpowiedz : Tak jak reklama mleka zwieksza jego spozycie.

>>Wielki koncern farmaceutyczny wycofal wlasnie na calym swiecie lek, ktory mogl
doprowadzic do kilkudziesieciu zgonow .
Lek byl spozywany przez tysiace pacjentow, a zostal wycofany wlasnie z uwagi
na zagrozenie dla jednostek, pojedynczych pacjentow.<<

Moja odpowiedz : a przypadkiem nie wiesz ty przypadkiem dlaczego zadna polska
firma farmaceutyczna nie wycofala, jak dotychczas, zadnego leku ?



>Czy naprawde nie znasz metodologi dopuszczania lekow ?

> Inna sprawa dlaczego to Ministerstwo Zdrowia Kanady (jak juz sie tak
> uparles) ma takie a nie inne postulaty. Wynika to z tego, ze jesli nie
> wiadomo czy cos nie jest szkodliwe, lepiej tego unikac.

Alez wiadomo ze alkohol jest szkodliwy dla plodu,
tylko nie wolno inwazyjnie badac tego plodu na szkodliwosc i oddzialywanie
alkoholu

> Ale nie wynika to z
> ich pewnosci, ze tak jest, tylko z asekuracyjnego podejscia.

Pytaj Ministerstwo Zdrowia.

Moja odpowiedz : moze bedzie lepiej zapytac polskie ministerstwo zdrowia ? W
Kanadzie po prostu sie nie spieszy lekarzom do podjecia tego tematu.
Pracochlonnosc duza, wyniki niepewne... Byly pewne badania przeprowadzone w USA
w tym zakresie ( do wyszukania na PubMed) , ale nie przyniosly nic
rozstrzygajacego.



> Z tego samego powodu w wiekszosci krajow sa
> zakazane miekkie narkotyki, bo trudno jest ustanowic granice bezpieczenstwa.
> Wiec lepiej zakazac wogole.

Nie z tego samego powodu.
Nie ma miekkich narkotykow.
Wszystkie prowadza do coraz wiekszego uzaleznienia, uszkodzenia organizmu
i przyszpieszonego zgonu.

Moja odpowiedz : nie jest to prawda. Miedzy innymi dlatego marihuana jest
dozwolona. Zanosi

sie na to, ze bedzie dozwolona jako lek ( do leczenia ludzi) w USA, jest juz
dozwolona w Kanadzie (rowniez jako lek) .

> Sam widzisz, ze nie ma zgodnosci co do tego jak dziala mala ilosc alkoholu.

Mozna badac zwierzeta czlekoksztaltne.

Moj komentarz : a co to jest zwierze czlekoksztaltne ?

Pozdrawiam

dradam

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl