Chelatacja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 12

1. Data: 2004-10-28 18:32:39

Temat: Chelatacja
Od: "maria" <g...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Czy komuś zaszkodziła chelatacja?
Są skutki uboczne tej terapii?
Proszę o opinie pacjentów, a nie lekarzy sceptyków.
maria.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2004-10-29 06:56:17

Temat: Re: Chelatacja
Od: "Krzysztof (Suzuki Kokushu)" <k...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Proszę o opinie pacjentów, a nie lekarzy sceptyków.

Bardzo interesujące i logiczne podejście do tematu. Sceptykom powiemy NIE!

--
Krzysiek, EBP
Kto Polakiem jest Prawdziwym wiernym Wierze Katolickiej
wie, że Jezus nie był Żydem, lecz Lechitą spod Wieliczki!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2004-10-29 11:26:55

Temat: Re: Chelatacja
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 29 Oct 2004 08:56:17 +0200, Krzysztof (Suzuki Kokushu) wrote:

>> Proszę o opinie pacjentów, a nie lekarzy sceptyków.
>
> Bardzo interesujące i logiczne podejście do tematu. Sceptykom powiemy NIE!

Tajest:)

Ponawiam również prośbę o (wyłącznie) pozytywne opinie od stosujących,
dotyczące wpływu cyjanku potasu na bóle głowy:)

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Umieranie człowieka jest większym problemem dla osób pozostających
przy życiu, niż dla niego samego. /Tomasz Mann/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2004-10-29 14:22:42

Temat: Re: Chelatacja
Od: "maria" <g...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:x7abk1saenil$.dlg@always.coca.cola...
> On Fri, 29 Oct 2004 08:56:17 +0200, Krzysztof (Suzuki Kokushu) wrote:
>
> >> Proszę o opinie pacjentów, a nie lekarzy sceptyków.
> >
> > Bardzo interesujące i logiczne podejście do tematu. Sceptykom powiemy
NIE!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2004-10-29 14:30:42

Temat: Re: Chelatacja
Od: "maria" <g...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "maria" <g...@a...pl> napisał w wiadomości
news:cltjng$b28$1@news.dialog.net.pl...
>
> Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w
wiadomości
> news:x7abk1saenil$.dlg@always.coca.cola...
> > On Fri, 29 Oct 2004 08:56:17 +0200, Krzysztof (Suzuki Kokushu) wrote:
> >
> > >> Proszę o opinie pacjentów, a nie lekarzy sceptyków.
> > >
> > > Bardzo interesujące i logiczne podejście do tematu. Sceptykom powiemy
> Nie!

Opinie lekarzy znam. Czytałam dyskusje na ten temat. Za i przeciw. Argumenty
i obelgi,
Znam też metrodę i historię leczenia zatruć. Sam twórca- też jest godnym
zaufania noblistą. Opinie pacjentów jakie czytałam były tylko pozytywne. Co
w tym złego, że chcę poznać słabe strony metody i z tego punktu widzenia?
Błąd metodyczny?
A skoro nikt się nie odzywa, jak myślisz? Jaką ja mogę wyrobić sobie opinie
na ten temat?
>
Pozdrowienia
maria.
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2004-10-29 15:04:14

Temat: Re: Chelatacja
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 29 Oct 2004 16:30:42 +0200, maria wrote:

> Sam twórca- też jest godnym zaufania noblistą.

Fakt bycia noblistą, jakkolwiek nobilitujący, niekoniecznie przesądza o
tym, że jest to osoba godna zaufania. Przypomnę choćby pewnego noblistę
lansującego (bez sensu) antyoksydanty w końskich dawkach.

> A skoro nikt się nie odzywa, jak myślisz? Jaką ja mogę wyrobić sobie opinie
> na ten temat?

To zależy od punktu widzenia.

Można na przykład zaproponować takie ewentualności:
1. Ludzie, którzy poddają się takim metodom leczenia nie korzystają z
internetu (i usenetu w szczególności) (co biorąc pod uwagę profil
przeciętnego internauty daje ciekawy obraz takiej hipotetycznej
populacji)
2. Wszyscy mają złe doświadczenia więc nie piszą
3. Śmiertelność z powodu stosowania tej metody jest bliska 100% więc
nikt nie jest w stanie nic o niej napisać
4. ludzi, którzy przeszli podobną terapię w Polsce jest pomijalna ilość-
(i o chyba najbardziej sensowne wytłumaczenie:) )
5. ... i tak dalej :)

Dopóki nie ma wyników żadnych rzetelnych prób klinicznych - nie ma IMHO
o czym mówić. Epokę, w której wnioski populacyjne wysuwano na podstawie
obserwacji pojedynczych pozytywnych przypadków mamy na szczęście już
dawno za sobą:)

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Zadziwiające jest, że mało dokształcający sie lekarz może praktykować
medycynę, nie dziwi jednak, że robi to źle /Sir William Osler/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2004-10-29 15:25:17

Temat: Re: Chelatacja
Od: "maria" <g...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:1pmxlbpo2fkmt.dlg@always.coca.cola...
> On Fri, 29 Oct 2004 16:30:42 +0200, maria wrote:
>
> > Sam twórca- też jest godnym zaufania noblistą.
>
> Fakt bycia noblistą, jakkolwiek nobilitujący, niekoniecznie przesądza o
> tym, że jest to osoba godna zaufania. Przypomnę choćby pewnego noblistę
> lansującego (bez sensu) antyoksydanty w końskich dawkach.
>
> > A skoro nikt się nie odzywa, jak myślisz? Jaką ja mogę wyrobić sobie
opinie
> > na ten temat?
>
> To zależy od punktu widzenia.
>
> Można na przykład zaproponować takie ewentualności:
> 1. Ludzie, którzy poddają się takim metodom leczenia nie korzystają z
> internetu (i usenetu w szczególności) (co biorąc pod uwagę profil
> przeciętnego internauty daje ciekawy obraz takiej hipotetycznej
> populacji)
> 2. Wszyscy mają złe doświadczenia więc nie piszą

Piszą. Czytałam inne dyskusje i artykuły na ten temat. Pacjenci pisali
tylko pozytywnie.
Pytanie było: Czy komuś zaszkodziła chelatacja?
Są skutki uboczne tej terapii?
Upewniam się.
Myślę o moim tacie, któremu nie można zrobić operacji na sercu. Ma dwie
tętnice zatkane całkiem lecz za słabe naczynia. Lekarze nie chcą operować z
tego powodu.Skończyło się na udrożnieniu trzeciej i to tyle. Miał już dwa
zawały. Szukam innego możliwego sposobu leczenia w tym przypadku. Może
chelatacja jest jakimś rozwiązaniem? Ja mam z medycyną tyle wspólnego, co
każdy Polak. Znaczy się: znam się tyle, co kura na jajach.
Dlaczego lekarze często są sceptyczni?
Mam prawo się bać?
Mam prawo szukać nadziei i bezpiecznych rozwiązań?
Pozdrowienoa.
maria.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2004-10-29 16:00:46

Temat: Re: Chelatacja
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 29 Oct 2004 17:25:17 +0200, maria wrote:

> Dlaczego lekarze często są sceptyczni?

Lekarze mają prawo być sceptyczni co do procedur o nieudowodnionej
skuteczności, zwłaszcza jeśli istnieje możliwość powikłań. Lekarze nie
powinni takich procedur zalecać. Na tym miedzy innymi polega nowoczesna
medycyna.

Niektórzy w tym momencie wytaczają żelazne argumenty o spiskach
korporacji farmaceutycznych i korupcji. Od Ciebie zależy w co uwierzysz.

Jeśli skuteczność jakiejś procedury została udowodniona w powiedzmy
dwóch wieloośrodkowych badaniach, przeprowadzonych metodą podwójnie
ślepej próby (znaczy ani lekarz leczący, ani pacjent nie wiedział, jaki
(i czy) lek otrzymuje), to można ją uznać za pozytywnie zweryfikowaną.

Relacja pojedynczego zadowolonego pacjenta z punktu widzenia populacji
nie jest istotna - zauważ, ze placebo miewa do 30% skuteczności.

Nawet, jeśli takich relacji zbierzesz kilka, czy kilkadziesiąt, bo nie
można na ich podstawie uogólniać. Na tej samej zasadzie nie można
polegać na cudach (jako metodzie leczenia), choć świadectwa dotyczące
cudów istnieją i bywają nagłaśniane (często wbrew oficjalnemu stanowisku
Kościoła katolickiego).

> Mam prawo się bać?
> Mam prawo szukać nadziei i bezpiecznych rozwiązań?

Jasne, że masz prawo.

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Zadziwiające jest, że mało dokształcający sie lekarz może praktykować
medycynę, nie dziwi jednak, że robi to źle /Sir William Osler/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2004-10-29 17:16:50

Temat: Re: Chelatacja
Od: "maria" <g...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marek Bieniek" <a...@s...re.invalid> napisał w wiadomości
news:1jmz5u9l3j131.dlg@always.coca.cola...
> On Fri, 29 Oct 2004 17:25:17 +0200, maria wrote:
>
> > Dlaczego lekarze często są sceptyczni?
>
> Lekarze mają prawo być sceptyczni co do procedur o nieudowodnionej
> skuteczności, zwłaszcza jeśli istnieje możliwość powikłań. Lekarze nie
> powinni takich procedur zalecać. Na tym miedzy innymi polega nowoczesna
> medycyna.
>
> Niektórzy w tym momencie wytaczają żelazne argumenty o spiskach
> korporacji farmaceutycznych i korupcji. Od Ciebie zależy w co uwierzysz.
>
> Jeśli skuteczność jakiejś procedury została udowodniona w powiedzmy
> dwóch wieloośrodkowych badaniach, przeprowadzonych metodą podwójnie
> ślepej próby (znaczy ani lekarz leczący, ani pacjent nie wiedział, jaki
> (i czy) lek otrzymuje), to można ją uznać za pozytywnie zweryfikowaną.
>
> Relacja pojedynczego zadowolonego pacjenta z punktu widzenia populacji
> nie jest istotna - zauważ, ze placebo miewa do 30% skuteczności.
>
> Nawet, jeśli takich relacji zbierzesz kilka, czy kilkadziesiąt, bo nie
> można na ich podstawie uogólniać. Na tej samej zasadzie nie można
> polegać na cudach (jako metodzie leczenia), choć świadectwa dotyczące
> cudów istnieją i bywają nagłaśniane (często wbrew oficjalnemu stanowisku
> Kościoła katolickiego).
>
> > Mam prawo się bać?
> > Mam prawo szukać nadziei i bezpiecznych rozwiązań?
>
> Jasne, że masz prawo.
>
> m.
> --
> Pozdrawiam,
> Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
> Zadziwiające jest, że mało dokształcający sie lekarz może praktykować
> medycynę, nie dziwi jednak, że robi to źle /Sir William Osler/

Nadzieją jest fakt, że nie słyszałam złej opinii od pacjentów.
Dziękuję i pozdrawiam.
maria

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2004-10-29 18:07:57

Temat: Re: Chelatacja
Od: PAweł <p...@w...uzyjskrotu.pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek wrote:
> On Fri, 29 Oct 2004 08:56:17 +0200, Krzysztof (Suzuki Kokushu) wrote:
>
>>> Proszę o opinie pacjentów, a nie lekarzy sceptyków.
>>
>> Bardzo interesujące i logiczne podejście do tematu. Sceptykom
>> powiemy NIE!
>
> Tajest:)
>
> Ponawiam również prośbę o (wyłącznie) pozytywne opinie od stosujących,
> dotyczące wpływu cyjanku potasu na bóle głowy:)

A brak tych odpowiedzi dowodzić będzie wyłącznie stymulującego wpływu
cyjanku potasu na poziom lenistwa stosujących:)).

>
> m.

--
Przy odpowiedzi bezpośrednio do mnie, w adresie użyj zamiast pełnej
nazwy "wirtualnapolska" jej skrót, tj. "wp" Pozdr.
P