Coaxil - czy jest sens brac?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 25

1. Data: 2009-04-09 13:39:29

Temat: Coaxil - czy jest sens brac?
Od: m...@g...pl szukaj wiadomości tego autora

Czesc,
Chodze do psychiatry, ktory mi przepisal Coaxil (mam osobowosc
schizoidalna, raczej lekka). O samym psychiatrze czytalem pozytywne
opinie, ze jest jednym z najlepszych w miescie.

Biore 2 tygodnie i jak na razie nie widze zmiany (wiem, ze czasem
trzeba czekac dluzej). W necie czytalem opinie bioracych, ze albo nie
dziala, albo jest "bardzo delikatny". Efektow ubocznych tez nie ma,
ale co mi po takim pplacebo...
Znalazlem w necie czasopismo Aptekarz (pisane przez doktora farmacji),
w ktorum jest mnostwo negatywnych opinii na temat tego leku i ogolnie
firmy produkujacej ten lek. Autor argumentuje, ze Coaxil nie jest
praktycznie uzywany w Niemczech, USA, nawet w rodzimej Francji (a jest
to jedyny lek tego rodzaju).
Tak zgaduje, ze psychiatria w USA, UK, Niemczech, jest dalej posunieta
niz Polska - i ze w tamtych krajach wiedza, ze ten lek jest po prostu
nieprzydatny?
W ogole autor czesto pisze roznych przykladach, ze w Polsce sa
refundowane duzo drozsze zamienniki lekow, ktore sa uzywane na
Zachodzie...

Tak wiec - czy jest sens brac to dalej? Na pewno pogadam o tym z
lekarzem, ale jeszcze jest troche czasu do wizyty i chcialem sie
dowiedziec opinii innych.

Z gory dzieki za odpowiedzi!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2009-04-09 14:21:58

Temat: Re: Coaxil - czy jest sens brac?
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

m...@g...pl wrote:

>
> Tak wiec - czy jest sens brac to dalej?

czy jest sens brać 95% leków przepisywanych przez psychiatrów?

Najpierw pojawiło się to:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Antypsychiatria

Oczywiście krzyk, płacz, że to złe, niedobre, jak tak można...

wtedy pojawiło się to:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Eksperyment_Rosenhana

A obecnie pojawiają się takie głosy:

http://www.eioba.pl/a94287/psychiatria_jest_kupiona_
przez_przemysl_farmaceutyczny_s

zaś faktycznym źródłem dość ciekawej wiedzy są przypisy i odnośniki na tej
stronie:

http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-psychiatry

Jak to ktoś kiedyś ujął - medycyna poczyniła już tak wielki postęp, że w
zasadzie każdy z nas jest na coś chory.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2009-04-09 17:44:19

Temat: Re: Coaxil - czy jest sens brac?
Od: La Luna <b...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Pewnego wieczoru Thu, 09 Apr 2009 16:21:58 +0200 wiedźmin zdziwił się
nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.sci.medycyna zamiast
rzucić mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako tomek wilicki, a
następnie wyśpiewała przytupując wdzięcznie:

> czy jest sens brać 95% leków przepisywanych przez psychiatrów?

Mysle ze warto o tym pogadac z bliskimi osob dreczonych glosami,
halucynacjami, urojeniami przesladowczymi, obserwujacymi dzien za dniem to
jak ich kochany ojciec, syn, matka, corka czy przyjaciolka zmieniaja sie,
wycofuja, zyja w swiecie swoich urojen, strachow, glosow - albo np.
depresji.
Jak niszcza siebie i swoje otoczenie.
Ja takich ludzi obserwuje codziennie - czesc z nich trafia do nas po tym
jak dlugo lekow nie brali - i wtedy czasem naprawde sie zastanawiam - co w
nich z czlowieczenstwa zostalo.
Po jakims czasie okazuje sie ze bywa ze calkiem sporo.

A to ze okazuje sie ze latwo zostac pacjentem szpitala psychiatrycznego
symulujac objawy - o czym to ma swiadczyc?
Nie ma metody zeby stwierdzic ze ktos symuluje slyszenie glosow albo
urojenia. I gdy ktos takie objawy symuluje - to trzeba to brac na wiare.
Ale to nie oznacza ze nie ma ludzi ktorzy naprawde na takie rzeczy cierpia.

Inna sprawa ze duzy procent zdiagnozowanych chorob psychicznych to tak
naprawde objaw przypadlosci czysto fizycznych - porfirii, chorob mozgu,
zaburzen hormonalnych itp - ale to tylko wina kiepskiej diagnostyki. Nie
dowod na to ze chorob psychicznych nie nalezy leczyc.

--
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka Mockałło
http://republika.pl/kocia_stronka/
Odpisując na priv, wytnij USUN_TO z adresu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2009-04-09 17:53:29

Temat: Re: Coaxil - czy jest sens brac?
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

La Luna wrote:

>
> Mysle ze warto

...przeczytać wyniki badań, z których wynika, że odpowiednia terapia nie -
farmakologiczna jest o wiele skuteczniejsza.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2009-04-09 18:43:30

Temat: Re: Coaxil - czy jest sens brac?
Od: La Luna <b...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Pewnego wieczoru Thu, 09 Apr 2009 19:53:29 +0200 wiedźmin zdziwił się
nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.sci.medycyna zamiast
rzucić mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako tomek wilicki, a
następnie wyśpiewała przytupując wdzięcznie:

> ...przeczytać wyniki badań, z których wynika, że odpowiednia terapia nie -
> farmakologiczna jest o wiele skuteczniejsza.

W czym?
Przy wszystkich zaburzeniach psychicznych?
A co z faktem ze wiele osob chorych - nie chce sie w zaden sposob leczyc,
bo to element ich choroby?
I o ile do brania lekow w celu wyprowadzenia ich z ostrej fazy - mozna te
osoby zmusic, o tyle do sensownej psychoterapii juz nie. Bo psychoterapia
ma sens tylko wtedy gdy chory chce sie leczyc.
Chory ktory dobrowolnie chce sie leczyc i robi cos w tym kierunku (np.
chodzi na terapie z mysla ze chce sie wyleczyc i skutecznie o to walczy) -
nie jest powaznie chory i calkiem mozliwe ze wlasciwa terapia
niefarmakologiczna bardzo mu pomoze i na jakis czas wystarczy.

--
Pozdrawiam serdecznie
Agnieszka Mockałło
http://republika.pl/kocia_stronka/
Odpisując na priv, wytnij USUN_TO z adresu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2009-04-09 19:06:16

Temat: Re: Coaxil - czy jest sens brac?
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

La Luna wrote:

> Pewnego wieczoru Thu, 09 Apr 2009 19:53:29 +0200 wiedźmin zdziwił się
> nieco, gdy strzyga która wyskoczyła na niego z pl.sci.medycyna zamiast
> rzucić mu się do gardła, dygnęła, przedstawiła się jako tomek wilicki, a
> następnie wyśpiewała przytupując wdzięcznie:
>
>> ...przeczytać wyniki badań, z których wynika, że odpowiednia terapia nie
>> - farmakologiczna jest o wiele skuteczniejsza.
>
> W czym?
> Przy wszystkich zaburzeniach psychicznych?

w tym wypadku przy schizofrenii. Jeśli badania nie są zafałszowane, około
85% chorych było w stanie powrócić do normalnego funkcjonowania w
społeczeństwie - bez żadnych tabletek.

Co do "innych zaburzeń psychicznych", to prawie wszystkie z którymi się
spotkałem albo są wymyślone żeby wciskać ludziom legalne narkotyki (np taka
straszna choroba jak zespół niespokojnych nóg, no LOL, albo ADHD - też
śmiech na sali), albo są po prostu objawami zupełnie innych schorzeń (vide
moja przygoda z forum "nerwica", gdzie bodajże w 80% przypadków ludzi,
którzy się do mnie zgłosili, byłem w stanie "wyleczyć" ich choroby
psychiczne odsyłając do np endokrynologa, zakaźnika albo sugerując ostrą
zmianę diety. Jeśli gość z przypadku ma 80% skuteczności przez internet, co
zrobiłby faktycznie dobry lekarz widząc pacjenta? Na forum zostałyby 3
osoby?).

Jasne, że spora grupa faktycznych zaburzeń istnieje (np religijność, żeby
daleko nie szukać), faktycznie chorzy nie chcą się z tego leczyć, ale
niespecjalnie widzę tutaj miejsce na farmakoterapię. Chorób i zaburzeń przy
których psychotropy faktycznie są wskazane jest tak niewiele, że w zasadzie
jest to wartość bez znaczenia statystycznego.

Ludzie to tak naprawę nieowłosione małpy. Od czasów szamanów wiele się nie
zmieniło, dalej małpy wierzą w czary mary - tyle, że tym razem szaman
zamiast zaklęcia daje tabletkę. I żaden małpiszon nie zastanowi się, czy na
pewno lekarzowi chodzi o wyleczenie, czy może jednak o sprzedaż tego
zaklę... yy... tabletki.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2009-04-09 19:39:11

Temat: Re: Coaxil - czy jest sens brac?
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 09 Apr 2009 21:06:16 +0200, tomek wilicki wrote:

> w tym wypadku przy schizofrenii. Jeśli badania nie są zafałszowane, około
> 85% chorych było w stanie powrócić do normalnego funkcjonowania w
> społeczeństwie - bez żadnych tabletek.

Ciekawe. Podaj proszę źródło.

m.
--
Marek Bieniek (mbieniek na epic kropa pl)
Na newsach jestem prywatnie i wyrażam tu swoje prywatne opinie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2009-04-09 20:11:33

Temat: Re: Coaxil - czy jest sens brac?
Od: tomek wilicki <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek wrote:

> On Thu, 09 Apr 2009 21:06:16 +0200, tomek wilicki wrote:
>
>> w tym wypadku przy schizofrenii. Jeśli badania nie są zafałszowane, około
>> 85% chorych było w stanie powrócić do normalnego funkcjonowania w
>> społeczeństwie - bez żadnych tabletek.
>
> Ciekawe. Podaj proszę źródło.

tu opisane szerzej na stronie promotora projektu

http://www.moshersoteria.com/soteri.htm

i kilkadziesiąt artykułów w MedLine, np ten:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12695732?ordinalp
os=8&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_Resul
tsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

a tu już dokładnie o schizofrenii:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17573357?ordinalp
os=1&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_Resul
tsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

ps. jednak nie chodziło o schizofrenię z tym 85% wyleczeń, powtórzyłem błąd
tłumacza. Chodziło o ogół ciężkich przypadków psychiatrycznych wymagających
leczenia zamkniętego.

--
. Wegetarianizm i Ekologia - http://www.vegie.pl . Nie jestem lekarzem :P

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2009-04-09 20:11:45

Temat: Re: Coaxil - czy jest sens brac?
Od: Makro <m...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek pisze:
> On Thu, 09 Apr 2009 21:06:16 +0200, tomek wilicki wrote:
>
>> w tym wypadku przy schizofrenii. Jeśli badania nie są zafałszowane, około
>> 85% chorych było w stanie powrócić do normalnego funkcjonowania w
>> społeczeństwie - bez żadnych tabletek.
>
> Ciekawe. Podaj proszę źródło.
>
> m.
Nie masz co oczekiwać. Jedynie krótką dekompensację, ewentualnie mały
popis buractwa + kilka obraźliwych personalnych ataków.

Makro

--
http://www.mam-efke.pl Portal i forum o psychiatrii
http://psychiatra.miasta.pl Blog o Zakręcie

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2009-04-09 20:29:12

Temat: Re: Coaxil - czy jest sens brac?
Od: Makro <m...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Makro pisze:
> Marek Bieniek pisze:
>> On Thu, 09 Apr 2009 21:06:16 +0200, tomek wilicki wrote:
>>
>>> w tym wypadku przy schizofrenii. Jeśli badania nie są zafałszowane,
>>> około
>>> 85% chorych było w stanie powrócić do normalnego funkcjonowania w
>>> społeczeństwie - bez żadnych tabletek.
>>
>> Ciekawe. Podaj proszę źródło.
>> m.
> Nie masz co oczekiwać. Jedynie krótką dekompensację, ewentualnie mały
> popis buractwa + kilka obraźliwych personalnych ataków.
>
> Makro
>
Nie przewidziałem możliwości posłużenia się badaniami sprzed 26 lat i
pisanymi w nurcie antypsychiatrii. Tak naprawdę wystarczy te teksty
dokładnie przeczytać, aby zrozumieć ich oszołomstwo - ale nie wszyscy
rozumieją treść między wierszami. Po to trzeba się trochę pouczyć.

Makro

--
http://www.mam-efke.pl Portal i forum o psychiatrii
http://psychiatra.miasta.pl Blog o Zakręcie