Chamstwo UZYTKOWNIKA [Fwd: proba wlamania]

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 61

11. Data: 2000-01-20 10:43:55

Temat: Re: Wyjasnienia i ... [Fwd: proba wlamania]
Od: m...@u...idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) szukaj wiadomości tego autora

A więc stało się! ;-) Dnia Wed, 19 Jan 2000 22:24:37 +0100, osoba podpisująca
się: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl>, w artykule:
<3...@c...pl> napisała:

[snip]

> Skoro podatny na niekontrolowane wlamy to gratuluje spokoju .

A co to są ,,włamy kontrolowane''? I jaki komputer nie jest
,,podatny'' na *niekontrolowane* włamania? Jaki???

[snip]

> > Troche się jednak dziwie. Moim zdaniem nieco przesadziłeś ze słowami!
>
> Wyglada na to ze nie przesadzilem. Twoja postawa mnie o tym przekonuje.

Jaka postawa? Że nie padł na kolana i nie zaczął błagać
o przebaczenie? Jaki masz *dowód* na to, że faktycznie jest
winny?

[snip]

> Opanuj sie czlowieku i okaz choc troche skruchy. Widze ze z ta sloma to
> wcale nie przesadzilem !!!

[snip]

> Jakos ani me ani be w tym temacie. Ubzudurales sobie ze A.A. kolejna
> napasc na czlowieka zmontowal a to Ty czlowieku zawiniles .

Kiedy to prawda. Napadłeś na niego, nie mając *żadnych* dowodów,
że faktycznie jest winny. A przynajmniej żadnych dowodów nie
*przedstawiłeś*!

> Z Twojego
> konta poszedl atak na serwer i to TY ZA TO ODPOWIADASZ !!!

Bzdura. Jest jedynie pierwszym podejrzanym. Tak samo jak pierwszym
podejrzanym o kradzież pieniędzy [bez śladów włamania] z sejfu
w banku jest osoba, która miała klucze i kody do tego sejfu.
*Podejrzanym*, ale nie winnym! Do określenia winy potrzebne są
jeszcze dowody!

[snip]

> > Może mi powiesz jak? To nie ja mam logi czy statystyki serwera...
>
> Nie do mnie to pytanie. Ja wierze adminowi z CLANU , Lukaszowi .

W tym, co napisałeś, admin napisał znacznie mniej, niż Ty. Prawie
wszystkie oskarżenia wobec MrFX w tej sprawie to Twoja
nadinterpretacja!

[snip]

> Zadej pokory i proby
> przeproszenia za SWOJA NIEFRASOBLIWOSC !!!

I znowu swoje... przypominasz inkwizytora w swoim zacięciu do
szukania winnych. :-(

Pozdrawiam zdegustowany
Orr

--
/~~\ __ __ ____________________________________________________
| () |||))||)) | Michal 'Orr' Daszkowski <o...@i...pl> PGP: DB36A1F1 |
\__/ ||\\||\\ | Student, Linux user, http://ufik.idn.org.pl/~midas |

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2000-01-20 10:56:34

Temat: Re: Wyjasnienia i ... [Fwd: proba wlamania].
Od: m...@u...idn.org.pl (Michal 'Orr' Daszkowski) szukaj wiadomości tego autora

A więc stało się! ;-) Dnia Wed, 19 Jan 2000 23:09:51 +0100, osoba podpisująca
się: -=Mr.FX=- <m...@c...pl>, w artykule:
<9...@4...com> napisała:

[snip]

> 2. PRZEPRASZAM za to co się stało, mimo, iż nie miałem z tym nic
> wspólnego (to nie ja się włamywałem, nie dawałem nikomu również
> dostępu do swojego konta czy hasła)

Nie uważam, że powinieneś przepraszać. Jeżeli faktycznie jesteś
niewinny, a ja, na podstawie tego, jak się dotychczas na grupie
przedstawiałeś, jestem skłonny Ci wierzyć, to przepraszać nie masz
za co.

Przeprosić powinien Andrzej za swoje przedwczesne lub raczej
w ogóle niesłuszne oskarżenia. :-(

> 4. Do Ciebie Andrzeju mam jedynie żal, że oskarżyłeś mnie o podłe
> rzeczy, zbluzgałeś publicznie, mimo iż nawet Łukasz Michalski
> przyznaje, że to niekoniecznie byłem Ja.

Doskonale Cię rozumiem. Zostałeś postawiony w sytuacji, w której
musisz *publicznie* udowodnić, że ,,nie jesteś wielbłądem''!

> 5. Włamania zdarzają się do najlepiej chronionych serwerów,

Prawda.

> więc nie
> pisz, że mój komputer jest na nie podatny - bo jest nim KAŻDY
> podłączony do Sieci.

Też prawda.

> Myślenie, że jesteś w 100% bezpieczny (jakie
> sugerujesz) jest bardziej niebezpieczne niż świadomość, że ktoś może
> się włamać na twój komputer.

W 100% racja.

> Mimo wszystko pozdrawiam Ciebie i mam nadzieję, że kiedy ochłoniesz,
> zrozumiesz, że to mogło przytrafić się KAŻDEMU z Nas.

Właśnie!!! I to jest najważniejsze... *Każdemu*! Oczywiście wiedza,
umiejętności i doświadczenie, mogą pomóc zminimalizować szansę
takiego zdarzenia. Zminimalizować nawet w bardzo dużym stopniu.

Ale zawsze trzeba pamiętać o dwóch sprawach:

1. Ludzie są tylko ludźmi i popełniają błędy [i nie chodzi mi tu
o Ciebie, piszę ogólnie].

2. Jak ktoś się uprze i będzie miał wystarczająco wiele środków
i dostatecznie silną motywację... Przecież nawet do głów państw
się *skutecznie* strzela, prawda?

MrFX -- ,,z definicji'', jako administrator stoję niejako ,,po
drugiej stronie barykady'' i wszystkich włamywaczy, bez względu na
ich intencje traktuję tak samo -- jako przestępców i wandali. Ale
poczucie przyzwoitości a także etyka zawodowa nakazują mi, aby
zawsze domyślnie zakładać uczciwość użytkownika [wbrew pozorom nie
stoi to wcale w sprzeczności z nieco paranoicznym podejściem do
spraw bezpieczeństwa i zabezpieczania wszystkiego, co się da ;-)].

Dlatego w tej sprawie, dopóki nie zostaną mi przedstawione
dowody, że to faktycznie Ty byłeś winny [a nie wierzę, żeby takie
były], jestem po Twojej stronie.

Pozdrawiam
Orr

--
/~~\ __ __ ____________________________________________________
| () |||))||)) | Michal 'Orr' Daszkowski <o...@i...pl> PGP: DB36A1F1 |
\__/ ||\\||\\ | Student, Linux user, http://ufik.idn.org.pl/~midas |

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2000-01-20 11:35:14

Temat: Odp: Wyjasnienia i ... [Fwd: proba wlamania].
Od: "Maciej Karaś" <m...@f...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

witam,
po pierwsze, takie publiczne "wjezdzanie" na kogos, bez dowodow w reku to my
juz skads znamy...
po drugie, wydaje mi sie ze tylko ktos po lobotomii chcialby cos zhakowac wy
korzystujac do tego swoje wlasne konto.

i tak jak Marian napisal. jak juz chcecie kogos przydupic to do prokuratury.
oni wiedza jak zdobyc te wszystkie numerki przydatne do ustalenia "kto, kied
y i skad".

tak po za tym moglibyscie napisac dokladniej co sie stalo.
no, grunt ze admin nie spal ;-)
m.

___________________________
http://www.free.com.pl/machos
UIN #18516797

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2000-01-20 12:51:51

Temat: Re: Wyjasnienia i ... [Fwd: proba wlamania].
Od: "WWW Wizja" <s...@m...szczecin.pl> szukaj wiadomości tego autora

Maciej Karaś napisał(a) w wiadomości: ...
>po drugie, wydaje mi sie ze tylko ktos po lobotomii chcialby cos zhakowac
wy
>korzystujac do tego swoje wlasne konto.

Oooo.... wlasnie.
Pozdrawiam.

Arek Skrzypinski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2000-01-20 15:21:58

Temat: Re: Wyjasnienia i ... [Fwd: proba wlamania]
Od: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam !

Michal 'Orr' Daszkowski stajac w obronie osoby z ktorej konta probowano
wlamac sie na serwer f-my CLAN ustosunkowuje sie do tego co napisalem :

> > Zdajesz sobie sprawe ze zgadniecie hasla nie jest takie proste.
>
> Przede wszystkim hasła wcale nie trzeba zgadywać!

Nie napisalem ze trzeba. Sugerowalem ze mozna probowac.

> Można je ,,podsłuchać'' [sniffing] jeżeli jest przesyłane ,,otwartym tekstem''.

Oczywiscie. Mozna i Mate Hari w firmie CLAN ulokowac. Metod jest od
groma. Zapominasz tylko o przeroscie formy nad trescia mowienia o
'podsluchu' . Czemuz akurat podsluchano MrFX a nie mnie np. To akurat ja
jestem bardziej podatny niz On. Jest jeszcze pare osob BARDZIEJ
podatnych ode mnie. Wykluczam sensownosc takiej koncepcji. Malo
prawdopodobna . Zdajesz sobie sprawe ze takie podwieszenie nie jest
mozliwe od strony f-my CLAN . Jesli juz to byc moze w komorce, w bloku,
gdzie mieszka Grzegorz. Dobra nie teoretyzujmy.
Dla mnie stwierdzenie admina :

"Uzytkownik mrfx poprzez przepelnienie bufora w programie cron
chcial przejac uprawnienia administratora."

kierowane do mnie, na priva z_CC_do_szefa_firmy_CLAN_(sic !)oznaczaly
pewnosc ze proba wlamania szla z tego samego miejsca co zawsze (chyba
sprawdzil logi MrFX'a z poprzednich sesji ? - znajac solidnosc adminow
mialem prawo tak uwazac gdyz w przeciwnym razie L napisalby " jest
podejrzenie ze ktos ...") . Pomijajac moje wzburzenie, spowodowane
mozliwoscia odstapienia firmy CLAN od swiadczenia nam przyslugi w
postaci udostepnienia nam wirtualnego serwera i darmowych kont. Moglaby
przeciez poczuc sie zagrozona naszymi dzialaniami mogacymi doprowadzic
do destrukcji ich systemu informatycznemu a co moglo przyniesc im
niepowetowane straty finansowe, uznalem za konieczne wykazanie ze
odcinam sie od tego typu dzialan a sprawe udowodnienia pozostawialem
stronom.

Jesli zas Lukasz domniemywal tylko ze to byc moze MrFX ale moze i ktos
inny, to nie mnie odpowiadac za jego nieumiejetnosc napisania tego tak
by bylo to jednoznaczne i zrozumiale.

Przeczytajcie jeszcze raz to co napisal Lukasz . Czyz nie mam racji ? Ja
dostalem jednoznaczna informacje : " UZYTKOWNIK MrFX .... chcial przejac
uprawnienia administratora "

Pewnie ze teraz analizujac mozna sobie gdybac ale ja musialem podjac
decyzje natychmiast bo musialem zadabac o losy SaSo i darmowych kont.
Ty Orr nie musisz wiedziec jaka jest miedzy mna umowa dotyczaca tej
sprawy. W ogole wiesz ze to ja osobiscie zalatwialem ? Masz wyobraznie
tego jakie dla mnie to bylo trudne tak napisac ?
Wazniejsze dla mnie bylo dobro ogolu . Wyobraz sobie ze po otrzymaniu
tej informacji nie mialem CIENIA watpliwosci ze tego nie zrobil tego
Grzegorz. Po jego liscie zorientowalem sie ze byc moze ktos dal pupy ze
ktos byc moze popelnil blad i ... zmienilem nazwe watku i zaproponowalem
przejscie ze sprawa poza grupe by panowie mogli to wszystko wyjasnic.
Napewno tego wszystkiego niedostrzegles - dowodnie swiadczy o tym co tu
wypisujesz.

> > Lukasz
> > nie wspominal nic o probie lamania metoda brute force Twojego konta. Z
> > tego co pamietam to w ogole trudne jest to do zrealizowania bo serwer
> > wywala po trzeciej (chyba) nieudanej probie zalogowania sie.
>
> Metodę 'brute force' stosuje się najczęściej wobec ściągniętego
> pliku z hasłami. I jest ona niestety nadal często dość skuteczna.
> Natomiast rzadko stosuje się metodę polegającą na podawaniu kolejnych
> haseł przez sieć. Głównie dlatego, że jest to metoda powolna i zostawia
> przeraźliwie dużo śladów w logach, co natychmiast alarmuje admina.

Poza tym, jak napisalem mozna sobie automacik zrobic ktory wywala po
ktorejs probie wpisania blednego hasla . Zreszta robi sie tak wszedzie.
Metoda znana i nie warta roztrzasania. Widze Orr ze moje przyklady
traktujesz jako teorie. Gorzej nie mozna. Ale cos czepialski jestes .
Wolno Ci. Tylko ze albo rozmnawiamy o meritum sprawy albo bijemy piane i
robimy kolejna zadyme. Widze ze rajcuje Cie to. Bo od ilus tam naszych
wspolnych dyskusji ZAWSZE zbaczasz z tematu i slowek szukasz. Chcesz sie
dowartosciowac tym ze to potrafisz. Alez to plytkie. Wierz mi.

> Ale jest to metoda mało efektywna i dlatego tylko rzadko stosowana.
> A nie dlatego, że jest trudna, jak twierdzisz.

"Sluchaj uchem a nie brzuchem" - mowilo sie dawniej.

Po raz drugi wmawiasz mi cos czego nie powiedzilaem. To tendencyjne czy
naprawde nie potrafisz sie wczytac w to co pisze ? Napisalem "trudne" a
nie "trudna" - nie rozrozniasz tych dwu form ? I tak to sie z Toba
rozmawia. Juz Ci to wytykalem a Ty swoje . Oj, czepialski, czepialski
:->

> > Wniosek -
> > rzeczywiscie ktos mogl Ci podkrasc haslo. Zrob dochodzenie i znjadz tego
> > kto mogl je zdjac (podejrzec).
>
> Tylko w wypadku, kiedy hasło uzyskano faktycznie z komputera MrFX.
> Jeżeli przechwycono je ,,po drodze'', użytkownik nie ma *żadnych*
> szans na stwierdzenie kto mógł tego dokonać.

Co oznacza "po drodze" ? Co najwyzej mogl to byc wezel
telekomunikacyjny w piwnicy bloku we Wladyslawowie. A jesli tak to i
'wlom' szedl z Wladyslawowa (bo nie przypuszczam by szczylom chcialo sie
jechac np do Gdyni by dokopac sasiadowi czyli Lukasz , jesli sprawdzal
logi mogl tak a nie inaczej napisac. Nie fantazjuj Orr i bajek z OO9 nie
przemycaj na grupie (to NTG :-> ) . Powiesz mi ze KGB GRU Mosad czy UOP
powiesiili sie na swiatlowodzie by podsluchac haslo MrFX by wlamac sie
do f-my CLAN. Troszke rozsadku bys mogl zachowac bo dzieciuch z Ciebie
wychodzi co to sie epatuje bajkami.

> Najwięcej informacji ma tak naprawdę administrator atakowanej
> maszyny, albowiem dysponuje on logami systemowymi, w których widać
> skąd dokonywano próby włamania. Krótka analiza statystyczna powinna
> pomóc określić ze sporym prawdopodobieństwem, czy włamania dokonano
> z tego samego rejonu [centrali TPSA!] czy z zupełnie innego miejsca.
> Bo jak rozumiem, połączenia były z numeru 0202122.

Widze ze i Ty rowniez uwazasz ze Lukasz tego nie zrobil. Gratuluje i
Tobie wiec solidarnosci sieciowej :->
Ja pozwolilem sobie zalozyc ze Lukasz to wszystko sprawdzil nim mnie o
sprawie powiadomil. Moglem tak zalozyc ? Nie pisalem wszakze ze WSZYSCY
admini to dupki :-> Czyzbys uwierzyl mi jednak na slowo ? . Ty ? :)
Z Lukaszem kontaktuje sie od poczatku istenienia SaSo i kont na CLAN'ie
i On doskonale wie kim jestem ze jestem w stanie zrobic zadyme gdy
chodzi o nasze sprawy . Uwazasz ze wpuszczal mnie w kanal, ze jest taki
'cienki bolek' ? Ja tak nie uwazam . Wierze, a jak Go znam, to jestem
pewien, ze uznal fakt za stwierdzony po glebszej analizie tego co sie
zdarzylo. Bierz poprawke ze moglo to byc np w poprzednim tygodniu.

> Poza tym w takich sprawach TPSA współpracuje ze zgłaszającymi
> takie nadużycia i oni są w stanie z całą pewnością stwierdzić
> z jakiego numeru telefonu łączył się włamywacz.

Mysle ze firma CLAN podejmie stosowne dzialania. To oczywiste. Rowniez
kilku grupowiczow zwraca na to uwage. MrFX nolens volens jest zamieszany
w sprawe i MUSI wspoldzialac chocby z adminem .

> > Przypomnij sobie gdzie pozostawiles pod
> > Windows (!!!!) swoje haslo . Moze koledzy je sobie zdjeli z Outlook'a
> > (to dziecinnie proste) . Nie wiem. Nie mniej nie zdajesz sobie sprawy
> > jakie by mogly byc konsekwencje Twojej niefrasobliwosci.
>
> Niekoniecznie musiała być to niefrasobliwość. Nie należy wypowiadać
> takich sądów, jak się nie zna wszystkich szczegółów danej sprawy.

To Ty tez nie wypowiadaj swoich skoro nie masz pewnosci !
Bo mogla to byc niefrasobliwosc ! Niezabezpieczona skrzynka w piwnicy to
wlasnie niefrasobliwosc. Jesli zalozono instalacje ktora nie ma
normatywnych zabezpieczen lub takowe zabezpieczenia zostaly usuniete to
jest to niefrasobliwosc uzytkownika. Jak mnie skradziono reflektory w
samochodzie to nie jezdzilem bez swiatel tylko pojechalem kupic nowe by
je NATYCHMIAST zamontowac.

> Jeżeli korzystasz ze swojego konta na CLANie używając programów
> telnet, ftp i ściągając pocztę za pomocą POP3, to przejawiasz
> taką samą ,,niefrasobliwość''!

Nie, mowie(lem) o calkiem innej niefrasobliwosci !

> Twoje hasło również może zostać
> przechwycone i próby włamania na serwer można dokonać z Twojego
> konta.

Pewnie. Tylko filozofujesz asan ! Przerost formy nad trescia w tym co
piszesz. Ze mi sie UOP moze tak podpiac to moge zrozumiec . Ze nawet
koddowane pliki zlamac wowczas moze to tez ale ze az taki "zaszczyt"
spotkal MrFX to mi sie wierzyc nie chce. tobie tez radze zejsc na ziemie
i zaczac myslec realnie a nia bajeczkami dla grzecznych dzieci czy
panienek ktore takowymi zabawiasz. Zaczniej myslec o rzeczach realnych
tu i teraz a nie potencjalnie mozliwych gdziekolwiek. Urban kiedys
powiedzial, gdy szukano Bujaka ze "to TYLKO kwestia srodkow". I to
oczywiste . Cozes madrego do sprawy wniosl ? Zes sie popisal po raz
ktorys ?

> I zabezpieczenie Twojej własnej domowej maszyny nie będzie
> tu miało nic do rzeczy!

Ale tez bedzie to mialo znaczenie gdy Twoje bujanie w oblokach wykluczyc
i zalozyc ze MrFx wisi na sieci (pisal ze po kilkadziesiat godzin) a nie
ma np wlasciwie skonfigurowanego systemu (Windows NT) ktory jak ostatnio
pisano tez ma sporawo dziur . To nie niefrasobliwosc nie wiedziec na
czym sie pracuje. Nie uwazasz ?

> > Niedawno
> > pisalem o pracowniku UJ ktoremu hakerzy wykasowali caly dysk z danymi .
> > Masz wyobraznie co mogloby to oznaczac dla f-my CLAN ?
>
> W nieco innym kontekście i chciałeś wtedy udowodnić zupełnie coś
> innego, o ile pamiętam! :->

Fakt jednak byl faktem a udowadnialem ze admini sa jacy sa. Bys i Ty jak
paw nie chodzil zes najbezpieczniejszy serwis zrobil. :->

> Przykład uniwersalny?

Jeden z ostatnich wiec niejako na tapecie. Bys nie musial zapamietywac
kolejnego :->
I tak przekrecasz wiekszosc tego o czym pisze to po coz Ci nowe
przyklady :)

> > Nie dziw sie wiec
> > mojej gwaltownej reakcji .
>
> A ja się dziwię. Tak się takich spraw nie załatwia.

Swoje sprawy zalatwiaj sam. Jesli nie wiesz jakie sa i jakie byly
uwarunkowania to to cos napisal mogre potraktowac jako wtracanie sie w
sprawy o ktorych NIC nie wiesz (mowie tu o ukladzie A.A. - CLAN -SaSo) .
Wiesz cokolwieczek o tym ze sie az 'dziwisz' ? Wiesz jak powinno sie
zalatwic sprawe o ktrej nie masz zielonego pojecia ? Cieeekaaawe . Orr,
naprawde jestwes jeszcze zoltodziob i proponuje bys nie wtracal sie w
sprawy ktore Ciebie nie dotycza.

Zrozum ze sprawa sie STALA ze JEST i w momencie gdym uzyskal informacje
byl taki stan wiedzy jaki byl. Nie moja bylo to sprawa prowadzic
dochodzenie lub jakiekolwiek sledztwo. Jesli uznalby ze nalezy te sprawe
wyjasnic z MrFX to do niego NAJPIERW by wyslal list. Skoro tak nie uznal
to znaczy mial swoje powody. Skoro jednoczesnie poinformowal mnie i
swojego szefa to tez to cos oznaczalo. Nie uwazasz ? Luksza nie pisal ;
Andrzej pomoz mi rozwiazac taka czy taka sprawe" tylko napisal :
"Uzytkownik MrFX .... " Widzisz te "subtelna' roznice ?

> > Tylko tak moglem zawalczyc o NASZA grupowa
> > przystan jakiej nam udzielil szef firmy CLAN przekazujac w NASZE
> > wladanie wirtualny serwer SamiSobie i darmowe konta .
>
> Bzdura do kwadratu! Twoje zachowanie i stanowisko w tej sprawie
> dowodzi braku znajomości zagadnienia i, przykro mi to stwierdzić,
> ewidentnego ,,pieniactwa''. Twoja reakcja była wręcz histeryczna
> i wysoce nieprofesjonalna. :-(

I widzisz jakie glupoty wypisujesz. Calkiem o cos innego chodzilo. I jak
tu dawac wiarygodnosc Twoim slowom skoro brednie wypisujesz. Czyzbys
metafor i przenosni nie rozumial ? Jesli Ci ciezko zrozumiec to o czym
pisze to pytaj . Chetnie Ci pomoge zrozumiec. Ale nie bredz piszac slowa
: "bzdura do kwadratu", "pieniactwo" , "histeryczna" ,
"nieprofesjonalna" . Jak widac to te slowa do Ciebie li tylko mozna
zastosowac.

> Przede wszystkim w takich sytuacjach administrator blokuje
> konto i kontaktuje się z użytkownikiem. Jak rozumiem -- w tym
> przypadku to Ty zajmujesz się pośredniczeniem w kontaktach między
> administratorem CLAN a użytkownikami-grupowiczami.

Zle rozumiesz.

> Skoro tak, to
> na Tobie ciążył obowiązek *właściwego* załatwienia tej sprawy.

Ale ze nie - to nie ciazyl. Widzisz jakie glupstwa wypisujesz. Najgorsze
sam w nie wierzysz. Tragiczne jednak ze jak szkodnik jakis to robisz. Bo
sprawom ktore prowadze - szkodzisz !

> A właściwym byłoby jak najszybsze skontaktowanie się z MrFX
> *prywatnie*, jak najbardziej *dyskretnie* i zorientowanie się
> w sytuacji! I dopiero na podstawie jego reakcji podejmuje
> się dalsze działania.

TO NIE BYLA MOJA BROSZKA !!!!

> W żadnym wypadku nie robi się z tego afery na newsach!!! :-(

Glupoty piszesz. O binariach bylo i na NEWS'ach i nie takie asy jak Ty
na to sie MUSIALY zgodzic.
Bujaj sie w oblokach Orr, byles nie spadl :->

> Z wielu powodów -- chociażby z takich dwóch:
>
> 1. Można niesłusznie oskarżyć człowieka [co właśnie być może
> zrobiłeś]. Potem, jeżeli okaże się, że faktycznie był
> niewinny, to jednak ,,smrodek'' się za nim ciągnie.

Teoria a la premier Oleksy. Przerabialismy juz to wiec daj spokoj.
Ostatnio tez, dzieki temu ze NAPIETNOWANO w mediach (a newsy to media -
jak by nie bylo) H.Kohla dobrano sie CDU do ... i rozrobiono szwidle i
zlodziejstwo. Nie zapominaj ze CZWARTA wladza to potega a to co piszesz
to idealy ktore w dzungli prawa nie maja zastosowania. Znow wychodzi
Twoje, praktycznie ZADNE doswiadczenie zyciowe.

> 2. Jeżeli faktycznie zdalnie ktoś się dostał na komputer MrFX
> i wydobył stamtąd jego hasła, to dzięki Twojemu ,,anonsowi''
> na publicznej grupie newsowej, miał szanse dowiedzieć się
> o całej sprawie *wcześniej*, niż MrFX i, o ile miał nadal
> dostęp do jego maszyny, wykasować ślady swojej działalności,
> utrudniając czy wręcz uniemożliwiając dalsze ,,śledztwo''.

Wydaje mi sie ze Lukasz mial na to czas nim upublicznil sprawe. Czemu
nie bierzesz tego pod uwage ? Czemu traktujesz wszystkich jak glupkow,
ktorzy nie wiedza jak takie sprawy sie zalatwia ? Dziwi mnie rowniez ze
tak NISKO oceniasz Lukasza . Ech Orr wez sie do kupy bo tracisz uznanie
- nie tylko moje, bo to utraciles juz dawno.

> Generalnie -- to, w jaki sposób podszedłeś do tej sprawy
> nie świadczy dobrze o Twojej znajomości zagadnienia. :-(

:) TO NIE BYLA MOJA BROSZKA !!!

Wiec czep sie tramwaju. :->

> > Proponuje by ten temat zszedl z grupy.
>
> Nie.

To byla propozycja i to nie do Ciebie . Dalem szanse, wlasnie 'w tle',
rozwiazania spraw miedzy Grzegorzem a Lukaszem. Wybral inna droge ale co
Tobie do tego ?

> Ty go wywołałeś, oczerniłeś człowieka, rzuciłeś bardzo
> poważne oskarżenie -- oskarżyłeś go o *przestępstwo*! Skoro
> wyciągnąłeś to na forum publicznym, to na tym forum powinna ona
> zostać wyjaśniona do końca.

Widzisz, dokladnie to samo robisz w tej chwili. Oczerniasz mnie . A to
NIE JA rzucilem oskarzenie, nie oskrazylem o przestepstwo. Przekazalem
swoimi slowami to co napisal mi Lukasz. A ze nabralo to innej formy ? No
coz niektorych pewne sprawy ruszaja. Jesli ktos mogl popelnic blad w
ocenie to mogl nim byc tylko Lukasz i do niego prosze adresowac swoje
inwektywy.

> > PS Wydaje mi sie ze wzgledow bezpieczenstwa Twoje konto na CLAN"ie
> > powinno zostac usuniete. :(
>
> Chodzi Ci o zemstę?

Glupis.

> Na [być może] niewinnym człowieku? Bo ze
> względów bezpieczeństwa nie ma *żadnego* racjonalnego powodu
> usuwania konta!

Jest. Bo skoro ktos ma metode podsluchu (w co watpie ale znize sie do
Twojego infantylnego rozumowania) to odblokowanie go w przyszlosci
(nawet z innym haslem) nie bedzie dawalo gwarancji bezpieczenstwa . Masz
tego wyobraznie czy wolisz bujac w oblokach ze swoimi teoryjkami ?
Widzisz sam chyba jakie jest NIKLE Twoje doswiadczenie zyciowe. Hm,
martwi mnie tylko i brak konsekwencji w mysleniu i niklosc logiki Twoich
wywowdow.

> Pozdrawiam mocno krytycznie

To bylo bredzenie Orr - zadna tam krytyka. Masz tego swiadomosc ?
Bo ja ja mam. :->

pozdrawiam grupowiczow
A.A.

PS. Przy okazji tej zadymy zwracam sie do wszystkich uzytkownikow kont
na CLAN'ie by wyciagneli z niej wnioski. By zrozumieli znaczenie slowa
niefrasobliwosc , by wykazali troske o to co nam darowano. Brdzenie
Orr'a o podsluchu tego co przesylamy jest nieistotne w zwiazku z
niedbalstwem, jakiego czesto nie jestesmy swiadomi, z nonszalancja przy
poslugiwaniu sie kontami a w szczegolnosci haslami. Jako ciekawostke
powiem ze jest programik ktory z latwoscia odczytuje hasla ktore w
Windows 9x pokazuja sie w postaci gwiazdeczek . Pozostawienie takiego
hasla na serwerze do ktorego ma dostep ktos obcy ma te sama moc co
przekazanie mu go bezposrednio czyli napisanie go po prostu na karteczce
i polozenie na biurku. Jakie moga byc tego konsekwencje ? Cale szczescie
ze ich nie bylo. Ze Lukasz jest na tyle wprawnym adminem ze odpowiednio
zabezpieczyl sserwer ktorym sie zajmuje. A gdyby bylo inaczej ? A gdyby
udal sie 'wlam' na serwer CLAN'u ? Az strach pomyslec jakie szkody
mogla poniesc firma CLAN :( Mysle ze z tej kolejnej zadymy bedzie dla
grupowiczow nauka. Ze bolalo ? Ze bylo niemile ? Ktoz wszak powiedzial
ze nauka musi byc mila ? Wazne zebysmy z tej lekcji wyciagneli nauke.
MrFX, ja, Lukasz czy chocby Orr . Nieee, to zadna nauczka. To byla
NAUKA.

Tobie MrFX wspolczuje, jeslis naprawde NIC nie przeskrobal, jeslis to
nie przez niedbalosc lub zaniedbanie "losu" nie sprowokowal - by tak Cie
doswiadczyl. Jesli to byl przypadek.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2000-01-20 15:58:33

Temat: Re: Wyjasnienia i ... [Fwd: proba wlamania]
Od: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam !

zaciekawiony (? - czepliwy) ) Michal 'Orr' Daszkowski pyta gdym
napisal :

> > Skoro podatny na niekontrolowane wlamy to gratuluje spokoju .
>
> A co to są ,,włamy kontrolowane''?

Nie wiem czy wiesz madralo ale testuje sie systemy proponujac wlamanie
sie do nich roznym takim tam. Ostatnio tak wlasnie Microsoft nazwal
probe wlamania sie do ich systemu . Wlam kontorlowany to wlam robiony na
zlecenie sluz zabezpieczajacych system. Jasne to czy moze rozwinac i
podeprzec przykladami ? :->

> I jaki komputer nie jest
> ,,podatny'' na *niekontrolowane* włamania? Jaki???

Wylaczony z sieci :) Nie wiem czy wiesz ale tak wlasnie pracuje system
PFRON'u . Jest NIPODATNY na niekontrolowane wlamania . Bo jest
galwanicznie (nawet 'hiper')rozdzielony od reszty swiata :) Taka masz
mala wyobraznie ? Dac Ci jeszcze pare przykladow takich systemow ? :->

> > Wyglada na to ze nie przesadzilem. Twoja postawa mnie o tym przekonuje.
>
> Jaka postawa? Że nie padł na kolana i nie zaczął błagać
> o przebaczenie? Jaki masz *dowód* na to, że faktycznie jest
> winny?

Nie. Mial mozliwosc zalatwienia tej sprawy z tym ktory przyslal mi
informacje o PROBIE WLAMANIA przez uzytkownika MrFX ! - z Lukaszem. Mnie
NIC do tego bylo. TO NIE BYLA MOJA BROSZKA !

> [snip]
>
> > Opanuj sie czlowieku i okaz choc troche skruchy. Widze ze z ta sloma to
> > wcale nie przesadzilem !!!

Czasem, nawet jesli sie jest niewinym dobrze powiedziec : "przykro mi,
przepraszam, postaram sie udowdnic ze to nie z mojej winy (zauwaz
subtelna roznice - nie 'nie ja' ale "nie z mojej winy' ) . Ciebie Orr
tez trzeba solidnie kindersztuby uczyc skoro takich rzeczy nie
zauwazasz. Skoro dziwi Cie ze pisze sie do kogos by okazal choc skruche.
Ty jak widzisz wolisz bredzic o rzucaniu na kolana - taka to Twoja
notacja normalnego wychowania. Wolno Ci byc takim, tylko wybacz ale bede
sie z tego pod nosem z politaniem smiac.

> [snip]
>
> > Jakos ani me ani be w tym temacie. Ubzudurales sobie ze A.A. kolejna
> > napasc na czlowieka zmontowal a to Ty czlowieku zawiniles .
>
> Kiedy to prawda. Napadłeś na niego, nie mając *żadnych* dowodów,
> że faktycznie jest winny. A przynajmniej żadnych dowodów nie
> *przedstawiłeś*!

Po co. Jesli sam poszkodowany (Lukasz) byl pewien tego to po coz nowe
(moje) sledztwo. Mnie wystarczal autorytet Lukasza. Odpuscic sobie te
wszystkie oceny bo absolutnie nie masz racji. Litujesz sie nad
chlopakiem bo mu ktos ostro powiedzial. Nie jestem pewien czy potrzebuje
on jednak Twojej litosci. Robisz mu tylko zla przysluge. Jak mozesz
zauwazyc Grzegorz potrafi sam napisac i sam wyartykulowac swoj zal.

> > Z Twojego
> > konta poszedl atak na serwer i to TY ZA TO ODPOWIADASZ !!!
>
> Bzdura. Jest jedynie pierwszym podejrzanym.

To malo ? Az "bzdura" ?

> Tak samo jak pierwszym
> podejrzanym o kradzież pieniędzy [bez śladów włamania] z sejfu
> w banku jest osoba, która miała klucze i kody do tego sejfu.
> *Podejrzanym*, ale nie winnym! Do określenia winy potrzebne są
> jeszcze dowody!

Nie mnie je dostarczac. List ktorego forward mogles przeczytac informuje
mnie o FAKCIE a nie o przypuszczeniu. Jesli admin nie rozroznia trybu
przypuszczajacego od oznajmiajacego to nie mnie w to wnikac. I nie mnie
za to powinno sie oceniac a juz napewno oskarzac ! Zauwaz jaka byla
RANGA tego listu i jaka role w niej odgrywalo CC . Zapene znasz slowo
dyplomacja wiec moze spojrz na to pod tym katem. Po coz robi sie CC ?
Napewno nie dla picu ! Zeby bylo jeszcze powazniej list posiadal PGP a
to tez cos oznacza. Prawda ? Wiesz po co sie to robi ? Qrka, pytam bo
widze ze wielu rzeczy jeszcze nie wiesz jakes zoltodziub. :->

> [snip]
>
> > > Może mi powiesz jak? To nie ja mam logi czy statystyki serwera...
> >
> > Nie do mnie to pytanie. Ja wierze adminowi z CLANU , Lukaszowi .
>
> W tym, co napisałeś, admin napisał znacznie mniej, niż Ty. Prawie
> wszystkie oskarżenia wobec MrFX w tej sprawie to Twoja
> nadinterpretacja!

Nieprawda. Przeczytaj sobie forward i moje tlumaczenie tego tekstu.

> [snip]
>
> > Zadej pokory i proby
> > przeproszenia za SWOJA NIEFRASOBLIWOSC !!!
>
> I znowu swoje... przypominasz inkwizytora w swoim zacięciu do
> szukania winnych. :-(

To, ze przypominam iz sa takie slowa jak : "pokora", "honor",
"przepraszam" jest dla Ciebie az takie trudne do pojecia, ze az mnie
inkwizytorem nazywasz ? Gratuluje prostoty i braku wychowania, toz o
jakies chamstwo sie ociera choc moze i o prymityw :-> Ja NIE SZUKAM
winnych (kto jest winien - to bylo w zalaczniku) tylko pokazuje jak
powinno sie, w sytuacji gdy takie cos sie przydarzy, powinno sie
zachowac (tzw przedluzona kindersztuba, ktora Tobie Orr szczegolnie by
sie przydla skoro nie dostrzegles (asz) tego :-> )

A.A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2000-01-20 16:31:55

Temat: Re: Wyjasnienia i ... [Fwd: proba wlamania].
Od: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam !

WWW Wizja wrote:
>
> Maciej Karaś napisał(a) w wiadomości: ...
> >po drugie, wydaje mi sie ze tylko ktos po lobotomii chcialby cos zhakowac
> wy
> >korzystujac do tego swoje wlasne konto.
>
> Oooo.... wlasnie.

Ale moze miec glupiego (no po prostu szczyla) braciszka badz kolesiow
ktorzy sie chcieli dla jaj pobawic w hakerow a potrzebny byl im jakis
jelen (wlasciwie to dwa MrFX i admin ). Sam jestem ciekaw logow, ciekaw
skad szedl wlom. Ja stawiam jednak na Wladyslawowo choc to nie musi
oznaczac ze moglo to isc z domu MrFX. Moze ze szkolki moze z czyjegos
domu . Nie mniej bylby to dowod na niefrasobliwosc oskarzonego bo jego
haslo wpadlo w niepowolane rece. Jak juz wiecie calkowicie odrzucam
bajeczki Orr'a bo podsluchy w tym wypadku to tak naprawde tylko na karb
infantylnosci Orr'a mozna zrzucic.

pozdrawiam
A.A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2000-01-20 19:45:34

Temat: Re: Wyjasnienia i ... [Fwd: proba wlamania].
Od: -=Mr.FX=- <m...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

>Ale moze miec glupiego (no po prostu szczyla) braciszka badz kolesiow
>ktorzy sie chcieli dla jaj pobawic w hakerow a potrzebny byl im jakis
>jelen (wlasciwie to dwa MrFX i admin ). Sam jestem ciekaw logow, ciekaw
>skad szedl wlom. Ja stawiam jednak na Wladyslawowo choc to nie musi
>oznaczac ze moglo to isc z domu MrFX. Moze ze szkolki moze z czyjegos
>domu.

Z tego co wiem, to włamu dokonano akurat z drugiego końca Polski. Z
miasta, z którym nie łączą mnie żadne związki. Sprawa jest w toku i
miejmy nadzieję, że sprawca poniesie zasłużoną karę.

Co do Twoich przypuszczeń Andrzeju, to są niepoważne. Nie jestem
osobą, posiadającą "kolesiów", nie mam też brata, a jakbym nawet miał,
to nie umożliwiłbym mu pracy na tej maszynie - już pisałem, że włamu
na 100% nie dokonano z mojego komputera. Osobiście nie wysnuwałbym
tego typu teorii o człowieku, którego dobrze nie znam.

Co do prób "podsłuchiwania" mojej korespondencji to także wydaje mi
się to mało prawdopodobne... - wolę nie wypowiadać się w tych sprawach
publicznie, aczkolwiek coś takiego jak szpiegostwo przemysłowe jest
rzeczą, której nie można wykluczać. (Osobiście jednak w to tak
naprawdę niewierze (nie chcę?) i wydaje mi się, że było to dzieło
jakiegoś gówniarza)

Niezdajesz sobie nawet sprawy jakie poważne konsekwencje ma dla mnie
to włamanie. Nie chodzi bynajmniej o to czy strace konto czy nie, za
pomocą tej skrzynki prowadziłem m.in. firmową korespondencje z wieloma
poważnymi osobami z wielu poważnych firm i instytucji. Jeżeli ktoś
mógł podglądać moją pocztę - to bardzo niedobrze. Jestem również
zmuszony do wymiany haseł na wszystkich innych kontach i serwerach do
których mam dostęp - nie wykluczam prawdopodobieństwa, że ktoś zdobył
i rozszyfrował moje hasła - stanowczo jednak protestuje przeciw
oskarżeniom, że mu w tym pomogłem. Podjąłem też pewne kroki w celu
sprawdzenia zabezpieczeń własnego komputera - nie jestem w tym jednak
specjalistą, może więc ktoś mi pomoże???

Pisałeś Andrzeju o NAUCE, z tego co się stało. Nie wiem kto jakie z
tego nauki pobrał, bo ja nauczyłem się przede wszystkim tego, że osoby
które traktujesz jako przyjaciół mogą być nimi tylko z pozoru.

Kończąc, chciałbym zgodzić się z Maciejem Karasiem i Arkiem
Skrzypińskim, że musiałbym chyba oszaleć, aby zrobić coś tak głupiego.
Dziękuje również Orr'owi za poparcie oraz obiektywne spojrzenie na to,
co się stało.

Dodam jeszcze, że w przeciwieństwie do Ciebie Andrzeju, z adminem
Clanu - Łukaszem udało mi się w cywilizowany sposób porozmawiać,
wierzę że sprawa zakończy się CAŁKOWITYM WYJAŚNIENIEM WSZYSTKICH
OKOLICZNOŚCI tego zajścia.

ps. Czekam na odpowiedź na listy jakie wysłałem do Ciebie na priva.
Pozdrawiam,

--
Mr.FX [myryfykysy]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2000-01-20 20:38:44

Temat: Re: Wyjasnienia i ... [Fwd: proba wlamania].
Od: Andrzej Abraszewski <a...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam !

piszesz Grzegorzu :

> ps. Czekam na odpowiedź na listy jakie wysłałem do Ciebie na priva.

Wybacz ale na razie nie mam czasu w dociekanie czys winny czy nie i czy
mam sie kajac (to proponujesz) czy nie, przed Toba. Spytaj moze Lukasza
czemu to ON Cie posadzil o to a mnie daj spokoj (tak, tak, to nie byl
moj wyrok jak niektorzy chca wiedziec) . Zyj swiadomoscia obiektywnosci
Orr to daleko zajdziesz. Zauwaz ze ja TYLKO (hm) naglosnilem
odpowiednnio sprawe by nie utracic honoru i slowa danego panu
Marazewskiemu ze NIKT z naszych nie bedzie grzebal na serwerze CLANU.
Reczylem za to swoim honorem !!! Jesli tak trudno Ci to zrozumiec to
dolacz do gwardii takich dupkow jak Orr i z nim sie zjednaj i szukaj u
niego przyjazni. Ja nie mierze przyjazni interesami tylko honorem. Honor
byl dla mnie wazniejszy NIZ , byc moze krzywda, ktora Ci sie stala.
Jesli bym zrobil li tylko forward to moglbys bys pewien ze i tak konta
bys nie mial. I ja, i inni. I nie byloby SaSo. :(

Wybacz ale nie interesuje mnie juz ta sprawa. Rozwiaz ja sam, wespol
Lukaszem i tymi, ktorzy sie na tym znaja. Jak mi przedstawisz winowajace
to bedziesz mial nalezne Ci przeprosiny . I powtarzam po raz ktorys juz,
to NIE ja wydalem wyrok. Bylem jak sedzia ktory dostal informacje od
czlowieka ktory, jak mialem prawo przypuszczac swoje dochodzenie
przeprowadzil. Daj do przeczytania komus bezstronnemu do przeczytania
CALY post Lukasz i zapytaj co o tym mysli. Osobie ktora rozumie po co
sie robi CC , po co jest PGP . Ja kilku osobom go pokazalem. Wszyscy, a
sa to ludzie doswiadczeni zyciowo ocenili ze zrobilem dobrze. Ze
wybralem wlasciwa FORME naswietlenia sprawy, ze nie mozna bylo inaczej.

Amen

pozdrawiam

Andrzej

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2000-01-20 22:30:22

Temat: Re: Wyjasnienia i ... [Fwd: proba wlamania].
Od: -=Mr.FX=- <m...@c...pl> szukaj wiadomości tego autora

>Wybacz ale na razie nie mam czasu w dociekanie czys winny czy nie i czy
>mam sie kajac (to proponujesz) czy nie, przed Toba.

Wcale tego nie proponuje. Wstyd mi by było o tym nawet pomyśleć. Z
drugiej strony czuje się ofiarą, nie winowajcą... - a Ty w pierwszym
poście potraktowałeś mnie jakbym był jedynym i całkowitym winowajcą.

>Spytaj moze Lukasza
>czemu to ON Cie posadzil o to a mnie daj spokoj (tak, tak, to nie byl
>moj wyrok jak niektorzy chca wiedziec) . Zyj swiadomoscia obiektywnosci
>Orr to daleko zajdziesz. Zauwaz ze ja TYLKO (hm) naglosnilem
>odpowiednnio sprawe by nie utracic honoru i slowa danego panu
>Marazewskiemu ze NIKT z naszych nie bedzie grzebal na serwerze CLANU.

Rozumiem Twoje intencje, daj mi jednak prawo niezgodzić się ze
sposobem w jaki mnie opisałeś. W jednym z postów piszesz, że od
początku wiedziałeś, że to nie ja. Zauważ również, że Łukasz prosił o
poinformowanie mnie o tym (mógł nie znać mojego drugiego adresu), w
celu złożenia wyjaśnień. Nie prosił aby mieszać mnie od razu z błotem.

>Reczylem za to swoim honorem !!! Jesli tak trudno Ci to zrozumiec to
>dolacz do gwardii takich dupkow jak Orr i z nim sie zjednaj i szukaj u
>niego przyjazni. Ja nie mierze przyjazni interesami tylko honorem. Honor
>byl dla mnie wazniejszy NIZ , byc moze krzywda, ktora Ci sie stala.
>Jesli bym zrobil li tylko forward to moglbys bys pewien ze i tak konta
>bys nie mial. I ja, i inni. I nie byloby SaSo. :(

Jeżeli stawiasz SaSo i konta ponad jedno, moje konto - popieram Cie w
tej sprawie - jeżeli tylko honor - wiedz, że tego typu rodzaj myślenia
(Bóg, Honor, Ojczyzna - itepe.) doprowadził do wielu wojen i krzywd
wielu ludzi i w moim mniemaniu wart jest niewiele. Nie chce byśmy
wszyscy na tym ucierpieli - z drugiej strony wierze, że Pan Marazewski
jest dobrym i mądrym człowiekiem i wcale nie zależało mu na tych
wszystkich epitetach, jakie w moim kierunku wysunąłeś.

>Wybacz ale nie interesuje mnie juz ta sprawa. Rozwiaz ja sam, wespol
>Lukaszem i tymi, ktorzy sie na tym znaja. Jak mi przedstawisz winowajace
>to bedziesz mial nalezne Ci przeprosiny . I powtarzam po raz ktorys juz,
>to NIE ja wydalem wyrok.

Pozostawiam to ocenie grupowiczów.

>Bylem jak sedzia ktory dostal informacje od
>czlowieka ktory, jak mialem prawo przypuszczac swoje dochodzenie
>przeprowadzil. Daj do przeczytania komus bezstronnemu do przeczytania
>CALY post Lukasz i zapytaj co o tym mysli. Osobie ktora rozumie po co
>sie robi CC , po co jest PGP . Ja kilku osobom go pokazalem. Wszyscy, a
>sa to ludzie doswiadczeni zyciowo ocenili ze zrobilem dobrze. Ze
>wybralem wlasciwa FORME naswietlenia sprawy, ze nie mozna bylo inaczej.

Może jestem za młody i głupi aby to oceniać, więc też nie skomentuje
tego fragmentu.
Myśle, że ten wątek trzeba zakończyć i poczekać na wyniki dochodzenia
w tej sprawie, jakie jest obecnie prowadzone.

Pozdrawiam Cię Andrzeju i wierzę, że jak sprawa się zakończy
przestaniesz myśleć o mnie, jak o "małym człowieczku"

--
Mr.FX [myryfykysy]