CAŁKOWICIE ZNIESIONA POCZYTALNOŚĆ- PAR 31 PUNKT 1

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 7

1. Data: 2005-09-07 08:42:49

Temat: CAŁKOWICIE ZNIESIONA POCZYTALNOŚĆ- PAR 31 PUNKT 1
Od: "Josef Burghardt" <s...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Czy jest możliwe podważenie, zaskarżenie opinii biegłych psychiatrów, którzy
po 8-tygodniowej obserwacji wydają taką opinię z ZALECENIEM DALSZEGO LECZENIA
W ZAKŁADZIE PSYCH. ZAMKNIĘTYM. Odbyły się tylko 2 rozmowy po 5 min. każda z
biegłymi w ciągu całego 8-tygodniowego pobytu w szpitalu- podczas drugiej
rozmowy z pacjentem obecny był tylko jeden biegły.W opinii ponadto podane są
nieprawdziwe fakty z życia pacjenta, m. in. brak podejmowania jakiejkolowiek
pracy. Obecny stan psychiczny, w którym sie pacjent znajduje pozwala mu na
wykonywanie pracy, zajmowanie kierowniczych, odpowiedzialnych stanowisk,
prowadzenie wykładów z młodzieżą itp.(wcześniej przed opinią również praca
zawodowa). Czy może to być jeden z kontrargumentów dla sądu, aby poddać w
wątpliwość opinię biegłych, którzy twierdzą, że pacjent stanowi teraz, cały
czas zagrożenie dla siebie i otoczenia.
Dotąd wydano 3 opinie łącznie z tą. 2 Poprzednie były nierozstrzygające-
krótkie badania po 15 min. bez obserwacji psych. Chodzi o to, aby nie
podważać już stanu poczytalności, ale obecny stan zdrowia, w którym nie ma
żadnych objawów wytwórczych, pozytywnych i negatywnych schizofrenii
paranoidalnej- Nie ma żadnych objawów klinicznych schizofrenii, ani też
depressji, które mogłyby stanowić podstawę diagnozy. Objawy występowały tylko
podczas pobytu w szpitalu. Czy w takiej sytuacji sąd, wzywając biegłych może
wysłuchać obrony i nie zastosować się do wniosku biegłych o przymusowe
leczenie- odstąpić od leczenia lub też zarządzić ponowną obserwację
aktualnego stanu zdrowia?????????????????

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2005-09-07 09:32:06

Temat: Re: CAŁKOWICIE ZNIESIONA POCZYTALNOŚĆ- PAR 31 PUNKT 1
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Josef Burghardt:
> [...]

Trzy sprawy:

1) w PL bardzo ciezko jest uzyskac taka opinie,
wiec z uwagi na unikalnosc tego rodzaju orzeczenie
bieglych, nawet w wypadku bardzo groznych dla
otoczenia chorych psychicznie, sad bardzo czesto
przychyla sie do takiej opinii, nawet jesli kilka
alternatywnych jej nie potwierdza,

2) jesli ta osoba jest rzeczywiscie grozna dla otoczenia,
a bardzo wiele na to wskazuje, to uniemozliwiajac jej
leczenie w warunkach zamknietych obroncy staja sie
wspolodpowiedzialnymi jej dalszych dzialan,

3) w odroznieniu od psychologow, psychiatrzy sa w stanie
wydac opinie o osobie badanej w ciagu kilkuminutowej
sensji - jak to sie dzieje? nie pytaj, bo nie wiem, ale to fakt.
[na wlasnej skorze doswiadczylem sytuacji, gdy badania
psychologiczne trwaly caly dzien + ponad 2-godzinna
rozmowa z psychologiem, zas psychiatryczne nie trwalo
nawet 5 minut, a mimo to wynik obu byl delikatnie mowiac
"zdumiewajaco" zgodny].

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2005-09-07 10:03:52

Temat: Re: CAŁKOWICIE ZNIESIONA POCZYTALNOŚĆ- PAR 31 PUNKT 1
Od: "Josef Burghardt" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

CHODZI O TO, ŻE PACJENT JEST ZNAKOMITYM AKTOREM I ŚWIETNIE ZNA OBJAWY
KLINICZNE PSYCHOZ ENDOGENNYCH, W TYM SCHIZOFRENII- 17 LAT SIE TYM PARA. Jest
całkiem normalny - opinia jest lewa-biegli dali się wprowadzić w błąd, choć
nie było to wcale łatwe, bo przedłużali obserwację-mieli i chyba wciąż mają
wątpliwości. Sąd wzywa biegłych, bowiem ma również wątpliwości."Chory"
obecnie, jak i przedtem pracuje, żyje w rodzinie itd. Ma świetny kontakt z
ludźmi, otoczeniem. Jakie więc stanowi zagrożenie dla siebie i otoczenia?
pytanie obrony- Co może tutaj być kontrargumentem, aby sąd nabrał
wątpliwości, również i biegli, że w rzeczywistości leczenie jest zbędne, byc
może wystarczy PZP. Nadmieniam, że obserwacja psych. była prowadzona w
związku z czynem karalnym przeciw obyczajowości- ścigany z urzędu tylko w
Najjaśnieszej- Pomrocznej.
Czy można wykazać,że leczenie jest zbędne i jak ??????????

Josef Burghardt <s...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> Czy jest możliwe podważenie, zaskarżenie opinii biegłych psychiatrów,
którzy
> po 8-tygodniowej obserwacji wydają taką opinię z ZALECENIEM DALSZEGO
LECZENIA
> W ZAKŁADZIE PSYCH. ZAMKNIĘTYM. Odbyły się tylko 2 rozmowy po 5 min. każda z
> biegłymi w ciągu całego 8-tygodniowego pobytu w szpitalu- podczas drugiej
> rozmowy z pacjentem obecny był tylko jeden biegły.W opinii ponadto podane
są
> nieprawdziwe fakty z życia pacjenta, m. in. brak podejmowania
jakiejkolowiek
> pracy. Obecny stan psychiczny, w którym sie pacjent znajduje pozwala mu na
> wykonywanie pracy, zajmowanie kierowniczych, odpowiedzialnych stanowisk,
> prowadzenie wykładów z młodzieżą itp.(wcześniej przed opinią również praca
> zawodowa). Czy może to być jeden z kontrargumentów dla sądu, aby poddać w
> wątpliwość opinię biegłych, którzy twierdzą, że pacjent stanowi teraz, cały
> czas zagrożenie dla siebie i otoczenia.
> Dotąd wydano 3 opinie łącznie z tą. 2 Poprzednie były nierozstrzygające-
> krótkie badania po 15 min. bez obserwacji psych. Chodzi o to, aby nie
> podważać już stanu poczytalności, ale obecny stan zdrowia, w którym nie ma
> żadnych objawów wytwórczych, pozytywnych i negatywnych schizofrenii
> paranoidalnej- Nie ma żadnych objawów klinicznych schizofrenii, ani też
> depressji, które mogłyby stanowić podstawę diagnozy. Objawy występowały
tylko
> podczas pobytu w szpitalu. Czy w takiej sytuacji sąd, wzywając biegłych
może
> wysłuchać obrony i nie zastosować się do wniosku biegłych o przymusowe
> leczenie- odstąpić od leczenia lub też zarządzić ponowną obserwację
> aktualnego stanu zdrowia?????????????????
>
>

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2005-09-07 10:12:40

Temat: Re: CAŁKOWICIE ZNIESIONA POCZYTALNOŚĆ- PAR 31 PUNKT 1
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Josef Burghardt:
> ... opinia jest lewa-biegli dali się wprowadzić w błąd

Wydaje ci sie.

> ... choć nie było to wcale łatwe, bo przedłużali obserwację

Tym bardziej watpie.

> ... mieli i chyba wciąż mają wątpliwości.

Bardzo watpie.
Gdyby biegli mieli jakiekolwiek watpliwosci, opinia bylaby inna.
Tego mozesz byc praktycznie pewien.

--
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2005-09-07 10:39:44

Temat: Re: CAŁKOWICIE ZNIESIONA POCZYTALNOŚĆ- PAR 31 PUNKT 1
Od: "Josef Burghardt" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Samej opinii obie strony zainteresowane - obrona jak i biegli zmieniać już
nie bedziemy- nie ma sensu- podważyłoby to wiarygodność lekarzy nad Wisłą,
SPRAWA DOTYCZY SAMEGO LECZENIA I OBECNEGO STANU ZDROWIA "CHOREGO".
Czy można to zweryfikować, aby niedopuszczać do fikcyjnego leczenia, które
polega na graniu na zwłokę, tzw. "czynnik czasu"- im dłużej, tym lepiej- jest
poprawa, pomimo braku stosowania jakichkolwiek neuroleptyków w praktyce.
Odwalanie zabawy w leczenie. JEST MOŻLIWOŚĆ UDOWODNIENIA, ŻE W OBECNYM STANIE
PACJENT NIE ZAGRAŻA SOBIE, ANI NIKOMU, z resztą nigdy nie zagrażał. Od
popełnienia czynu karalnego minęło już 3 lata i nie było żadnego powrotu.

Josef Burghardt <s...@N...gazeta.pl> napisał(a):

> Czy jest możliwe podważenie, zaskarżenie opinii biegłych psychiatrów,
którzy
> po 8-tygodniowej obserwacji wydają taką opinię z ZALECENIEM DALSZEGO
LECZENIA
> W ZAKŁADZIE PSYCH. ZAMKNIĘTYM. Odbyły się tylko 2 rozmowy po 5 min. każda z
> biegłymi w ciągu całego 8-tygodniowego pobytu w szpitalu- podczas drugiej
> rozmowy z pacjentem obecny był tylko jeden biegły.W opinii ponadto podane
są
> nieprawdziwe fakty z życia pacjenta, m. in. brak podejmowania
jakiejkolowiek
> pracy. Obecny stan psychiczny, w którym sie pacjent znajduje pozwala mu na
> wykonywanie pracy, zajmowanie kierowniczych, odpowiedzialnych stanowisk,
> prowadzenie wykładów z młodzieżą itp.(wcześniej przed opinią również praca
> zawodowa). Czy może to być jeden z kontrargumentów dla sądu, aby poddać w
> wątpliwość opinię biegłych, którzy twierdzą, że pacjent stanowi teraz, cały
> czas zagrożenie dla siebie i otoczenia.
> Dotąd wydano 3 opinie łącznie z tą. 2 Poprzednie były nierozstrzygające-
> krótkie badania po 15 min. bez obserwacji psych. Chodzi o to, aby nie
> podważać już stanu poczytalności, ale obecny stan zdrowia, w którym nie ma
> żadnych objawów wytwórczych, pozytywnych i negatywnych schizofrenii
> paranoidalnej- Nie ma żadnych objawów klinicznych schizofrenii, ani też
> depressji, które mogłyby stanowić podstawę diagnozy. Objawy występowały
tylko
> podczas pobytu w szpitalu. Czy w takiej sytuacji sąd, wzywając biegłych
może
> wysłuchać obrony i nie zastosować się do wniosku biegłych o przymusowe
> leczenie- odstąpić od leczenia lub też zarządzić ponowną obserwację
> aktualnego stanu zdrowia?????????????????
>
>

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2005-09-08 08:26:34

Temat: Re: CAŁKOWICIE ZNIESIONA POCZYTALNOŚĆ- PAR 31 PUNKT 1
Od: "MAG" <mag27@to_wywal.poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> CHODZI O TO, ŻE PACJENT JEST ZNAKOMITYM AKTOREM I ŚWIETNIE ZNA OBJAWY
> KLINICZNE PSYCHOZ ENDOGENNYCH, W TYM SCHIZOFRENII- 17 LAT SIE TYM PARA.

No to niech się nie dziwi, że jest wiarygodny w tym aktorstwie...
Nie wydaje mi się, żeby osoba, która z takim zaangażowaniem i konsekwencją
udawała jakieś zaburzenia psychiczne była w rzeczywistości całkiem wolna od
takowych. Skąd ta potrzeba grania schizofrenika?

Pozdrawiam,
MAG

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2005-09-08 10:09:41

Temat: Re: CAŁKOWICIE ZNIESIONA POCZYTALNOŚĆ- PAR 31 PUNKT 1
Od: m...@o...pl szukaj wiadomości tego autora

> Nie wydaje mi się, żeby osoba, która z takim zaangażowaniem i konsekwencją
> udawała jakieś zaburzenia psychiczne była w rzeczywistości całkiem wolna od
> takowych. Skąd ta potrzeba grania schizofrenika?

Kiedyś, na przykład robiło się takie rzeczy, żeby uniknąć służby wojskowej. I
wielu osobom się to udawało. A też potrzebna była konsekwencja i zaangażowanie.
Natomiast co do ich zdrowia psychicznego nie mam wątpliwości.

M.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry