schizofrenia - świadectwo

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-05-09 17:33:27

Temat: Re: schizofrenia - świadectwo
Od: "uzus" <u...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

ksRobak <e...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> uzus <u...@N...gazeta.pl> napisał(a):
>
> > ksRobak <e...@N...gazeta.pl> napisał(a):
>
> > > > > dusza jest częścią składową człowieka (wszelkie znane i nieznane
fale
> > > > > które człowiek promieniuje). Dusza istnieje po śmierci człowieka
tak
> > > > > jak światło słoneczne istnieje po śmierci słońca
>
> > > > Niesiesz nadzieję!
> > > > Cudowne perspektywy dzięki Tobie widzę!
>
> > > i tak trzymaj! badaj! odkrywaj! sprawdzaj! weryfikuj! :-))
>
> > Nie uredzę, bo z woli Stwórcy zostałam półgłówkiem. Niektórym gorzej
> > przypadło.
> > Ale na pociechę mam z tego kupę radochy i inni też mają.
> > Pozdrawiam
>
> i chwała Bogu :)))))
> cel swój osiągnąłem
> nie ważny temat, czy użyte słowa
> czerpiesz z tego co piszę radość
> śmijąc się masz duże perspektywy nie popaść nigdy w schizofrenie

O, księże bernardynie, straszna Twoja mowa!
W tym Domu Wariatów sama będę zdrowa?

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-05-09 18:01:00

Temat: Re: schizofrenia - świadectwo
Od: "ksRobak" <e...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

uzus <u...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> ksRobak <e...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> > > > > Niesiesz nadzieję!
> > > > > Cudowne perspektywy dzięki Tobie widzę!

> > > > i tak trzymaj! badaj! odkrywaj! sprawdzaj! weryfikuj! :-))

> > > Nie uredzę, bo z woli Stwórcy zostałam półgłówkiem. Niektórym gorzej
> > > przypadło.
> > > Ale na pociechę mam z tego kupę radochy i inni też mają.
> > > Pozdrawiam

> > i chwała Bogu :)))))
> > cel swój osiągnąłem
> > nie ważny temat, czy użyte słowa
> > czerpiesz z tego co piszę radość
> > śmijąc się masz duże perspektywy nie popaść nigdy w schizofrenie

> O, księże bernardynie, straszna Twoja mowa!
> W tym Domu Wariatów sama będę zdrowa?

Śmiech jest zaraźliwy

lepiej chorować na śmiech niż na strrrraaaaach uhuhuhuuuuuu ;)

nie bój się :-)))
to tylko bajka...

:-)
ksRobak

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-10 10:56:04

Temat: Re: schizofrenia - świadectwo
Od: "puciek2" <p...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

ksRobak <e...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> puciek2 <p...@N...gazeta.pl> napisał(a):
>
> > ksRobak <e...@N...gazeta.pl> napisał(a):
> >
> > > puciek2 <p...@N...gazeta.pl> napisał(a):
> > >
> > > > ksRobak <e...@N...gazeta.pl> napisał(a):
> > > >
> > > > > ==========
> > > > > dusza jest częścią składową człowieka (wszelkie znane i nieznane
fale
> > > > > które człowiek promieniuje).
> > > >
> > > > Piszesz że dusza ma naturę falową ? Czy dobrze zrozumiałem ?
> > > > Jeśli tak to może w jakiś sposób można ujawnić też jej naturę
> > > > korpuskularną ?
> > >
> > > oczywiście ;)
> > >
> > To czy uznajesz też naturalną konsekwencję tego co prezentujesz, że
> > przynajmniej część duszy jest materialna ?
>
> jak najbardziej

Dziękuję w takim razie za rozjaśnienie mi tematu. Nie mam więcej pytań.

pozdr.
puciek

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-10 13:54:31

Temat: Re: schizofrenia - świadectwo
Od: "star_soul" <t...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Slawek [am-pm] <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:b9g2d4$bmb$...@n...news.tpi.pl...
> "star_soul" <t...@o...pl> napisał:
>
> > > > [...] Nie wierzę, że taki był boski plan.
> > (...)
> >
> > Dokopałeś intelektualnie Kantowi.
> > Jak rasowy tomista.
>
> Ale fajnie! Komu by teraz w takim razie dokopać? ;-)

Spróbuj Platonowi.

***

Moja obrona idealizmu Platona: Bóg jest jedyną istniejącą ideą platońską.

Dziękuję Ł.N. za wskazanie mi tego.

***

> > "(...) we wstępie do "Krytyki czystego rozumu" mówi Kant wyraźnie,
> > że jego celem było nie co innego, jak oczyszczenie gruntu z fałszywych budowli,
> > aby móc poważnie udowodnić istnienie Boga, nieśmiertelność duszy i wolność woli.
> > Te trzy zagadnienia uważa on też za właściwą istotę filozofii."
>
>
> Teraz zastanówmy się poważnie, skąd, u licha, miałbym wiedzieć, jaki
> jest boski plan? Przecież nigdy do mnie Bóg bezpośrednio nie przemówił.
> Jedyne, czym dysponuję, to świadectwo niedoskonałych zmysłów i własne
> myślenie. Tylko materialny świat do mnie przemawia oraz (jak mi się wydaje)
> inni ludzie. Zatem kategoryczne twierdzenia, że "boski plan" jest taki, a nie
> inny, to z mojej strony co najmniej lekkie nadużycie.

Zgadzam się, to co napisałeś, to piekne uzasadnienie tego, że można wątpić,
wyrażone na gruncie chrześcijaństwa.

> Też próbuję "oczyścić grunt z fałszywych budowli". Od długiego czasu
> staram się bardzo starannie oddzielić myślenie metafizyczne od przyziemnego,
> fizycznego, aby nie mieszać nie przystających do siebie substancji.

A Ty w ogóle masz jakieś myślenie metafizyczne ?
Bo jak potrzebujesz je oddzielać, to chyba masz tylko metafizyczne fantazje.

> Choćby dlatego wykluczam pojęcie duszy z inżynieryjnego w sumie
> zadania zbudowania sztucznej inteligencji. W sąsiednim poście napisałeś:

sztuczne = prawdziwe ?

> > > [...] nie wierzysz,
> > > aby człowiek był w stanie skonstruować maszynę - całkowicie
> > > sztuczny twór - obdarzony inteligencją, świadomością lub wręcz
> > > "wolną wolą"?
> >
> > Nie jest w stanie zrobić tego sam - z materii, z roślin, ze zwierząt, z siebie
samego
> > (tylko takie materiały mamy teraz do dyspozycji).
> > Ale z pomocą Boga, z wykorzystaniem substancji, jakich w kosmosie nie ma -
oczywiście, że tak.
> > Dla Boga nie ma nic niemożliwego. Osobiście chciałbym się tym bawić w niebie.
> > Moja pasja poznania działania ludzkiej duszy nie może zostać zaspokojona w
doczesności.
>
> Czy mam w takim razie rozumieć, że wiążesz jakoś istnienie świadomości
> z duszą? Moim zdaniem ludzie już niedługo (za 10 - 100 lat) zbudują system
> obdarzony inteligencją i świadomością. Z drucików, tranzystorów, układów
> scalonych i procesorów. Problem w tym, że chyba nie będzie można
> udowodnić, że ten twór ma w ogóle świadomość. Bezpośrednie odczuwanie
> "myśli" tego tworu nie będzie dla nas, ludzi, możliwe. Jedyne, co będziemy
> mieli do dyspozycji to listingi programów czy stany logiczne w różnych
> miejscach układu oraz rozmowa, dyskusja ze sztuczną inteligencją.
>
> Na pytanie: "Czy masz świadomość swojego istnienia" odpowie ona: "Ależ
> oczywiście, jak można w to w ogóle wątpić!". Tylko że w ten sposób już
> dziś odpowiadają programy (boty), które bez żadnych wątpliwości
> świadomości nie posiadają. To jest w sumie ciekawe zagadnienie natury
> filozoficznej. Dokładnie na tej samej zasadzie nikt nie może przekonać
> mnie, że ma swoją świadomość. Dokonujemy zawsze projekcji naszych
> wyobrażeń na inną osobę.
>
> Jeśli jednak dopuścisz możliwość, że dusza i świadomość to odrębne
> byty, które tylko pośrednio są ze sobą splątane, to wtedy nie będzie
> między nami rozbieżności w dyskusji nad sztuczną inteligencją. Materia
> konstytuuje świadomość, Bóg rozdaje dusze.

Materia nie konstytuuje świadomości, bo anioły też ją mają i Bóg ją ma.
Materia ludzkiego ciała konstytuuje jego możliwość wpływania na materię.
Proto-świadomość mogą mieć zwierzęta
zatem da się zbudować ze żywych zwierząt coś, co będzie ją miało.
Ale rozmawiać nie będzie toto w stanie.
Mam przeczucie, że zbudowanie świadomej maszyny nastąpi dopiero wtedy: Ap 13:14-15
Obym się mylił.

> Pozdrawiam.
>
> --
> Sławek

--
Pozdrawiam
Tomasz Kwiecień
www.tkwiecie.prv.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-10 14:15:46

Temat: Re: schizofrenia - świadectwo
Od: "star_soul" <t...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Też próbuję "oczyścić grunt z fałszywych budowli". Od długiego czasu
> staram się bardzo starannie oddzielić myślenie metafizyczne od przyziemnego,
> fizycznego, aby nie mieszać nie przystających do siebie substancji.

Ale chyba wiesz, że w człowieku obie te substancje są tak ściśle zmieszane, że tworzą
jedną ?

> Choćby dlatego wykluczam pojęcie duszy z inżynieryjnego w sumie
> zadania zbudowania sztucznej inteligencji. W sąsiednim poście napisałeś:

Intelignecji czego ?
Bo jeśli chcesz zbudowaś sztuczną inteligencję człowieka, to potrzebujesz prawdziwego
obrazu człowieka.

Nawiasem mówiąc sądzę, że każdą sztuczną inteligencję nieogólną da się zbudować.
Zresztą już się to od kilku dziesięcioleci robi.
Trzeba jej tylko podać prawidłowe pojęcia dla danego zagadanienia, i będzie mogła
nimi operować,
rozpoznawać, kojarzyć, oceniać zgodności. To się na pewno da.
Ale nowych, wkraczających poza założoną dziedzinę, nie wytworzy.
Zresztą człowiek też tego nie potrafi.
Myśli tylko o tym, czego doznaje.
Człowieka można zasymulować, znając wszystko to, co doznaje.
Ale zaś - taki program też nie wyjdzie poza dziedzinę, bo sam człowiek tego też nie
potrafi.
Człowiek nie zbuduje maszyny, która będzie mogła więcej jakościowo niż on.
Ilościowo tak, ale jakościowo nie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-10 22:22:54

Temat: Re: schizofrenia - świadectwo
Od: Marek Kruzel <h...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Fri, 09 May 2003 00:22:36 +0200 "Amnesiac"
<amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl>
<q...@4...com>:

> Nie zrozumiałem. Odnalazłeś naiwność lub pozór naiwności w mojej
> wypowiedzi, czy też naiwność (pozór naiwności) jest - według Ciebie -
> wstydliwa współcześnie?

Jeszcze oczywiście wstydliwość, nieśmiałość, niepewność, delikatność,
ostrożność, prawdomówność, uczciwość, uczynność, słowem wszystko to,
co się nie opłaca. Przesadzam? To ty przesadasz.

Tris! Widziałem! Amnesiac nadużywa słów! Trener też!

Pozdrawiam
Marek

--
Nie oszukujmy się. Wszyscy jesteśmy jak dzieci.:)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-11 13:22:06

Temat: Re: Re: Re: Re: Re: schizofrenia - świadectwo
Od: Marek Kruzel <h...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Thu, 08 May 2003 08:59:56 +0200 "tren R" <t...@2...antiszpamior.pl>
<b9cvbj$lrs$1@news2.ipartners.pl>:

> i niech nie opuszcza cie twoja siostra pogarda /na pewno nie ja;-)/

Niebylekto, ale oczywiście się nie zgadzam.
Kwestia tylko ;) rozdzielenia myślenia o człowieku i o jego hmmm...
psychosocjoetycznych ;) skrzywieniach.

>> Przypomniało mi się coś: eksperymenty Hitlera i Stalina.;>
>
> aczkolwiek skala jest inna, ale sens zostaje.

btw Abstrakcyjnymi ideami piekło wybrukowane?

Pozdrawiam
Marek

--
Nie oszukujmy się. Wszyscy jesteśmy jak dzieci.:)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-11 16:11:06

Temat: Re: schizofrenia - świadectwo
Od: Amnesiac <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Sun, 11 May 2003 00:22:54 +0200, Marek Kruzel <h...@g...pl>
wrote:

>> Nie zrozumiałem. Odnalazłeś naiwność lub pozór naiwności w mojej
>> wypowiedzi, czy też naiwność (pozór naiwności) jest - według Ciebie -
>> wstydliwa współcześnie?
>
>Jeszcze oczywiście wstydliwość, nieśmiałość, niepewność, delikatność,
>ostrożność, prawdomówność, uczciwość, uczynność, słowem wszystko to,
>co się nie opłaca. Przesadzam? To ty przesadasz.
>
>Tris! Widziałem! Amnesiac nadużywa słów! Trener też!

Jak odpowiedzieć na posta, nie odpowiadając na jedyne zawarte w nim
pytanie? Marek K. ci to powie!!! ;-))

--
Amnesiac

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-11 16:32:53

Temat: Re: schizofrenia - świadectwo
Od: Amnesiac <amnesiac_wawa@_zero_spamu_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 9 May 2003 13:58:18 +0000 (UTC), "ksRobak"
<e...@N...gazeta.pl> wrote:

>fakty

O rajusa, zasypałeś mnie tekstami, nad którymi będę teraz dumał i
dumał. ;-) Ustosunkuję się do jednego z nich:

>==============
>uogólnienia typu "nasza kultura" nie oznaczają, że każde ogniwo życia
>społecznego (w tym człowiek) stosuje tą kulturę.

Interesuje mnie tylko człowiek, a właściwie ludzie, bo człowiek nie
istnieje. ;-) Z tym "stosowaniem kultury" - racja, choć jeśli
wystarczająco szeroko zdefiniujemy kulturę, tylko nieliczni znajdą się
poza zasięgiem jej oddziaływania. Większość z nich siedzi. :-)

--
Amnesiac

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-11 17:32:58

Temat: Re: schizofrenia - świadectwo
Od: h...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

> O rajusa, zasypałeś mnie tekstami, nad którymi będę teraz dumał i
> dumał. ;-)
> --
> Amnesiac

magia działa ;)

"błazen królewski" ;)
:-)
ksRobak

--
poznaj moc słowa

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl