oszolomstwo

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 8

1. Data: 2001-09-02 02:31:43

Temat: oszolomstwo
Od: <x...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Raf 256 napisal w ten sposob :

[ciach]
1. nie pisz tego samego w kó³ko
2. nie pisz bzdur
3. nie flooduj grupy
4. uspokój sie
5. zjedz kubek
6. id¼ siê utop
7. plonk
8. sio trolu
--
raf256

W zupelnosci sie zgadzam.

Wszelka informacja na Internecie winna spelniac pewne reguly uczciwosci. I tak
zgodnie z regulami HON ( http://www.hon.ch/HONcode/Conduct.html ) winna ona :
>>The information provided on this site is designed to support, not replace,
the relationship that exists between a patient/site visitor and his/her
existing physician.<<

Szukajac informacji na internecie winien kazdy pamiec, ze nie zastapi ona
informacji uzyskanej od wlasnego lekarza. Po wtore , kazde WWW site , winno o
tym przypominac.

Slaski Jacek zasypujac grupe pl.sci.medycyna kopiami stron kanadyjskiego
Ministerstwa

Zdrowia zapomnial dodac, ze strony ,przygotowane te w Listopadzie 1998 roku,
poprzedzone sa generalnym "disclaimer", ktory brzmi :

>>Information on this site has been posted with the intent that it be readily
available for personal and public non-commercial use and may be reproduced, in
part or in whole and by any means, without charge or further permission from
Health Canada. We ask only that:

Users exercise due diligence in ensuring the accuracy of the materials
reproduced;
Health Canada be identified as the source; and,
The reproduction is not represented as an official version of the materials
reproduced, nor

as having been made, in affiliation with or with the endorsement of Health
Canada. <<

Niestety Jacek naruszyl te reguly.

Miedzy innymi dlatego, ze usiluje wmowic czytajacym, ze sa to materialy
biezace i odnosza sie do kazdej kobiety.

Niestety tak nie jest. Te materialy, ktore on cytuje, oparte na na stanie widzy
sprzed 6-7 lat. Co nawet jak na "polska" grupe pl.sci.medycyna wydaje sie
nieco "stare".

Material mniej wiecej biezacy ,kanadyjski, w formacie pdf, znajduje sie pod
lacznikiem ze

strony :
http://www.hc-sc.gc.ca/english/archives/releases/200
1/2001_51e.htm

Radze rowniez zapoznac sie z materialem znajdujacym sie pod :

http://www.hc-sc.gc.ca/hppb/regions/ab-nwt/healthy/e
_fas.html

Dwa projekty badawcze ,opisane w tym materiale, zostaly dokonane wlasnie w
Albercie.

Chcialbym zwrocic uwage na jeden fragment tych dokumentow, a mianowicie
fragment mowiacy iz

:

>>The most effective way to prevent FAS/FAE is to educate and motivate women to
stop consuming alcohol during pregnancies. But prevention of FAS/FAE is more
complex than placing all the burden on women to ensure healthy outcomes. The
complicated interrelation among alcohol, women, pregnancy, the woman’s partner
and extended family, the community, and the health care profession means that
the prevention of FAS and other alcohol-related birth defects requires a
comprehensive program encompassing an array of strategies and approaches
(Stratton et al, 1996). Effective primary prevention must address the root
causes of several multifaceted public health problems including substance
abuse, lack of comprehensive health education, unplanned pregnancy and
inadequate pre and postnatal care (Seattle-King County Department of Public
Health). <<

I jezeli ktos pisze, ze jedyna i wystarczajaca metoda na wyeliminowanie Fetal
Alcohol Syndrome ( FAS) jest prawne zakazanie spozywania przez kobiety w ciazy
alkoholu etylowego - to jest to podejscie nierealne.

Okazuje sie ponadto , jak wyraznie podkreslaja to autorzy wspomnianego raportu,
ze umiarkowane picie nie zawsze jest zgodne z wystapieniem FAS. Mowi sie, ze
rowniez inne czynniki sa wlaczone, takie jak "pattern" spozywania alkoholu,
bieda w rodzinie, niski poziom osiagnietego wyksztalcenia, zaburzenia
psychiczne (agoraphobia glownie) matki, dieta , a nawet - spozywanie alkoholu
przez ojca. Wazne jest rowniez zachowanie sie partnera zyciowego i jego postawa
wobec problemow, jakie sa udzialem ciezarnej. Nastolatki z problemem
alkoholowym rzadziej rodza dzieci z FAS niz na przyklad kobiety po
trzydziestce.

Zainteresowanych tym tematem odsylam bezposrednio do dokumentu, dostepnego na
WWW, z portalu wskazanego przez Jacka.

Na marginesie (dajac kredyt kobietom) chcialbym dodac, ze w badaniach
amerykanskich kobiety pijace wsposob "ryzykowny" ( a wiec czesciej niz 5 razy w
tygodniu) gdy zaszly w ciaze - to kontynuowaly ten sposob picia jedynie w 20 %.
A wiec wiekszosc "intensywnie" pijacych kobiet potrafila zredukowac ilosc
wypijanego alkoholu.

Jak to zauwazono, w Skandynawii, przez wiele lat panowala powszechnie "no
drinking policy" w odniesieniu do ciezarnych. W wyniku tego kobieta,ktora
siegnela, nawet w bardzo umiarkowanym zakresie po kieliszek wina, byla
ostracyzowana . Podobnie jak to robi obecnie Jacek, ukazywano ja jako zrodlo
wszelkiego zla i zabojczynie wlasnego dziecka.

Polityka taka okazala sie nierealna. Wobec tego wladze dunskie
postanowily "zrelaksowac" swoje rekomendacje. Skoro nie mozna osiagnac
wszystkiego to moze okaze sie, ze nieco mniej zaostrzone podejscie bedzie
realne ?

I w roku 1999 w Danii wprowadzono polityke ,kora opisana zostala w ten
sposob : "1. Avoid, as far as possible, alcohol in pregnancy; 2. Never take
more than one drink a day; and 3. Do not drink alcohol every day ".

Jakie byly skutki tego podejscia ? (cytuje) "Overall, there were no changes in
mean alcohol intake in the two periods. Hence, the mean intake was 0.6 drinks
per week in the period before and 0.7 drinks per week in the period after
introduction of the recommendations. The proportion of women drinking more than
two drinks per week was 6.4% before vs 7.4% after the new and less restrictive
recommendations (p = 0.12). The proportion of women having one
or more binge episode (e.g. drinking five or more drink at one occasion) was
26.7 vs 27.4 (p = 0.65). CONCLUSION: The study showed no significant changes in
drinking habits among Danish pregnant women after relaxation of the guidelines
for sensible drinking during pregnancy."

Badanie zostalo przeprowadzone na ponad 38 tysiacach kobiet.

Referencje do tego materialu wystawialem na uzytek pobliczny na naszym serwerze.

Ponadto jeszcze raz radze czytac co jest wystawione na WWW ministerstwa zdrowia
Kanady i co reklamuje Jacek :

http://www.hc-sc.gc.ca/hpb/lcdc/brch/factshts/alcprg
_e.html

>>Alcohol Consumption During Pregnancy
Studies have not been able to determine the frequency and amount of alcohol
consumption that results in a child with ARBD. Some studies show no effect of
small amounts of alcohol consumption during pregnancy.(13)<< ...<< Lundsberg
LS, Bracken MB, Saftias AF. Low-to-Moderate Gestational Alcohol Use and
Intrauterine Growth Retardation, Low Birthweight, and Preterm Delivery. Ann
Epidemiol 1997;7:498-508.>>

Byc moze komus moje podejscie wyda sie zbyt trudne albo niezrozumiale.

Ale tak w zyciu jest , ze jedynie oszolomy maja lekarstwo na wszystkie
dolegliwosci naszego

zycia. Wszystko jest proste, na przyklad "zakazac picia alkoholu ciezarnym".

Mozna sobie to napisac na papierze, ale co ponadto ? Alkoholiczki nie przestana
pic, bo na tym polega ich choroba, te "ciezko " pijace (intensywnie), ale
jeszcze bez nalogu i tak ogranicza picie w wiekszosci przypadkow. A te ,ktore
chca wypic kieliszek wina na imieninach beda mialy niepotrzebne poczucie winy,
ze zabijaja wlasne dziecko. Niepotrzebne, bo jak na razie nikt nie udowodnil,
ze ten jeden kieliszek wina moze uszkodzic plod.

Nawet ci, co w Kanadzie propaguja "no drinking at all" musza przyznac,
ze : "Some studies have shown that children born to mothers who have on average
one to two drinks per day, or may occasionally have up to five or more drinks
at a time, are at increased risk for learning disabilities and other cognitive
and behavioural problems. ". A wiec klopoty zaczynaja sie dopiero od jednego
lub dwoch drinkow dziennie ( drink to mniej wiecej 50 gramow wodki) (cytat ze
wspomnianego przez Jacka WWW site).

Rozumiem, ze na oszolomstwo nie ma lekarstwa. Nie pomoze "pokazywanie " faktow,
ani prawdziwej wiedzy. Bo jak ktos nie chce zrozumiec, to nie zrozumie nigdy.
Nawet nie zrozumie tego, co sam cytuje i na co sie powoluje...

No, ale mowi sie trudno ...

Pozdrawiam

dradam

PS. Zawsze sadzilem , ze porod , w tym porod przedczesny, to koniec ciazy, a
nie ciaza. I ze dziecko urodzone,karmione piersia - to juz po okresie ciazy.
No ale to widocznie jest za trudne dla Jacka.

A ze alkohol dziala jako tokolityk - to inna sprawa. Tego sie nie da zanegowac
nawet w ramach oszolomstwa.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2001-09-02 10:30:43

Temat: Re: Fetal Alcohol Syndrome
Od: Jacek <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Szukajac informacji na internecie winien kazdy pamiec, ze nie zastapi ona
> informacji uzyskanej od wlasnego lekarza. Po wtore , kazde WWW site , winno o
> tym przypominac.

Nie kazdy sajt www dotyczy spraw medycznych.
A poza tym juz pisales, ze nie jestes lekarzem.
A nawet gdyby, to uzytkownicy grupy medycyna nie sa twoimi pacjentami.
Nie zwracamy sie do ciebie po porade, ale uczestniczysz w publicznej dyskusji,
w ktorej wyrazasz swoje poglady na temat korzystnego oddzialywania alkoholu, ktore
nie znajduja potwierdzenia w oficjalnych materialach, publikacjach naukowych,
wynikach
badan.

Piszesz ze mamy pic czerwone wino.
A ja nie lubie czerwonego wina i niezaleznie czy bys byl ministrem zdrowia czy moim
lekarzem,
ordynatorem, to i tak nie skorzystam z tych zalecen, p[oniewaz czerwonego wina nie
lubie

i nie widze potrzeby dlaczego mam pic czerwone wino.
A dodatkowo jestem kierowca i gdy kieruje pojaxzdem, nie chce byc pod wplywem
alkoholu.

> Slaski Jacek zasypujac grupe pl.sci.medycyna kopiami stron kanadyjskiego
> Ministerstwa
>
> Zdrowia zapomnial dodac, ze strony ,przygotowane te w Listopadzie 1998 roku,

Nie ma czegos takiego jak Slaski Jacek, tak jak nie ma Kanadyjskiego nospam.

>
> poprzedzone sa generalnym "disclaimer", ktory brzmi :
>
> >>Information on this site has been posted with the intent that it be readily
> available for personal and public non-commercial use and may be reproduced, in
> part or in whole and by any means, without charge or further permission from
> Health Canada. We ask only that:
>
> Users exercise due diligence in ensuring the accuracy of the materials
> reproduced;
> Health Canada be identified as the source; and,
> The reproduction is not represented as an official version of the materials
> reproduced, nor
>
> as having been made, in affiliation with or with the endorsement of Health
> Canada. <<
>
> Niestety Jacek naruszyl te reguly.

Nie naruszylem zadnych regul.
Gdyz przedstawilem te materialy as is ze zrodla z podaniem linkow.

> Miedzy innymi dlatego, ze usiluje wmowic czytajacym, ze sa to materialy
> biezace i odnosza sie do kazdej kobiety.

Niczego nie usiluje wmowic nikomu.
Jedynie przedstawilem te materialy ktore na oficjalnych stronach Ministerstwa Zdrowia
Kanady sa
dostepne w dniu dzisiejszym, zatem nalezy domniemywac, ze przedstawiaja stan
obowiazujacy.
Materialy pochodza dokladnie z linkow do stron www, ktore sam podales.

> Niestety tak nie jest. Te materialy, ktore on cytuje, oparte na na stanie widzy
> sprzed 6-7 lat. Co nawet jak na "polska" grupe pl.sci.medycyna wydaje sie
> nieco "stare".

Alez niech one i pochodza sprzed 100 lat.
Tak dlugo jak sa prezentowane w dniu dzisiejszym na oficjalnych serwerach
kanadyjskich
instytucji zdrowia , tak dlugo opisuja stan obowiazujacy.

> Material mniej wiecej biezacy ,kanadyjski, w formacie pdf, znajduje sie pod
> lacznikiem ze
>
> strony :
> http://www.hc-sc.gc.ca/english/archives/releases/200
1/2001_51e.htm

ok.
sam moge podac kilkaset linkow www do Kanady.

Czy nie istnieje juz Fetal Alcohol Syndrome ?
Czy obecnie nalezy juz spozywac alkohol w ciazy ?
Co sie zmienilo ?

> Radze rowniez zapoznac sie z materialem znajdujacym sie pod :
>
> http://www.hc-sc.gc.ca/hppb/regions/ab-nwt/healthy/e
_fas.html
>
> Dwa projekty badawcze ,opisane w tym materiale, zostaly dokonane wlasnie w
> Albercie.

Ministerstwo Zdrowia finansuje z pewnoscia setki projektow badawczych
w tym przeznacza znaczne srodki na Fetal Alcohol Syndrome

> Chcialbym zwrocic uwage na jeden fragment tych dokumentow, a mianowicie
> fragment mowiacy iz
>
> >>The most effective way to prevent FAS/FAE is to educate and motivate women to
> stop consuming alcohol during pregnancies. But prevention of FAS/FAE is more
> complex than placing all the burden on women to ensure healthy outcomes. The
> complicated interrelation among alcohol, women, pregnancy, the woman’s
partner
> and extended family, the community, and the health care profession means that
> the prevention of FAS and other alcohol-related birth defects requires a
> comprehensive program encompassing an array of strategies and approaches
> (Stratton et al, 1996). Effective primary prevention must address the root
> causes of several multifaceted public health problems including substance
> abuse, lack of comprehensive health education, unplanned pregnancy and
> inadequate pre and postnatal care (Seattle-King County Department of Public
> Health). <<

Sam zarzucasz, ze materialy na oficjalnych stronach Ministerstwa Zdrowia Kanady
i innych agend sa przestarzale, a cytujesz te przestarzale materialy sprzed 5 lat.

> I jezeli ktos pisze, ze jedyna i wystarczajaca metoda na wyeliminowanie Fetal
> Alcohol Syndrome ( FAS) jest prawne zakazanie spozywania przez kobiety w ciazy
> alkoholu etylowego - to jest to podejscie nierealne.

Alez nikt tego w Ministerstwie Zdrowia Kanady tak nie ujmuje.
Zalecenie brzmi:
Jezeli kobieta chce zajsc w ciaze, urodzic dziecko lub juz jest w ciazy, to powinna
sie calkowicie powstrzymac od spozywania alkoholu.

Oficjalna definicja spozywania alkoholu w tych materialach to:
spozywanie kazdej ilosci alkoholu.
A definicja Fetal Alcohol Syndrome zostala juz wielokrotnie przedstawiona, z podaniem
oficjalnych linkow, zatem nie bede powtarzal/

> Okazuje sie ponadto , jak wyraznie podkreslaja to autorzy wspomnianego raportu,
> ze umiarkowane picie nie zawsze jest zgodne z wystapieniem FAS.

Ale to wlasnie znaczy, ze nic nie znaczy.
Dla wystepowania zwiazku negatywnego, wystarczy wystepowanie zwiazku negatywnego
nawet w
nielicznych przypadkach.
Przeciez jestes profesjonalem to wiesz, ze znana firma farmaceutyczna wycofala
ostatnio
lek, ktory mogl spowodowac zgony nielicznych osob, a byl tolerowany przez tysiace.
Ale procedury komisji dopuszczajcej leki sa wlasnie takie,
ze smietelna szkodliwosc leku wobec nielicznych decyduje o wycofaniu leku z obrotu
powszechnego.

Zatem nie musimy badac kazdego przypadku Fetal Alcohol Syndrome.
Wystarczy ze zbadamy te dzieci, ktore sa juz dotkniete Fetal Alcohol Syndrome,
zgodnie z
definicja FAS i ujawnimy spozywanie alkoholu przez matki, w dowolnej ilosci
aby przyjac :
ze kobieta zamierzajaca urodzic dziecko powinna sie calkowicie powstrzymywac od
spozywania alkoholu.

> Mowi sie, ze
> rowniez inne czynniki sa wlaczone, takie jak "pattern" spozywania alkoholu,
> bieda w rodzinie, niski poziom osiagnietego wyksztalcenia, zaburzenia
> psychiczne (agoraphobia glownie) matki, dieta , a nawet - spozywanie alkoholu
> przez ojca. Wazne jest rowniez zachowanie sie partnera zyciowego i jego postawa
> wobec problemow, jakie sa udzialem ciezarnej. Nastolatki z problemem
> alkoholowym rzadziej rodza dzieci z FAS niz na przyklad kobiety po
> trzydziestce.

Ale to naprawde slabe pocieszenie dla rodzicow dziecka z syndromem Fetal Alcohol
Syndrome.

> Zainteresowanych tym tematem odsylam bezposrednio do dokumentu, dostepnego na
> WWW, z portalu wskazanego przez Jacka.

Dziekuje. Jak sam widzisz podalem linki bezstronnie, obiektywnie
i kazdy moze czerpac wiedze wedlug swojego uznania i wyboru.

> Na marginesie (dajac kredyt kobietom) chcialbym dodac, ze w badaniach
> amerykanskich kobiety pijace wsposob "ryzykowny" ( a wiec czesciej niz 5 razy w
> tygodniu) gdy zaszly w ciaze - to kontynuowaly ten sposob picia jedynie w 20 %.
> A wiec wiekszosc "intensywnie" pijacych kobiet potrafila zredukowac ilosc
> wypijanego alkoholu.

To nadal oznacza, ze 20% kobiet po zajsciu w ciaze pilo czesciej niz 5 razy w
tygodniu (
z tej grupy)
Czyli badania jedynie potwierdzaja dodatkowo alkoholizm kobiet.

> Jak to zauwazono, w Skandynawii, przez wiele lat panowala powszechnie "no
> drinking policy" w odniesieniu do ciezarnych.

Nadal panuje.
Jezeli masz inne dane, oficjalne materialy ministerstw zdrowia krajow skandynawskich
to
zechciej je ujawnic.
Pisales nawet o tolerancji picia przez ciezarne w Danii o oficjalnych zaleceniach
drinkowania.
Zechciej ujawnic podstawe tych materialow.

Nadal nie podales nazwy ubezpieczalni w Kanadzie, ktora zmniejsza skladke na
ubezpieczenie na zycie, gdy ubezpieczony pije codziennie czerwone wino.
Szukalem ale nie znalazlem tej ubezpieczalni.
Znalazlem natomiast ubezpieczalnie, ktora obniza skladke dla niepalacych.

Czy mozesz podac nazwe tej ubezpieczalni na ktora sie powolywales ?

> W wyniku tego kobieta,ktora
> siegnela, nawet w bardzo umiarkowanym zakresie po kieliszek wina, byla
> ostracyzowana .

Dokladnie. I obecnie , w spolecznym interesie zdrowia mieszkancow Skandynawii,
nadal ostracyzowana jest kobieta w ciazy , ktora siega po kieliszek wina.
Ale podobnie ostracyzowana jest kobieta w ciazy w Polsce
takze gdy siega po papierosa.

Co wiecej. Nie znam kraju na swiecie, w ktorym kobieta w ciazy siegajaca po alkohol
nie
jest ostracyzowana.

> Podobnie jak to robi obecnie Jacek, ukazywano ja jako zrodlo
> wszelkiego zla i zabojczynie wlasnego dziecka.

Nie podobnie.
Ministerstwop Zdrowia Kanady tak tego nie ujmuje.
Z cytowanych materialow nt. Fetal Alcohol Syndrome
jedynie wynika, ze kobieta w ciazy powinna sie calkowicie powstrzymac od spozywania
alkoholu
( a spozywanie alkoholu wedlug definicji to spozycie dowolnej ilosci alkoholu)

> Polityka taka okazala sie nierealna.

Przeciez ostracyzm to nie polityka, a odruch spoleczny

> Wobec tego wladze dunskie
> postanowily "zrelaksowac" swoje rekomendacje.

Ktore wladze dunskie ? Oficjalne materialy prosze.

> Skoro nie mozna osiagnac
> wszystkiego to moze okaze sie, ze nieco mniej zaostrzone podejscie bedzie
> realne ?

Dla kogo realne ?
A potem mowisz, ze nie prowadzisz na usenecie kampanii za spozywaniem alkoholu przez
ciezarne ?

> I w roku 1999 w Danii wprowadzono polityke ,kora opisana zostala w ten
> sposob : "1. Avoid, as far as possible, alcohol in pregnancy; 2. Never take
> more than one drink a day; and 3. Do not drink alcohol every day ".

Kto wprowadzil w Danii taka polityke.
Zrodla. Oficjalne materialy. Wyniki badan prosze.

A poza tym to te argumenty za piciem przez ciezarne sa wrecz smieszne.
Czy jezeli w Holandii jest powszechna narkomania i sprzedaja narkotyki w kawiarniach
to w Polsce rowniez maja byc sprzedawane narkotyki w kawiarniach ?

Czy w Holandii nie dysponuja materialami o szkodliwosci narkotykow ?
Dysponuja. A czemu nie zakazali jak w Polsce ?
Pytaj sie Holendrow.

> Jakie byly skutki tego podejscia ? (cytuje) "Overall, there were no changes in
> mean alcohol intake in the two periods. Hence, the mean intake was 0.6 drinks
> per week in the period before and 0.7 drinks per week in the period after
> introduction of the recommendations. The proportion of women drinking more than
> two drinks per week was 6.4% before vs 7.4% after the new and less restrictive
> recommendations (p = 0.12). The proportion of women having one
> or more binge episode (e.g. drinking five or more drink at one occasion) was
> 26.7 vs 27.4 (p = 0.65). CONCLUSION: The study showed no significant changes in
> drinking habits among Danish pregnant women after relaxation of the guidelines
> for sensible drinking during pregnancy."

Najpierw piszesz ze to oficjalna polityka Danii
a teraz ze to tylko guidelines, czyli nieoficjalne wskazowki/zalecenia
Czy masz problemy z angielskim ?

> Badanie zostalo przeprowadzone na ponad 38 tysiacach kobiet.

Kto przeprowadzil ? Kto zlecil badania, kto finansowal badania ?

> Referencje do tego materialu wystawialem na uzytek pobliczny na naszym serwerze.

Zrozumiale, poniewaz reprezentuja twoje stanowisko, ze ciezarne nie powinny sie
calkowicie powstrzymywac od spozywania alkoholu.
A jaki jest adres do tych materialow ?

> Ponadto jeszcze raz radze czytac co jest wystawione na WWW ministerstwa zdrowia
> Kanady i co reklamuje Jacek :

Ja sobie wypraszam. Jacek nie reklamuje spozywania alkoholu przez ciezarne.
Udostepnianie oficjalnego stanu wiedzy nie stanowi reklamy.
Poniewaz brak reklamowanego przedmiotu.
Z toba jest dokladnie odwrotnie.
Reklamujesz czerwone wino, a dla ciezarnych inne drinki.

>
> http://www.hc-sc.gc.ca/hpb/lcdc/brch/factshts/alcprg
_e.html
>
> >>Alcohol Consumption During Pregnancy
> Studies have not been able to determine the frequency and amount of alcohol
> consumption that results in a child with ARBD. Some studies show no effect of
> small amounts of alcohol consumption during pregnancy.(13)<< ...<< Lundsberg
> LS, Bracken MB, Saftias AF. Low-to-Moderate Gestational Alcohol Use and
> Intrauterine Growth Retardation, Low Birthweight, and Preterm Delivery. Ann
> Epidemiol 1997;7:498-508.>>
>
> Byc moze komus moje podejscie wyda sie zbyt trudne albo niezrozumiale.

Twoje podejscie ujawniles w pierwszym poscie nt. alkohol a ciezarne.
Zapytalem, czy twoja zona spozywala alkohol w ciazy:
nie odpowiedziales.

> Ale tak w zyciu jest , ze jedynie oszolomy maja lekarstwo na wszystkie
> dolegliwosci naszego
> zycia. Wszystko jest proste, na przyklad "zakazac picia alkoholu ciezarnym".

Na stronach Ministerstwa Zdrowia Kanady nie znalazlem oszolomow.
A jedynie zalecenia, aby kobiety w ciazy powstrzymaly sie calkowicie od spozywania
alkoholu.

Zatem zalecenie Ministerstwa Zdrowia Kanady mozna odczytac jako
"zalecenie calkowitego nie picia alkoholu przez ciezarne"

> Mozna sobie to napisac na papierze, ale co ponadto ?

Ponadto mozesz zrobic bardzo duzo.
Moze w internecie publikowac materialy o szkodliwosci alkoholu.
Mozesz publikowac materialy nt. Fetal Alcohol Syndrome
Moze prowadzic edukacje wsrod ciezarnych, moze prowadzic szkolenia
Mozesz prezentowac na miedzynarodowych konferencjach prace nt. szkodliwosci
spozywania
alkoholu.

MOZESZ ROBIC WSZYSTKO ABY INFORMOWAC O SZKODLIWOSCI ALKOHOLU
DLA CIEZARNYCH I ICH NIENARODOZONYCH DZIECI

> Alkoholiczki nie przestana
> pic, bo na tym polega ich choroba, te "ciezko " pijace (intensywnie), ale
> jeszcze bez nalogu i tak ogranicza picie w wiekszosci przypadkow.

a skad ta pewnosc ?
Jezeli bedziesz akceptowal picie ciezarnych, to przeciez nie bedziesz je namawial do
calkowitego zaprzestania spozywania alkoholu.

> A te ,ktore
> chca wypic kieliszek wina na imieninach beda mialy niepotrzebne poczucie winy,
> ze zabijaja wlasne dziecko. Niepotrzebne, bo jak na razie nikt nie udowodnil,
> ze ten jeden kieliszek wina moze uszkodzic plod.

A tutaj sie sam pograzyles.
Nie potrzeba tego udowadniac, poniewaz wykazano ze nie ma minimalnej dawki alkoholu,
ktorej spozycie moze prowadzic do powstania Fetal Alcohol Syndrome u dziecka.

A skoro Fetal Alcohol Syndrome moze byc wywolany dowolnie mala iloscia alkoholu
to nie mozna wykluczyc, ze i ten kieliszek wina moze prowadzic do
wywolania Fetal Alcohol Syndrome u dziecka.
A tych dzieci nie musza byc setki, tysiace, wystarczy ze bedzie jedno, jedyne, Twoje.

I na takim modelu naukowego prowadzenia badan zagrozen opiera sie 20/21 wieczna
medycyna.

Nie musimy dopuszczac indywidualnych norm spozycia alkoholu przez kierowcow, gdy z
badan

wynika ze minimalna mierzalna dawka alkoholu moze u nielicznych wywolac
niezdolnosc do kierowania pojazdem mechanicznym.

Dlatego koncern samochodowy wycofal miliony sprawnych opon, ze wystapilo
kilkadziesiat
wypadkow, ktorych przyczyna mogla byc wadliwosc opon.

Tam gdzie wystepuje zagrozenie jednostki, tam zagrozenie sie generalizuje.
Tam gdzie wystepuja pozytywne skutki, tam pozotywne skutki nadal sie indywidualizuje.

Tak zbudowana jest metodologia badan w naukach medycznych i myslalem ze ja znasz.

Nawet gdy znajdziesz, 100 mezczyzn, ktorym rzekomo czerwone wino przedluza zycie,
to i tak, brak podstaw dla generalizowania rzekomo pozytywnego wplywu spozywania
czerwonego wina na mezczyzn.

> Nawet ci, co w Kanadzie propaguja "no drinking at all" musza przyznac,

Nie musza.

> ze : "Some studies have shown that children born to mothers who have on average
> one to two drinks per day, or may occasionally have up to five or more drinks
> at a time, are at increased risk for learning disabilities and other cognitive
> and behavioural problems. ". A wiec klopoty zaczynaja sie dopiero od jednego
> lub dwoch drinkow dziennie ( drink to mniej wiecej 50 gramow wodki) (cytat ze
> wspomnianego przez Jacka WWW site).

Czy ty naprawde masz problemy ze zrozumieniem tekstu angielskiego ??????????????
Pewne badania wykazaly zwiekszone ryzyko u dzieci matek pijacych sredniu jeden drink
dziennie ..
a ty piszesz, ze klopoty sie zaczynaja dopiero od jednego drinku, czyli 50 gram
wodki.

Moge cie jednak zapewnic, ze w Polsce , Europie i na swiecie
takich matek, ktore codziennie pija 50 gram wodki prawie nie ma.
W kazdym razie ja nigdy nie spotkalem.
A gdy ktos widzi matke, ciezarna spozywajaca alkohol to jest wlasnie dotknieta
ostracyzmem,
ocenzurowana, ze swiadomie szkodzi swojemu dziecku.

Ale znajdz mi w dowolnym kraju matki, ciezarne spozywajace codziennie 50 gramow
wodki
ja takiego nie znam.

Zatem te wybrane badania niczego nie dowodza, gdyz nie wiadomo kto badal, kogo,
kiedy,
gdzie, jak badal, jaka wielkosc proby, jaka metoda badal.

Zatem co wiecej. Badanie to jedynie potwierdzaja zagrozenie dzieci Fetal Alcohol
Syndrome.
Na jakiej podstawie twierdzisz, ze metabolizm alkoholu u ciezarnych nie jest procesem
ciaglym
i istnieje jakas graniczna ilosc spozywanego alkoholu, po ktorym objawy sie pojawiaja
a ponizej ktorej objawow brak ?

A gdzie tolerancja organizmu, tolerancja plodu, a gdzie indywidualne podejscie do
pacjenta ?

> Rozumiem, ze na oszolomstwo nie ma lekarstwa.

Dokladnie.
Ktos kto usiluje wmowic, ze picie przez ciezarne codziennie 50 gramow wodki
jest ok nie zasluguje na terapie.

> Nie pomoze "pokazywanie " faktow,
> ani prawdziwej wiedzy.

Nie pokazujesz faktow. Nie pokazujesz wiedzy.
Balamucisz ciezarne.
Oficjalne materialy nt. Fetal Alcohol Syndrome z Kanady przedstawilem.
Jezeli twierdzisz, ze Ministerstwo Zdrowia Kanady klamie, wprowadza w blad,
to im to napisz, a kopie przeslij na grupe.

> Bo jak ktos nie chce zrozumiec, to nie zrozumie nigdy.
> Nawet nie zrozumie tego, co sam cytuje i na co sie powoluje...

Dokladnie.
Nigdy nie zrozumiem, gdy ktos usiluje twierdzic, ze oficjalne materialy Ministerstwa
Zdrowia Kanady zawieraja takie tresci:

"A wiec klopoty zaczynaja sie dopiero od jednego
lub dwoch drinkow dziennie ( drink to mniej wiecej 50 gramow wodki) (cytat ze
wspomnianego przez Jacka WWW site)."

Gdy oryginalny cytat brzmi:

: "Some studies have shown that children born to mothers who have on average
one to two drinks per day, or may occasionally have up to five or more drinks
at a time, are at increased risk for learning disabilities and other cognitive
and behavioural problems. ".

> No, ale mowi sie trudno ...

No, ale mowi sie trudno.
Dyskutantow sie nie wybiera.
Dyskutantow usilujacych promowac kampanie spozywania przez ciezarne 50 gramow wodki
dziennie, jako oficjalnie oked.

> Pozdrawiam
>
> dradam
>
> PS. Zawsze sadzilem , ze porod , w tym porod przedczesny, to koniec ciazy, a
> nie ciaza. I ze dziecko urodzone,karmione piersia - to juz po okresie ciazy.
> No ale to widocznie jest za trudne dla Jacka.

Nie badz dziecinny.
Wiesz ze przegrales ze swoimi argumentami i zaszyj sie do mysiej nory, chyba ze nie
masz
wstydu.
Przyjedz kiedy do Polski i zobacz jak w Polsce kobiety dbaja o swoja ciaze i dzieci.
Naprawde nie pija codziennie 50 gramow wodki.
Wiekszosc wcale nie pije.
Zobacz jak wysokie standardy zdrowotne obowiazuja w Niemczech.
Jaki wysoki jest poziom opieki medycznej, troski o dzieci , plod i ciezarne.

Dla mnie jest zadziwiajace, ze gdzies na swiecie istnieje kobieta, ktora przez cala
ciaze
spozywa 50 gramow wodki codziennie ?
Jezeli taka spotkales, to czemu jej nie powstrzymales od tego nalogu ?
Czemu nic nie robisz dla dobra jej dziecka ?

> A ze alkohol dziala jako tokolityk - to inna sprawa. Tego sie nie da zanegowac
> nawet w ramach oszolomstwa.

Czy mozna kolejny raz oczekiwac oficjalnych materialow, publikacji ?
I zmien wtedy temat na tokolityki.

btw.
czy alkohol jest jedynym znanym tokolitykiem ?
Jak duze jest spozycie alkoholu jako tokolityka w klinikach polozniczych ?

PS.
Czy wiesz dlaczego trace moj wyjatkowy cenny czas i dyskutuje z toba ?

Dlatego aby wiedziec czy na swiecie dzialaja juz oszolomy, ktore glosza,
ze wyjatkowo zdrowotne jest amputowanie malych palcow u nog, bo to ulatwia wkladanie
ciasnych butow i po kilku referatach i przykladach amputacji paluchow u kilku
zniewolonych
zaczna te procedure wdrazac na calym swiecie, a w koncu mnie zawiadomia
ze musze sie poddac przymusowej amputacji pod kara grzywny.

I dlatego musze wiedziec jak sie obronic przed oszolomami, ktorzy maja za nic
oficjalne agendy zdrowia jak ministerstwa zdrowia, oficjalny stan wiedzy
tylko robia co chca., wedlug swojego uznania, dodatkowo twierdzac, ze to obowiazujacy
standard swiatowy.

Eksperymentuj na sobie, swojej rodzinie, dzieciach zonie.
Czemu twoja zona nie spozywala codziennie 50 gramow wodki w ciazy ?
Czemu nie twoja matka ?
Czemu nie inni krewni ?
Czemu nie znajomi ?

A chcesz zeby anonimowi ludzie jednak korzystali z tych porad ?

To jest tak jakby niepalacemu wmawiac usilnie, ze jeden papieros dziennie nie
szkodzi,
a szkodzi dopiero 5.
Ale ten niepalacy nie widzi potrzeby wypalenia tego 1 papierosa, poniewaz wcale nie
pali.

Czy nie potrafisz tego zrozumiec, ze w Polsce 99,99 % matek, ciezarnych w ogole nie
pije.
A skoro wcale nie pije, to nie musi pic 50 gramow wodki codziennie, aby byc objetymi
tym
badaniem.

Gdzie znajdujesz w ogole te ciezarne pijace codziennie 50 gramow wodki ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2001-09-02 11:24:05

Temat: Re: Fetal Alcohol Syndrome
Od: "doctore" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Najlepiej jak kazdy z czytajacych te posty oraz przegladaj linki
zamieszczone w nich sam wyciagnie sobie wnioski co do spozywania alkoholu.Co
do tego co napisal Raf 256 to troszeczke ma racje a troszeczke nie . Bo w
koncu jest to grupa dyskusyjna i kazdym moze zaprezentowac swoj poglad a
inni moga sie z nim zgadzac lub nie ale nie powinni uwazac ze tylko ich
zdanie jest sluszne a reszta to bzdura itd.
Bo dyskusja w ktorej kazdy uwaza ze tylko on ma racje nie podoba mi sie. Co
prawda jest to typowe dla wiekszosci polakow ktorzy nie majac racji nie
umieja przyznac sie do bledu tylko szukaja jakis dziwnych argumentow. To
jest takie polskie piekielko i dlatego jest tak jak jest.

Doctore.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2001-09-02 12:52:08

Temat: Re: Fetal Alcohol Syndrome
Od: "Raf256" <r...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> do tego co napisal Raf 256 to troszeczke ma racje a troszeczke nie . Bo w
> koncu jest to grupa dyskusyjna i kazdym moze zaprezentowac swoj poglad a
prawda :) tylko nie podobało mi się posyłanie 6 wątków naraz zamiast
połączenie ich w 1... jak Jacek np. znajdzie bibliografię w jakiejś większej
pracy z 100-200 pozycji to pośle nam 200 nowych posów z cytatami ? Ja mam od
niedawna stałe łącze ale pomyślcie o modemowcach :)

--
Raf256 C++ TP JAVA 3DMax POV HTML <== Email me if U need developer
,--, _ ,- _ _ _ ,---------------------------------------------,
|,-'`_|_|_ `_||_'|_' | r...@g...pl http://strony.wp.pl/wp/raf256 |
| `\(_) | |_,,_||_| | u...@w...pl SMS 504-727-464 |

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2001-09-02 15:55:15

Temat: Re: oszolomstwo
Od: <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

>> 1. nie pisz tego samego w kó³ko
>> 2. nie pisz bzdur
>> 3. nie flooduj grupy

(...)

> W zupelnosci sie zgadzam.

(...)

Wybacz, ale nie mozna sie zgadzac z kims, kto nie prowadzi dyskusji
merytorycznej, ani nie przytacza zadnych konstruktywnych argumentow, a w
kwestii alkoholu ma z medycyna tyle wspolnego, co piernik z wiatrakiem.

Osobiscie pragne wyrazic swoje zdanie, podsumowujac dotychczasowa dyskusje:
1. Uwazam, ze kobiety w ciazy nie powinny spozywac alkoholu w zadnych ilosciach.
2. Czerowne wino spozywane w umiarkowanych ilosciach* wywiera pozytywny wplyw
na organizm np. u osob zagrozonych miazdzyca**.

* umiarkowane ilosci - ile to jest?
wg. American Heart Association (i dokumentu "Alcohol and Heart Disease",
opublikowanego ok. 96/97r.) to 1-2 drinki dziennie, gdzie jeden drink to 0,33l
piwa, 100ml wina lub 50 ml wodki. Przy czym spozywanie ich jest zalecane z
wielka ostroznoscia.

** Ludzie, ktorzy w ogole nie powinni spozywac alkoholu to m. in.: osoby z
chorobami trzustki, watroby,(...) oraz KOBIETY W CIAZY

Pozdrawiam
Cranio

PS
Dradam - Ty jestes lekarzem, prawda?
(Jacek chyba zle przeczytal)

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2001-09-02 15:55:41

Temat: oszolomstwo
Od: <x...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Michal napisal:

> > > Natomiast Jacek usiluje mi wmowic, ze ja namawiam, powolujac sie na
> > > rekomendacje medyczne,
> > > do stalego spozywania alkoholu przez ciezarne. Na dokladke wmawia mi, ze
> > > stwierdzilem, iz ma on pozytywny wplyw na ciaze.
> >
> > Napisales tak:
> > (cytat)
> >
> > Agnieszka P napisala :
> >
> >
> > >
> > > Rozumiem ze dla ciebie jest to zbyt trudne (czy moze ja jestem zbyt malo
> > > inteligentna aby to zrozumiec) aby mi to skreslic w dwoch zdaniach.
> > > Mi przeciez chodzi o jeden przyklad gdzie alkohol ma pozytywny wplyw na
> > > matke lub dziecko.
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^
> >
> > Nie ma potrzeby . To obowiazkiem moich oponentow jest udowodnic, ze kazda
> > dawka
> > spozytego alkoholu i u kazdej kobiety zawsze przynosi szkode.
> > Ja tylko twierdze (zreszta zgodnie ze stanem wiedzy medycznej na dzien
> > dzisiejszy), ze takiego dowodu nie ma. Moze bedzie jutro.
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
>
> Nie rozumeisz, co Dradam pisze. Pisze, ze nie ma dowodu na to, ze KAZDA
> dawka przynosi szkode.

Jezeli masz cokolwiek wspolnego z medycyna, nauka, tekstami pisanymi, zazywales
kiedykolwiek leki, to wiesz dokladnie co to znaczy.
I nospam to okreslil pozniej.
"Ze pewne badania nie wykazuja zlego wplywu po spozywaniu 50 gramow wodki"

Ale to ze pewne badanie czegos nie wykazuja nie ma sie nijak do tego, ze .
nie stwierdzono jaka dawka spozycia alkoholu moze prowadzic do Fetal Alcohol
Syndrome.

Czyli nie zostaly sfinansowane badania, ze 10 gramow wodki jest ok, a 15 gramow
is bad . Co wiecej.
Jezeli masz cokolwiek wspolnego z nauka, medycyna, to wiesz, ze niemozliwe jest
przeprowadzenie takich badan z uwagi na indywidualna tolerancje plodu na alkohol
i zroznicowany indywidualnie metabolizm.

Moja odpowiedz : I to nie jest prawdziwe. Istnieja takie metody ...

>>Dlatego zalecenia maja tresc:

Kobieta zamierzajaca zajsc w ciaze , ciezarna, powinna sie calkowicie
powstrzymac od spozywania alkoholu.
KPW ?

Moja odpowiedz : Powinna. Ale jak wypije jeden kieliszek wina do niedzielnego
obiadu to dziury w niebie nie bedzie.

>Jak sam wiesz istnieje ograniczona mozliwosc badania wplywu alkoholu na rozwoj
ukladu nerwowego plodu i ryzyko wystapienia Fetal Alcohol Syndrome
po urodzeniu dziecka.

> Ale chodzi mi

> o to, i z tego co pisze Dredam rowniez to wynika, ze nie ma dowodow na to ze
> minimalne ilosci alkoholu sa szkodliwe.

Nie.
Ja nie moge sie opierac na tym co pisze nospam, poniewaz on lansuje spozywanie
alkoholu. Dlatego nie jest dla mnie obiektywnym i wiarygodnym dyskutantem.
Ja moge jedynie komentowac oficjalne materialy z Ministerstwa Zdrowia Kanady i
innych oficjalnych serwerow instytucji zdrowia Kanady.

A nospam jedynie napisal ze nie zna metod badania wplywu malych ilosci alkoholu
na rozwoj ukladu nerwowego plodu.
A ty lub ktos inny jedynie dodal, ze gdyby nawet taka metoda badawcza byla
znana, to by naruszala zasady etyki lekarskiej.
(Gdyz badania inwazyjne plodu sa w tym przypadku zakazane.)
Czy teraz zrozumiales istote problemu ?

>Moja odpowiedz : nie , nie jest to prawda. Nigdy tego nie pisalem.
Metody istnieja, ale jak na razie nie daly wynikow ani w ta ani w druga strone.

> A ty tego oczywiscie nie rozumisz w ten sposob i naciagasz jego stwierdzenie
> do tego, ze naduzywanie alkoholu nie jest szkodliwe, rowniez w ciazy. Ale
> jest OGROMNA ROZNICA miedzy okazjonalnym kieliszkiem szampana, a piciem na
> umor dzien w dzien...

Ale wlasnie o tym pisze, ze nospam juz podniosl poprzeczke z kieliszka szampana
do 50 gramow wodki codziennie, spozywanej przez ciezarna, jako dawki
nieszkodliwej.

Moja odpowiedz : To nie ja podnioslem, to wyniki badan na to wskazuja. Jacek
zachowuje sie tak : jezeli rzeczywistosc nie pokrywa sie z moja opinia to tym
gorzej dla rzeczywistosci.

Kolejno Jacek zabral sie do innego tematu (alkohol a CAD) :

> > Pozytywny wplyw zostal udowodniony ( nie u kazdegej osoby, nie przy
> kazdym
> > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^
> > schorzeniu, nie kazda dawka itp. !!!), a jak sie to dzieje - to inna
> > sprawa.
> > ^^^^^^^^^^
>
> I znow naciagasz...

>Nic nie naciagam.
Nospam zagania nas na grupie do alkoholizmu.
Raz baknie o nieszkodliwosci kieliszka szampana dla ciezarnej, potem drinka,
potem 50 gramow wodki codziennie dla ciezarnej, potem pisze o dobrym wplywie
czerwonego wina na mezczyzn, potem ze jego ubezpieczalnia obnizyla mu skladke
za picie
czerwonego wina,potem baka ze "pozytywny wplyw zostal udowodniony" (czerwonego
wina na
mezczyzn),potem powoluje sie na materialy konferencyjne, ktorych nie
udostepnia, ani nie
podaje gdzie sie znajduja, dalej pisze ze Dania oficjalnie dozwala na
drinkowanie
ciezarnych,potem mowi ze ostracyzm wobec drinkujacych ciezarnych jest nieladny
itd itd. usiluje nas osaczyc alkoholem.

Moja odpowiedz : takie sa niestety fakty, dla mnie i dla kazdego interesujacego
sie tematem dostepne. Nie kazde picie alkoholu jest alkoholizmem. Po definicje
alkoholizmu odsylam do DSM-IV R . Uzycie tego terminu w powyzszym kontekcie to
zwykla demagogia.

>>A dodatkowo sie powoluje na swoj swiatowy autorytet w temacie.
Pisze ze porady lekarza sa bardzo wazne dla pacjenta.
Gdy wczesniej pisal ze nie jest lekarzem, ani piszacy na medycyne nie sa jego
pacjentami.<<

Nigdy nie pisalem, ze nie jestem lekarzem. Wprost przeciwnie. Natomiast
czytajacy ta grupe nie sa moimi pacjentami : bo kto sie zarejestrowal u mnie
podajac date urodzenia, miejsce zamieszkania, PHN, PIN i te mase innych danych ?

>>Zatem przestal byc dla mnie wiarygodnym zrodlem informacji,
>gdy oficjalne informacje i zalecenia sa publicznie dostepne na
>serwerach Ministerstwa Zdrowia
>Kanady i stowarzyszonych.

Moja odpowiedz : ale cytujesz tylko to co ma conajmniej 4-5 lat, tego co jest z
2001 ( w tym samym site) roku to nie cytujesz. A dlaczego ?

> Nieladnie... Tutaj chodzilo o dzialanie wina na ludzi w
> ogole. Byla mowa o ukladzie krwionosnym. Nie bylo slowa o kobietach w ciazy.

Dokladnie.
Kto udowodnil pozytywny wplyw tylko czerwonego wina na mezczyzn ?
Podaj zrodla, wyniki badan. Nazwe ubezpieczalni ktora obniza skladke dla
pijacych czerwone wino.

Moja odpowiedz : Zrodla wystawilem , wazne na 2001 rok. Pozostale czternascie
tysiecy tytulow znajdziesz na PubMed po wprowadzeniu hasel zgodnych z
terminologia MESH. Mozesz posluzyc sie rowniez OVIDem.
Nie ma w Kanadzie ubezpieczalni, nie istnieje nic takiego. Ubezpieczeniami na
zycie zajmuja sie inne instytucje.

Gdyby dopuscic i zalecic ciezarnym spozywanie codziennie alkoholu, mezczyznom
picie codziennie czerwonego wina, to spozycie alkoholu by wzroslo o miliony
hektolitrow.

Moja odpowiedz : Tak jak reklama mleka zwieksza jego spozycie.

>>Wielki koncern farmaceutyczny wycofal wlasnie na calym swiecie lek, ktory mogl
doprowadzic do kilkudziesieciu zgonow .
Lek byl spozywany przez tysiace pacjentow, a zostal wycofany wlasnie z uwagi
na zagrozenie dla jednostek, pojedynczych pacjentow.<<

Moja odpowiedz : a przypadkiem nie wiesz ty przypadkiem dlaczego zadna polska
firma farmaceutyczna nie wycofala, jak dotychczas, zadnego leku ?

>Czy naprawde nie znasz metodologi dopuszczania lekow ?

> Inna sprawa dlaczego to Ministerstwo Zdrowia Kanady (jak juz sie tak
> uparles) ma takie a nie inne postulaty. Wynika to z tego, ze jesli nie
> wiadomo czy cos nie jest szkodliwe, lepiej tego unikac.

Alez wiadomo ze alkohol jest szkodliwy dla plodu,
tylko nie wolno inwazyjnie badac tego plodu na szkodliwosc i oddzialywanie
alkoholu

> Ale nie wynika to z
> ich pewnosci, ze tak jest, tylko z asekuracyjnego podejscia.

Pytaj Ministerstwo Zdrowia.

Moja odpowiedz : moze bedzie lepiej zapytac polskie ministerstwo zdrowia ? W
Kanadzie po prostu sie nie spieszy lekarzom do podjecia tego tematu.
Pracochlonnosc duza, wyniki niepewne... Byly pewne badania przeprowadzone w USA
w tym zakresie ( do wyszukania na PubMed) , ale nie przyniosly nic
rozstrzygajacego.

> Z tego samego powodu w wiekszosci krajow sa
> zakazane miekkie narkotyki, bo trudno jest ustanowic granice bezpieczenstwa.
> Wiec lepiej zakazac wogole.

Nie z tego samego powodu.
Nie ma miekkich narkotykow.
Wszystkie prowadza do coraz wiekszego uzaleznienia, uszkodzenia organizmu
i przyszpieszonego zgonu.

Moja odpowiedz : nie jest to prawda. Miedzy innymi dlatego marihuana jest
dozwolona. Zanosi

sie na to, ze bedzie dozwolona jako lek ( do leczenia ludzi) w USA, jest juz
dozwolona w Kanadzie (rowniez jako lek) .

> Sam widzisz, ze nie ma zgodnosci co do tego jak dziala mala ilosc alkoholu.

Mozna badac zwierzeta czlekoksztaltne.

Moj komentarz : a co to jest zwierze czlekoksztaltne ?

Pozdrawiam

dradam

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2001-09-02 17:02:03

Temat: Re: oszolomstwo
Od: Jacek <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Jezeli masz cokolwiek wspolnego z nauka, medycyna, to wiesz, ze niemozliwe jest
> przeprowadzenie takich badan z uwagi na indywidualna tolerancje plodu na alkohol
> i zroznicowany indywidualnie metabolizm.
>
> Moja odpowiedz : I to nie jest prawdziwe. Istnieja takie metody ...

To moze znasz wyniki badan z zastosowaniem tych metod ?

> >>Dlatego zalecenia maja tresc:
>
> Kobieta zamierzajaca zajsc w ciaze , ciezarna, powinna sie calkowicie
> powstrzymac od spozywania alkoholu.
> KPW ?
>
> Moja odpowiedz : Powinna. Ale jak wypije jeden kieliszek wina do niedzielnego
> obiadu to dziury w niebie nie bedzie.

raz jeszcze
ciezarna nie pije wina, bo nie ma takiego zwyczaju.
To czemu mu w ciazy zmieniac swoje nawyki i pic to wino ?
Ja nie pilem czerwonego wina od 10 lat i pewnie nie napije sie przez kolejne 10 lat.

Wystarczylo mi zapoznanie sie z produkcja win, technologia, skladem, mieszaniem,
modyfikowaniem
(o ile pamietam, to dodawaniem sproszkowanej byczej krwi do niektorych win dla
uzyskania
purporowej barwy ...)
abym nie musial sie niepotrzebnie zachecac.

Wole wypic w to miejsce litr mleka.

> Metody istnieja, ale jak na razie nie daly wynikow ani w ta ani w druga strone.

A zatem ryzyko wynosi 50%

> Ale wlasnie o tym pisze, ze nospam juz podniosl poprzeczke z kieliszka szampana
> do 50 gramow wodki codziennie, spozywanej przez ciezarna, jako dawki
> nieszkodliwej.
>
> Moja odpowiedz : To nie ja podnioslem, to wyniki badan na to wskazuja. Jacek
> zachowuje sie tak : jezeli rzeczywistosc nie pokrywa sie z moja opinia to tym
> gorzej dla rzeczywistosci.

Nie znam rzeczywistosci w ktorej ciezarna pije codzienn ie 50 gramow wodki,
a lekarz twierdzi ze to dla dobra plodu i jest nieszkodliwe.

W Polsce ciezarne chyba w ogole nie pija, poza marginesem spolecznym.

> Nospam zagania nas na grupie do alkoholizmu.
> Raz baknie o nieszkodliwosci kieliszka szampana dla ciezarnej, potem drinka,
> potem 50 gramow wodki codziennie dla ciezarnej, potem pisze o dobrym wplywie
> czerwonego wina na mezczyzn, potem ze jego ubezpieczalnia obnizyla mu skladke
> za picie
> czerwonego wina,potem baka ze "pozytywny wplyw zostal udowodniony" (czerwonego
> wina na
> mezczyzn),potem powoluje sie na materialy konferencyjne, ktorych nie
> udostepnia, ani nie
> podaje gdzie sie znajduja, dalej pisze ze Dania oficjalnie dozwala na
> drinkowanie
> ciezarnych,potem mowi ze ostracyzm wobec drinkujacych ciezarnych jest nieladny
> itd itd. usiluje nas osaczyc alkoholem.
> ____________________________________________________
_________
> Moja odpowiedz : takie sa niestety fakty, dla mnie i dla kazdego interesujacego
> sie tematem dostepne. Nie kazde picie alkoholu jest alkoholizmem.

To nie sa fakty ale wyciag z faktow.
Faktem jest ze spozywanie alkoholu jest przyczyna Fetal Alcohol Syndrome,
czyli uposledzen rozwojowych dzieci
Faktem jest ze spozywanie alkoholu uposledza funkcje intelektualne doroslych
Faktem jest ze spozywanie alkoholu ogranicza zdolnosc kierowania pojazdami
Faktem jest ze wojskowi piloci nie pija przed lotem, gdyz alkohol opoznia ich
reakcje
Faktem jest ze lekarze nie pija przed operacje
i sa tysiace faktow
ktore dobierasz wedlug swego uznania.

> Nigdy nie pisalem, ze nie jestem lekarzem. Wprost przeciwnie.
ok jestes lekarzem .
Poloznikiem-ginekologiem ?
pediatra ?

> czytajacy ta grupe nie sa moimi pacjentami : bo kto sie zarejestrowal u mnie
> podajac date urodzenia, miejsce zamieszkania, PHN, PIN i te mase innych danych ?

distance medicine to juz prawie standard

> Moja odpowiedz : ale cytujesz tylko to co ma conajmniej 4-5 lat, tego co jest z
> 2001 ( w tym samym site) roku to nie cytujesz. A dlaczego ?

Cytuje tylko to co na serwerze znajduje sie na glownej stronie jako link.
Jezeli sie nie zgadzasz to pisz do swojego ministerstwa

> Moja odpowiedz : Zrodla wystawilem , wazne na 2001 rok.

skomentowalem wyciagami z tych publikacji

> Pozostale czternascie
> tysiecy tytulow znajdziesz na PubMed po wprowadzeniu hasel zgodnych z
> terminologia MESH. Mozesz posluzyc sie rowniez OVIDem.
> Nie ma w Kanadzie ubezpieczalni, nie istnieje nic takiego. Ubezpieczeniami na
> zycie zajmuja sie inne instytucje.

Federated Life Insurance Company of Canada\
The Federated Insurance Companies of Canada are 100% Canadian owned subsidiaries of
Fairfax
Financial Holdings Limited. Licensed in all provinces, Federated offers property,
automobile, general
liability, life, and health insurance products for commercial businesses and
personal lines markets.

> Moja odpowiedz : Tak jak reklama mleka zwieksza jego spozycie.

Ale mleko nie uzaleznia, jak i nie zawiera czynnikow tej skali ryzyka co alkohol.

> >>Wielki koncern farmaceutyczny wycofal wlasnie na calym swiecie lek, ktory mogl
> doprowadzic do kilkudziesieciu zgonow .
> Lek byl spozywany przez tysiace pacjentow, a zostal wycofany wlasnie z uwagi
> na zagrozenie dla jednostek, pojedynczych pacjentow.<<
>
> Moja odpowiedz : a przypadkiem nie wiesz ty przypadkiem dlaczego zadna polska
> firma farmaceutyczna nie wycofala, jak dotychczas, zadnego leku ?

wycofala i to wiele lekow
wystarczy porownac lekospisy obecne i sprzed 10 lat.

> Pytaj Ministerstwo Zdrowia.
>
> Moja odpowiedz : moze bedzie lepiej zapytac polskie ministerstwo zdrowia ?

a moze jednak lepiej kanadyjskie ?
w koncu to nie polscy lekarze mi wmawiaja ze ciezarne powinny spozywac alkohol
i powoluja sie na miedzynarodowy autorytet w Kanadzie, jakkolwiek oficjalne
materialy Ministerstwa Zdrowia Kanady mowia cos calkiem odwrotnego.

> >Nie z tego samego powodu.
> Nie ma miekkich narkotykow.
> Wszystkie prowadza do coraz wiekszego uzaleznienia, uszkodzenia organizmu
> i przyszpieszonego zgonu.
>
> Moja odpowiedz : nie jest to prawda. Miedzy innymi dlatego marihuana jest
> dozwolona. Zanosi
>
> sie na to, ze bedzie dozwolona jako lek ( do leczenia ludzi) w USA, jest juz
> dozwolona w Kanadzie (rowniez jako lek) .

Jako lek przeciwbolowy.
A pewnie wynika to z nadprodukcji i taniosci.

> > Sam widzisz, ze nie ma zgodnosci co do tego jak dziala mala ilosc alkoholu.
>
> Mozna badac zwierzeta czlekoksztaltne.
>
> Moj komentarz : a co to jest zwierze czlekoksztaltne ?

Siedza takie biedne w zwierzatkarni i sa szpikowane roznymi preparatami, badane,
a potem koncza zywot w krematorium.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2001-09-11 00:02:29

Temat: Re: Fetal Alcohol Syndrome
Od: Robert Pyzel <r...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sun, 2 Sep 2001 14:52:08 +0200, "Raf256" <r...@g...pl> wrote:

[..]
>prawda :) tylko nie podobało mi się posyłanie 6 wątków naraz zamiast
>połączenie ich w 1... jak Jacek np. znajdzie bibliografię w jakiejś większej
>pracy z 100-200 pozycji to pośle nam 200 nowych posów z cytatami ? Ja mam od
>niedawna stałe łącze ale pomyślcie o modemowcach :)
A modemowcy mają KF :-) Ja mam w moim (Hamster) coś takiego
=-9999 From "p...@p...onet.pl"
Byłoby cudownie, gdyby jeszcze miał stały Message-ID, mógłbym go
kilować po References :-/
--
"Ćwiczenie Tai Chi jest doskonałym treningiem szybkości.
W wieku 90 lat adepci Tai Chi poruszają się tak samo szybko,
jak ci co dopiero zaczynają."
=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-= r...@b...pl ==-== Robert Pyzel =-=

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry