swiadomosc

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-05-09 18:41:45

Temat: Re: swiadomosc
Od: "boleslaw sliwicki" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Nie sądzę, żebyś był świadomy tego co piszesz.
> <<Świadomość to obszar działań
> świadomość możemy sobie uświadomić>> [Marcin Maj]
> I po co to piszesz? To jest poważne?? :o)
> porównaj:
> Świadomość nie musi korzystać z pamięci.
> Świadomość zewnętrza to postrzeganie.
> Doznanie zmysłowe może wywołać reakcję nieświadomą
> (odruch bezwarunkowy) lub świadomą (odruch warunkowy)
> Reakcja świadoma może wynikać z zasobów pamięci
> (doświadczenie, wiedza), może być efektem dedukcji
> (przemyślenie, uczenie się) może byś także spontaniczna (kaprys).
> Jak widzisz pamięć nie jest nieodłącznym składnikiem
> uświadomionych procesów zarówno biologicznych jak
> i intelektualnych i mentalnych. :-)
> Edward Robak \|/ re:
>
>
>
po pierwsze, edwardzie, kaprys jest pojeciem literackim, okreslajacym np.
rozpieszczona dziewuche, nie baczaca na konsekwencje swojej decyzji, czy
dziecko, niuzasadnienie (nawet przez siebie - "nieswiadomie", potocznie
nierozumnie) domagajace sie czegos nas irytujacego. (tzw. lekkoduchowosc).
po drugie: skad jakikolwiek odruch, jesli nie z pamieci, bez znaczenia, czy
zapisanej w mozgu, czy w dna?
jak wytlumaczyc skurcz miesni wywolany pradem? czy informacja jest prad,
obiekt go wyzwalajacy, obiekt nakazujacy, czy moze wszystkie z osobna? czy
swiadomosc charakteryzuje sie (musi) uzmyslowieniem sobie "ja jestem"?
bs

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-05-09 18:51:39

Temat: Re: swiadomosc
Od: "ksRobak" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "eS_Pe" <e...@P...pl>
news:c7lbnh$ph5$1@news.onet.pl...
> Użytkownik "ksRobak" <e...@g...pl>
> news:c7kptv$3gj$1@inews.gazeta.pl...

>> Doznanie zmysłowe może wywołać reakcję nieświadomą
>> (odruch bezwarunkowy) lub świadomą (odruch warunkowy)
>> Reakcja świadoma może wynikać z zasobów pamięci
>> (doświadczenie, wiedza), może być efektem dedukcji
>> (przemyślenie, uczenie się) może byś także spontaniczna (kaprys).
>> Jak widzisz pamięć nie jest nieodłącznym składnikiem
>> uświadomionych procesów zarówno biologicznych jak
>> i intelektualnych i mentalnych. :-)
>> Edward Robak \|/ re:

> A czy odruch warunkowy jest napewno swiadomy? Samo to ze jest
> to odruch jakos to wyklucza. Np. psy Pawłowa swiadomie wydzielaly
> sok zolądkowy na widok swiatla? Trudno w to uwierzyc.
> [eS_Pe]

Odruch warunkowy jest świadomy z definicji.
Najpierw jest świadomy AKT WOLI powstrzymania odruchu
a później nazwa. Jeśli uda Ci się powstrzymać odruch to jest
to odruch warunkowy; jeśli Ci się nie uda -- to bezwarunkowy.
To proste :-)
\|/ re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 19:02:39

Temat: Re: swiadomosc
Od: "boleslaw sliwicki" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> przestrzeń duchowa dla zmysłow...hmmm, a dlaczego nie
> zmysły dla ducha? Rozbraja mnie to ćwiartowanie człowieka na obszary i
> udawanie że jeden obszar mysli-działalności jest bardziej istotny od
> drugiego. Tak samo bezsensowna była dyskusja behawirystów z
> psychoanalitykami.
> marcin maj

hm. bardzo ciekawe pytanie. postaram ci na nie odpowiedziec. otoz:
badajac same naczelne mozna stwierdzic, ze ich swiadomosci sa rozne, jednak
logicznie rozwiniete wzgledem wieku ich gatunku. wyciagnalem stad wniosek,
ze powstaje ona (rozwija sie) do obrobki informacji, plynacych ze zmyslow. w
pewien sposob tworzona dynamicznie pamiec (stale aktywna) zapobiega nawet
powstawaniu stale to nowych gatunkow (copokoleniowe zmiany) poprzez
magazynowanie "twierdzen" i ciagla mozliwosc ich "renegocjacji".
oczywiscie, ze twierdze, iz swiat wspolczesny ulega duzo wiekszym
przezmianom, nizli w czasach odleglych.
bs

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 19:04:08

Temat: Re: swiadomosc
Od: "ksRobak" <e...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "boleslaw sliwicki" <b...@p...onet.pl>
news:c7lu5n$pem$1@polsl.gliwice.pl...
> Użytkownik "ksRobak" <e...@p...onet.pl>
> news:342b.0000009a.409e0ff8@newsgate.onet.pl...

>> Nie sądzę, żebyś był świadomy tego co piszesz.
>> <<Świadomość to obszar działań
>> świadomość możemy sobie uświadomić>> [Marcin Maj]
>> I po co to piszesz? To jest poważne?? :o)
>> porównaj:
>> Świadomość nie musi korzystać z pamięci.
>> Świadomość zewnętrza to postrzeganie.
>> Doznanie zmysłowe może wywołać reakcję nieświadomą
>> (odruch bezwarunkowy) lub świadomą (odruch warunkowy)
>> Reakcja świadoma może wynikać z zasobów pamięci
>> (doświadczenie, wiedza), może być efektem dedukcji
>> (przemyślenie, uczenie się) może byś także spontaniczna (kaprys).
>> Jak widzisz pamięć nie jest nieodłącznym składnikiem
>> uświadomionych procesów zarówno biologicznych jak
>> i intelektualnych i mentalnych. :-)
>> Edward Robak \|/ re:

> po pierwsze, edwardzie, kaprys jest pojeciem literackim,
> okreslajacym np. rozpieszczona dziewuche, nie baczaca na
> konsekwencje swojej decyzji, czy dziecko, niuzasadnienie (nawet
> przez siebie - "nieswiadomie", potocznie nierozumnie) domagajace
> sie czegos nas irytujacego. (tzw. lekkoduchowosc).
> po drugie: skad jakikolwiek odruch, jesli nie z pamieci, bez znaczenia,
> czy zapisanej w mozgu, czy w dna?
> jak wytlumaczyc skurcz miesni wywolany pradem? czy informacja jest
> prad, obiekt go wyzwalajacy, obiekt nakazujacy, czy moze wszystkie
> z osobna? czy swiadomosc charakteryzuje sie (musi)
> uzmyslowieniem sobie "ja jestem"?
> bs

KAPRYS to świadomy AKT WOLI o nie znanej motywacji.
(porównaj: kawa czy herbata?)
Odruch to reakcja na bodziec. Martwe ciało też reaguje.
"skurcz miesni wywolany pradem" to prawa fizuki.
Świadomość siebie (samoświadomość) to tylko fragment
ŚWIADOMOŚCI (podświadomość, świadomość zewnętrza itd)
\|/ re:

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 19:10:41

Temat: Re: swiadomosc
Od: "boleslaw sliwicki" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> cierpienia i wg. mnie może to mieć mało wspólnego z pamięcią.
> Definicja pamięci też wymagałaby tutaj sprecyzowania...

> Generalnie jednak jestem skłonny uznać, że pewne rodzaje świadomości
> mogą istnieć zupełnie niezależnie od pamięci czy też posiadania
> sztywno określonej formy cielesnej. A i tak będą odczuwać
> cierpienie ...

> Generalnie uważam, że świadomość jest zjawiskiem daleko niezależnym
> od pamięci a także od zmysłów. Warto np. poczytać o doświadczeniach
> z komorami deprywacyjnymi (komorami deprywacji sensorycznej).
> Filip Sielimowicz

jesli cierpienie mialo by nie mic nic wspolnego z pamiecia, skad sie bierze
jego uczucie? po co boli zab?
bs

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 19:13:41

Temat: Re: swiadomosc
Od: "Kristoff" <k...@t...usunto.pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 19:18:10

Temat: Re: swiadomosc
Od: "Kristoff" <k...@t...usunto.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ksRobak" <e...@p...onet.pl> napisał:
> Jesteś NIKIM więc nie masz NIC do powiedzenia.
> Bełkocz sobie na czatach. Tu jest SCI głupcze.
> Temat "świadomość" - żywych organizmów(!)

Bełkotanie na czatach pozostawiam tobie - skoro jesteś taki obeznany to musi
to być jedno z twoich ulubionych zajęć.

Pisz sobie na zdrowie. Był tu już nawiedzony bio-poeta i nie lepszy prorok
więc i to robactwo zniosę.

Pozdrawiam,
K.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 19:23:17

Temat: Re: swiadomosc
Od: "Artur M. Piwko" <p...@p...kielce.pl> szukaj wiadomości tego autora

[Adresy w nagłówkach to mielona pułapka. Jeśli chcesz odpisać,]
[odpisz via nntp, na cGlwZW4=(at)beast.tu.kielce.pl lub wcale.]

In the darkest hour on 9 May 2004 14:16:28 +0200,
ksRobak <e...@p...onet.pl> screamed:
>>> Tylko idiota może zabronić innym rozmowy o tym co dotyczy
>>> człowieka.
>>> Jeszcze większy idiota będzie bronił takich postaw.
>>> "Człowiekiem jestem i nic co ludzkie nie jest mi obce"
>>> \|/ re:
>
>> PLONK
>> [Marcin Maj]
>
> Reakcja typowa dla nieświadomych bezmózgowców.
>

Posluchaj swiadomy czlowieku i sprobuj przyswoic kilka faktow.
1. (Nie)swiadomie produkujesz sie na grupie do tego nieprzeznaczonej.
2. Kultura jest ci rownie nieobca jak i swiadomosc punktu 1.

Z mojej strony PLONK - metoda typowa na pozbycie sie zarowno swiadomych
jak i nieswiadomych bezmozgowcow.

Artur

ps. przepraszam innych za crosspost - nie wiedzialem czy czyta psb.

--
Before the Goat of Mendes... we all must take our turn | Artur M. Piwko
Into the magic circle... where still the fire burns | AMP29-RIPE
We're spinning round and round... until one takes a fall | -- Mercyful Fate
The fallen one will not return, the fallen one must burn | "Witches' Dance"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 19:50:34

Temat: Re: swiadomosc
Od: "eS_Pe" <e...@P...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ksRobak"napisał w wiadomości
> Odruch warunkowy jest świadomy z definicji.
> Najpierw jest świadomy AKT WOLI powstrzymania odruchu
> a później nazwa. Jeśli uda Ci się powstrzymać odruch to jest
> to odruch warunkowy; jeśli Ci się nie uda -- to bezwarunkowy.

Wiesz to ja znam troche inna definicje. Odruch warunkowy powstaje kiedy
dojdzie do funkcjonalnego polaczenia osrodka jakiegos osrodka odruchu
bezwarunkowego w rdzeniu kregowym z jego reprezentacyjna czescia w korze
mozgowej.

> To proste :-)

A wiec jesli to takie proste to czemu nie odpowiedziales na pytanie: Czy
psy pawlowa wydzielaly sok zoladkowy i sline na widok swiatla swiadomie? Bo
chyba sam w to nie wierzysz.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-09 19:55:50

Temat: Re: swiadomosc
Od: "eS_Pe" <e...@P...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ksRobak" napisał w wiadomości
>
> KAPRYS to świadomy AKT WOLI o nie znanej motywacji.
> (porównaj: kawa czy herbata?)
> Odruch to reakcja na bodziec. Martwe ciało też reaguje.
> "skurcz miesni wywolany pradem" to prawa fizuki.

Zanim zaczniesz dyskusje radze zapoznac sie z podstawami fizjologii. Aby
powstal odruch potrzebny jest luk nerwowy tj. 1. receptor 2. droga
dosrodkowa 3. osrodek w rdzeniu kregowym 4. droga odsrodkowa 5. efektor. A
reakcja na bodziec to jest zupelnie inna historia poniewaz moze sie ona
odbywac bez udzialu OUN jak w przykladzie ktory podales.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry