Dojrzałe związki

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 253

101. Data: 2005-01-13 13:15:15

Temat: Re: Dojrza3e zwi?zki
Od: "idiom" <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "puchaty" <p...@b...pl> napisał w wiadomości
news:1b28nbjo8rx7p$.dlg@juzwolalbympolizacslonine.go
v...
> Tutaj równie dobrze moglibyśmy się zacząć sprzeczać czy Bóg istnieje czy
> nie.

Dla wielu ludzi wiara w Boga jest bzdurą, więc dlaczego bronisz Maciejowi
zdania, że wiara w "pole które wie" jest bzdurą ? :D

pozdrawiam

Monika

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

102. Data: 2005-01-13 13:15:39

Temat: Re: Dojrza3e zwi?zki
Od: Maciej Czerwiński <mkc@no_spam.gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

On 05-01-13 13:59:37, puchaty wrote:

> Chcę rzucić pl.soc.rodzina w diabły, ale Twoje posty medea mnie niestety
> powstrzymują:
>
>> Jakich efektów??? Przecież sam B.H. przyznaje, że nie prowadzi żadnych
>> statystyk co do swoich "efektów". Gdzie można wyczytać (w opracowaniach
>> naukowych, obiektywnych), ilu chorych po seansach B.H. wróciło naprawdę
>> do zdrowia? Może to tylko błędne wyobrażenie samego twórcy teorii o jej
>> słuszności?
>
> Może. Nie znam statystyk, znam opinie znajomych, którzy udział brali.

O tym, że nie można wniosków wyciągniętych na podstawie badania małych grup
przenosić na większe piszą w każdej książce o badaniach społecznych. A Ty
na dodatek pytałeś tylko znajomych. Zauważ, że za jakiś czas, jak
wsiąkniesz jeszcze bardziej w krąg zwolenników H. (czego nie życzę) każdy
kogo spytasz, będzie święcie przekonany o skuteczności ustawień. Tak
działają sekty.

>> Naprawdę wierzysz, że H. leczy schizofrenię lub ciężką
>> depresję albo autyzm w ciągu jednego seansu ustawień?
>
> "Metoda ustawień rodzinnych przeznaczona jest dla osób mających problemy w
> rodzinie. Pomaga skutecznie doprowadzić do ich rozwiązania, choć często
> jawią się one jako nierozwiązywalne. Ustawienie w bardzo konkretny sposób
> przywraca porządek w systemie rodzinnym, w sytuacjach konfliktowych lub
> kryzysowych.(...)" pierwszy akapit strony www.hellinger.pl (zakładka "o
> metodzie").
> Karta zgłoszenia - cytat "(...)Zajęcia przeznaczone są dla osób w pełni
> władz umysłowych i biorących udział na własną odpowiedzialność(...)".

I o czym ma to świadczyć? O tym, że wyznawcy H. mają niezłych prawników i
zabezpieczają sobie tyłki? Bo o tym, że H. leczy również schizofrenię i
autyzm (czy może raczej schizofreników i autystyków) można przeczytać w GW.

--
Pozdrawiam,
Maciek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

103. Data: 2005-01-13 13:16:15

Temat: Re: Dojrza3e zwi?zki
Od: puchaty <p...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Chcę rzucić pl.soc.rodzina w diabły, ale Twoje posty idiom mnie niestety
powstrzymują:

> Dla wielu ludzi wiara w Boga jest bzdurą, więc dlaczego bronisz Maciejowi
> zdania, że wiara w "pole które wie" jest bzdurą ? :D

1. Bo używa określeń odbieranych przeze mnie negatywnie typu: bełkot,
szarlatan.
2. Bo IMO wytworzyło się swoiste "wiedzące pole" - nazwałbym je duszą
dyskusji.

puchaty

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

104. Data: 2005-01-13 13:18:52

Temat: Re: Dojrza3e zwi?zki
Od: "Margola Sularczyk" <margola@nu_spamie_pagadi.ruczaj.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Maciej Czerwiński" <mkc@no_spam.gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:1q54jqfp7ni1.dlg@Zoidberg.pl...
> I o czym ma to świadczyć? O tym, że wyznawcy H. mają niezłych prawników i
> zabezpieczają sobie tyłki? Bo o tym, że H. leczy również schizofrenię i
> autyzm (czy może raczej schizofreników i autystyków) można przeczytać w
> GW.

