pare problemo hurtem

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 2

1. Data: 2001-09-09 13:27:05

Temat: pare problemo hurtem
Od: <x...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Pozwole sobie odpisac "hurtowo".

Co do zadan, aby wpuscic na liste LEKARZE kolegow/kolezanki z Polski.

Nie widze problemu, obecnie circa 40 % zapisanych jest z Polski.

Wiecej nie widze powodu, aby zapisywac. Jezeli ktos uwaza, ze

potrzebna jest lista dla "polskich lekarzy" , gdzie przy zapisie nie

byloby zadnych ograniczen - to jest takich list juz kilka. Jest

"hipokrates", jest "mp-forum". W ciagu dwoch minut moge utworzyc

jeszcze jedna, na przyklad "lekarze-polscy" , ale po co w takiej

sytuacji ?

Co do strony wejsciowej (glownej) naszej listy. Pod adresami :

http://polscy-lekarze.com i http://polscy-lekarze.net .

Jak na razie sa dwa standarty polskich krzaczkow. Jak zostanie

powszechnie wprowadzony unisys to bedzie sens przerabiac. Na razie

strona jest zrobiona tak jak jest i choc bedzie niedlugo przerobiona

to trzeba wziasc pod uwage fakt, ze spelnia swoja role. Przekazuje

informacje, niezaleznie od tego z jakiego kraju sie ja oglada i jakie

fonts ma sie zainstalowane.

Z punktu widzenia funkcjonalnosci na razie, dla mnie wazniejsze jest

podnoszenie na wyzsza poprzeczke stanu technicznego serwerow listy

(uzytkujemy cztery, piaty jest w trakcie uruchamiania). Serwery listy

dostalo obecnie 100 GB dodatkowej pozycji dyskowej (bedzie gdzie

wystawic posiadane materialy), bedziemy uruchamiac miedzynarodowy

"internetowy telefon" dla kolegow i kolezanek lekarzy. Bedzie

mozliwosc przekazywania obrazow , w tym mpg , slajdow, fotografii etc.

Uwazam, ze to dla nas jest wazne ze wzgledow zawodowych.

Lista pl.sci.medycyna.moderated dzialala by rownolegle do istniejacej

pl.sci.medycyna i spora czesc dyskusji, poswiecona moim "zapedom" do

likwidacji pl.sci.medycyna , w obecnym ksztalcie, jako niemoderowanej,

poswiecona temu tematowi, jest po prostu nieporozumieniem.

Kolejnym tematem, poruszanym w dyskusji jest obawa, ze porada ,

udzielona z zagranicy moze zawierac informacje, ktore beda

nieprzydatne w polskich warunkach. Z pewnoscia takie ryzyko istnieje.

Ale jest rowniez i problem odwrotny : czego oczekuje polski pacjent ?

Czy tego, aby leczono go na "swiatowym poziomie" czy tez nie. Prawda

jest, ze leczony nie jest na swiatowym poziomie, bo na to nikogo w

Polsce nie stac. Zwlaszcza nie stac na takowe polskiego systemu

ochrony zdrowia.

Sadze, ze generalny disclaimer dla porad na pl.sci.medycyna.moderated

powinien wiec byc taki "porady, informacje etc. przekazane na niej sa

na poziomie swiatowym. To czy takie metody diagnostyczne/lecznicze sa

dostepne w Polsce organizatorzy grupy nie maja wplywu".

Trzeba popwiedziec uczciwie, ze polska wiedza "medyczna" jest , (mowie

o wiedzy posiadanej przez spoleczenstwo ) na niskim poziomie.

Zrobilem sobie, kiedys, na swoj wlasny uzytek, takie doswiadczenie.

Czytajac "postingi" na liscie, w ktorych autorzy pytaja o to i o owo -

sprawdzalem, czy Merck Manual ( w wersji dla pacjentow) zawiera

odpowiedz na dane pytanie. I w ponad 97 % odpowiedz byla tak. A wiec

brakuje w Polsce podstawowej informacji medycznej. Czy nie ma

poradnikow, czy pacjenci nie pytaja lekarzy - nie mam pojecia.

Kolejnym tematem, dyskutowanym, jest obawa, ze lekarze polonijni moga

stawiac w trudnej sytuacji lekarzy "polskich" udzielajac porad , ktore

bedzie trudno wprowadzic w zycie. Trzeba sobie powiedziec, ze jest to

obawa sluszna.

Moja ocena wynika z tego, ze medycyna w Polsce jest straszliwie

"poszatkowana". Kazdy sobie rzepke skrobie. Do tego, aby opracowac

ogolnopolskie standarty, a zwlaszcza je wprowadzic w uzywanie - trzeba

lat. Widac to zwlaszcza w zakresie medycyny rodzinnej ( lekarzy

rodzinnych). Taki zupelny drobiazg, z perspektywy

polnocno-amerykanskiej jak to, ze to lekarz rodzinny bada co roku

kobiete (wlaczajac PAP i piersi) , przepisuje HRT lub BCP, wysyla te

starsze na mammo lub bone densitometry - to ciagle jeszcze w Polsce

nie istnieje. Niby wiadomo, ze tak ma byc - ale nie jest.

Ktos sie pyta, o to czy polska recepta bedzie uznana za granica.

Odpowiedz na "swiatowym poziomie" : jezeli lek jest potrzebny, a nie

ma go w danym kraju - to jest obowiazkiem lekarza wypisujacego recepte

uzyskanie zgody na import, a obowiazkiem najblizszej apteki jest lek

sprowadzic. Tak sie u nas robi. Bo na przyklad bardzo popularny na

swiecie ( i doskonaly przy tym) lek TINIDAZOLUM (Fasigyn) nie jest

licencjonowany w Kanadzie (jest licencjonowany w ponad 150 krajach

swiata). I jak jest potrzebny - to sie w ciagu 24 godzin lek sprowadza

od poludniowego sasiada.

Jezeli wiec lekarz polonijny poradzi, ze po urazie kolana trzeba

czekac ze dwa - cztery tygodnie na srodkach

przeciwbolowych/unieruchomieniu (braces etc.) a jak nie pomaga - to

warto zrobic MRI. Jako wstep do ewentualnej artroskopii. Taka porada

bedzie bezwartosciowa w Polsce - bo nie bedzie uwzgledniac realiow

polskich.

Jak ten problem rozwiazac - nie wiem. Moze miedzy innymi dlatego

ciagle sie bije z myslami , czy taka grupa bedzie potrzebna. Ale

ludzie pytaja ! Na przyklad jakie jest postepowanie u osoby starszej,

z innymi schorzeniami, z duzym stopniem ryzyka operacyjnego , z rakiem

watroby. Odpowiedzia , na "swiatowym poziomie"jest piec (jak na razie)

metod leczenia. Czy wszystkie one sa dostepne w Polsce - watpie. Ale

rodzina chce wiedziec . Czy udzielenie takiej odpowiedzi wywola

frustracje ? Mysle, ze tak . Ale czy taka odpowiedz jest oczekiwana ?

Tez mysle, ze tak.

Byc moze trzeba bedzie zrobic pl.sci.medycyne. moderated jako grupe

dostepna wylacznie na serwerze poza granicami Polski, z dostepem

ograniczonym do posiadaczy hasla. Tak sie robi tez !

Kolejnym problemem , z ktorym sie borykam, jest fakt, ze z kazdej

zlotowki wydanej na ochrone zdrowia 40 groszy idzie w bloto. Po prostu

nie sluzy celom zdrowotnym. Takie sa wyniki badania zorganizowanego

przez Swiatowa Organizacje Zdrowia. W Kanadzie jest nieco lepiej - 20

centow sie marnotrawi. We Francji jest zupelnie dobrze - dwa-trzy

centymy.

Mimo tego nieprawdopodobnego marnotrawstwa spoleczenstwo polskie

siedzi "cicho" i nie protestuje. Zeby tak Polacy poprotestowali

przeciwko temu marnotrawstwu tak glosno jak narzekaja glosno na

lekarzy, to by bylo dobrze. A nawet bardzo dobrze !

Bo jest to nie tylko blad systemu finansowania (kas chorych), ale

rowniez i wszystkie subiektywne bledy wykonancow (managerow) w tym

systemie.

Moze dzieki temu brakuje pieniedzy na finansowanie lekow, na ludzkie

zaplacenie lekarzy, pielegniarek etc.

Serdecznie pozdrawiam

dradam

PS. Jeden z dyskutantow nawoluje kolege-lekarza , do tego, aby bronil

do upadu swoich pogladow. Ja uwazam, ze tylko ludzie glupi nie

zmieniaja swoich pogladow. Ale to juz zupelnie na marginesie.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2001-09-09 13:39:44

Temat: Re: pare problemo hurtem
Od: Jacek <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Serdecznie pozdrawiam
>
> dradam
>
> PS. Jeden z dyskutantow nawoluje kolege-lekarza , do tego, aby bronil
>
> do upadu swoich pogladow. Ja uwazam, ze tylko ludzie glupi nie
>
> zmieniaja swoich pogladow. Ale to juz zupelnie na marginesie.

z przyjemnoscia przeczytalem, ale poniewaz zostalem wywolany do tablicy i
chodzi prawdopodobnie o mnie i ksena
to sam odpowiedz, czemu swoich pogladow bronisz do upadku i nie zmieniasz,

a innych zachecasz do zmiany.

Nawet nie pytam co z tego wynika i kto powinien zostac czlowiekiem glupim
?

pozdrowienia
Jacek

over