Proponuję nie opierać sie na wiedzy gazetowej. W każdym razie w formuowaniu
kategorycznych zarzutów.

Margola, Co O Metodzie Słyszała, Ale Się Nie Wypowiada

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

105. Data: 2005-01-13 13:20:28

Temat: Re: Dojrza3e zwi?zki
Od: "Margola Sularczyk" <margola@nu_spamie_pagadi.ruczaj.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Margola Sularczyk" <margola@nu_spamie_pagadi.ruczaj.pl> napisał
w wiadomości news:cs5snl$dab$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> w formuowaniu

O raju, paskudny połyk. Najmocniej przepraszam, oczywiście formułowaniu.

Margola

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

106. Data: 2005-01-13 13:22:18

Temat: Re: Po lekturze wywiadu z H.
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Marchewka wrote:

> Możesz to nazwać, jak chcesz. Praca z duszą człowieka czy rodziny z
> założenie jest niedefiniowalna.

W ten sposób można próbować wytłumaczyć wszystko, niedoskonałość lub w
ogóle bzdurność każdej metody. Liczą się efekty terapii i uniwersalizm
metod, zwłaszcza stosowanych w leczeniu tak delikatnej materii jaką jest
psychika ludzka. Podkreślam słowo "zwłaszcza", bo sfera psychiki, jej
leczenia, jest tak niezmierzalna, że łatwo tu o nadużycia.

nie nie uwerzysz...), że to się
> czuje, czy się tego chce, czy nie, bo sceptyków też dopada.

A skąd Ty to wiesz i dlaczego Ty w to wierzysz? Przecież nie brałaś
udziału w takim seansie, jak sama pisałaś niedawno. Jak Ty to w takim
razie czujesz?

> Jak ktoś może być odpowiedzialny za cudze samobójstwo (przypadki kliniczne
> pomijam)? Ten, kto porywa się na własne życie robi to na swoją
> odpowiedzialność.

Trapeuta to przede wszytskim lekarz, człowiek, do którego chory
przychodzi obdarzając go swoim zaufaniem, oddając mu niemal swoją duszę.
I ten psychoterapeuta nie ma prawa wykorzystywać tej przewagi nad
chorym, by wprowadzać swój wyimaginowany porządek świata. Musi się
przede wszytskim kierować dobrem chorego, i to dobrem w pojęciu ogólnym
(czyli życie jest dobrem, a nie śmierć w pojęciu ogólnym), a nie
naprawiać świat wg swojej własnej wizji dobra i porządku tego świata.
Wtedy staje się uzurpatorem Boskiej władzy, lub Natury jak kto woli. A
jak widać z poniższego kawałka wywiadu, pan H. niestety ma takowe zakusy:

"Ustawiam - dziewczyny ciągnęły do matki, w śmierć. Powiedziałem, że nie
można im w tym przeszkadzać, co się stanie, jeśli one się nie zabiją? Co
z nich wyrośnie? Może morderczynie?"

Zgroza ogarnia! Na szczęście choćby tu na grupowej dyskusji widać, że
pan nie ma szans na zbyt wielu zwolenników.

> Nie _dla_ każdego człowieka życie jest najwyższą wartością. Niektorzy go nie
> szanują i wolą umrzeć, niż np. odwrócić uwikłanie.
>

Właśnie dlatego, że są chorzy! Naturalna, zdrowa siła pcha człowieka do
życia. Terapeuta jest po to, żeby ich leczyć, a nie pozbywac się balastu
ciężkiej pracy z takim chorym - bo tak oczywiście najłatwiej powiedzieć:
chce umrzeć? to niech umiera, dla niego będzie lepiej. A i lepiej dla
świata może.

> Dzięki za radę. :-) Wczytałam się nawet w kilka Jego książek. A Ty?

Może i mam taką przewagę nad Tobą dzięki temu, że na chłodno podchodzę
do rewelacji odkryć H. ? Poza tym ja ustosunkowuję się tylko i wyłącznie
do tego, co przeczytałam w wywiadzie z nim. A jeśli Ty tak się
wczytywałaś dokładnie w słowa H., to dlaczego od razu nie rozpoznałaś,
że puchaty w swoim pierwszym poście w tym wątku posłużył się myślą H.?
(dość charakterystyczną, jak sądzę)

>>a może przestaniesz
>>nazywać go "samym mistrzem".
>
>
> Nawet jeszcze nie zaczęłam.

Cofam. Tutaj trochę sobie dopowiedziałam po Twoim sformułowaniu
"sam Bert" - zabrzmiało mi to dość dostojnie.

Pozdrawiam
Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

107. Data: 2005-01-13 13:23:27

Temat: Re: Dojrza3e zwi?zki
Od: Maciej Czerwiński <mkc@no_spam.gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

On 05-01-13 14:18:52, Margola Sularczyk wrote:

> Proponuję nie opierać sie na wiedzy gazetowej. W każdym razie w formuowaniu
> kategorycznych zarzutów.

Ale opracowań naukowych nie ma, szczególnie dotyczących skuteczności, bo H.
nie prowadzi statystyk. Czyli zostają gazety - przypominam, że nie jest to
artykuł pisany przez dziennikarza, a wywiad z twórcą metody.

--
Pozdrawiam,
Maciek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

108. Data: 2005-01-13 13:34:04

Temat: Re: Dojrza3e zwi?zki
Od: "agi ( fghfgh )" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

puchaty wrote:

> Bufonadą wydaje mi się więc tak
> kategoryczne twierdzenie, że to bełkot szarlatana.

Sweana dodala tego twierdzenia b. wazne slowko : 'IMO'.
Nawet jesli bufonada ( co wlasciwie ma bufonada do sceptycyzmu? ) to ma
przeciez prawo do wyrazania swoich pogladów...chocby i byly bardzo
kategoryczne.
pzdr
agi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

109. Data: 2005-01-13 13:49:44

Temat: Re: Dojrza3e zwi?zki
Od: medea <e...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Maciej Czerwiński wrote:

>
> O tym, że nie można wniosków wyciągniętych na podstawie badania małych grup
> przenosić na większe piszą w każdej książce o badaniach społecznych. A Ty
> na dodatek pytałeś tylko znajomych. Zauważ, że za jakiś czas, jak
> wsiąkniesz jeszcze bardziej w krąg zwolenników H. (czego nie życzę) każdy
> kogo spytasz, będzie święcie przekonany o skuteczności ustawień. Tak
> działają sekty.

Dzięki, że mnie wyręczyłeś, to ni mniej ni więcej chciałam napisać -
tylko pewnie Tobie się to zgrabniej udało ;-).

Pozdrawiam
Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

110. Data: 2005-01-13 14:15:46

Temat: Re: Dojrza3e zwi?zki
Od: "idiom" <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "puchaty" <p...@b...pl> napisał w wiadomości
news:197l85l2lbe5u$.dlg@juzwolalbympolizacslonine.go
v...
> 1. Bo używa określeń odbieranych przeze mnie negatywnie typu: bełkot,
> szarlatan.

Jeśli obraził Twoje uczucia możesz pójść do sądu, ale mamy wolność słowa ;)

> 2. Bo IMO wytworzyło się swoiste "wiedzące pole" - nazwałbym je duszą
> dyskusji.

No i ?

pozdrawiam
Monika