Efekt placebo.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-12-05 08:25:01

Temat: Efekt placebo.
Od: "Bacha" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Pewnego razu byłam umówiona z koleżanką. Wprawdzie dokuczliwy ból głowy
skłaniał do odwołania spotkania, ale ponieważ zaznaczyła, że ma do mnie
ważną sprawę, to się powlokłam. Z jazdy samochodem zrezygnowałam i
zadzwoniłam po taksówkę. Nie chciałam prowadzić z bolącym łbem. Koleżanka
jest lekarzem. Gdy dowiedziała się o mojej dolegliwości, stwierdziła, że to
drobiazg i zaraz mi coś zaaplikuje. Dostałam pastylkę i za pięć do
dziesięciu minut powinno być po bólu.
Tak też się stało.
Po tygodniu, gdy mi się to przypomniało, zadzwoniłam po informację, co to
był za lek. Chciałam go mieć, tak na wszelki wypadek, jako że do
skuteczności byłam przekonana. Wtedy usłyszałam coś zadziwiającego. Okazało
się, że zaordynowała mi jakąś witaminkę, która zresztą z bólem głowy nie ma
nic wspólnego. Efekt placebo - zachichotała i wyznała, że czasami
wykorzystuje go w swojej praktyce. Zrypałam jak burą sukę, ale rzecz nie
dawała mi spokoju. Zaczęłam trochę szperać w temacie. Efekt placebo polega
na tym, ze po podaniu pacjentowi substancji obojetnej farmakologicznie i po
poinformowaniu go, ze otrzymal lek, obserwuje sie w jego organizmie zmiany
podobne do tych, jakie zachodza po podaniu prawdziwego leku. Terapeutyczny
efekt placebo nie jest zalezny od podanej substancji obojętnej, lecz od
nastawienia pacjenta, który oczekuje efektów prowadzacych do poprawy stanu
zdrowia. Zdaniem naukowców placebo w większym czy mniejszym stopniu pomaga
około 2/3 pacjentów. Do tej pory niewiele wiadomo o fizjologicznych
podstawach tego efektu. Istnieją nie potwierdzone jak dotąd sugestie, że
efekt placebo zbliżony jest do oddziaływania autosugestii i hipnozy. Uważa
się, że 30 do 40% korzystnego efektu terapeutycznego leków związane jest z
efektem placebo.
Czyż nie jest to idealny kierunek dla badań naukowych? Ilu ludziom można
byłoby pomóc bez żadnych wygórowanych kosztów. Ileż rozmaitych możliwości.
Mój Misiek sprowadził mnie jednak szybko na ziemię. Stwierdził, że koncerny
farmaceutyczne, które zwykle sponsorują tego typu badania, podejmowane przez
rozmaite ośrodki naukowe, torpedują je z uporem w trosce o własny zysk. Czyż
nie skandal? Zastanawiam się, ile jeszcze rozmaitych badań jest
torpedowanych dla czyjegoś zysku.

Bacha.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-12-05 10:12:57

Temat: Re: Efekt placebo.
Od: Paweł Niezbecki <t...@p...neostrada.pl> szukaj wiadomości tego autora

Bacha wrote:
[cut]
Zastanawiam się, ile jeszcze
| rozmaitych badań jest torpedowanych dla czyjegoś zysku.

Zapewne dużo, ale też dużo badań może się zapewne odbyć wyłącznie dlatego,
że ktoś widzi w nich potencjalny zysk.

Paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-05 11:02:24

Temat: Re: Efekt placebo.
Od: "Bacha" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Znalazłam jeszcze :
"Science" donosi, ze efekt placebo podczas leczenia choroby Parkinsona daje
te same neurologiczne rezultaty, co niektóre aktywne środki farmakologiczne
zwiększające wydzielanie dopaminy.
Raul de la Fuente-Fernandez z Neurodegenerative Disorders Centre z Vancouver
w Kanadzie wraz ze swoimi wspólpracownikami badał fizjologiczne mechanizmy
efektu placebo występującego u pacjentów cierpiących na chorobę Parkinsona.
Chorobę tą powoduje obumieranie neuronów substancji czarnej, czego skutkiem
jest obniżenie poziomu dopaminy.
Powoduje to występowanie zaburzeń ruchowych - nadmiernego napięcia i drżenia
mięśni, problemów z rozpoczęciem ruchu i spowolnieniem poruszania się.
Badacze - stosując technikę tomografii pozytronowej mogli sprawdzić zmiany
ilości dopaminy w mózgach badanych osób po podaniu leku bądź placebo.
Okazało sie, że po podaniu substancji obojętnej farmakologicznie wzrasta
ilość dopaminy uwalnianej przez uszkodzone neurony.
Efekt terapeutyczny byl porównywalny do tego, jaki otrzymano po podaniu
"prawdziwych" leków.
Podanie jednoczesnie leku i placebo nie powodowalo zwiększenia skuteczności
terapii.
Wskazywałoby to zatem na psychofizjologiczne działanie efektu placebo.

Bacha.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-05 11:53:32

Temat: Re: Efekt placebo.
Od: Marsel <i...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

w poprzednim art. <asn2ck$8c$1@foka.acn.pl>,
szanowna kol. Bacha pisze, ze:
<...>
> efekt placebo nie jest zalezny od podanej substancji obojętnej, lecz od
> nastawienia pacjenta, który oczekuje efektów prowadzacych do poprawy stanu
> zdrowia. Zdaniem naukowców placebo w większym czy mniejszym stopniu pomaga
><..>

tak na marginesie,
ciekaw jestem czy mozna powiedziec ze istniej rowniez efekt przeciwny
do placebo, tj. leku nie dziala z racji negatywnego nastawienia
pacjenta..

--
Marsel

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-05 12:16:05

Temat: Re: Efekt placebo.
Od: "dipsom_ania" <d...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Marsel" <i...@w...pl> wrote in message
news:MPG.18595ca2915181d989827@news.tpi.pl...

> tak na marginesie,
> ciekaw jestem czy mozna powiedziec ze istniej rowniez efekt przeciwny
> do placebo, tj. leku nie dziala z racji negatywnego nastawienia
> pacjenta..

Rzeczywiście, o efekcie placebo wiele się trąbi, a o nocebo (chyba tak to
się pisze) - z rzadka...
Musi istnieć taka mozliwość, skoro działa w jedną stronę to i w drugą
może...
Na prostym przykładzie: alkohol. Są dni, kiedy człowiek szybciej się odpręży
i uderzy mu do głowy, a są i takie, kiedy wypije 2-3 kieliszki więcej, niż
zazwyczaj - i nie może zasnąć, bo coś go PSYCHICZNIE dręczy...

--
~dipsom_ania~byczania~
Bo czasem lepiej odejść od zmysłów by...

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-05 12:57:42

Temat: Re: Efekt placebo.
Od: "tren R" <t...@2...antispamior.pl> szukaj wiadomości tego autora

Eksplorując zasobnik z wyrazami, osobnik <Bacha> wylosował takie:

> Czyż nie jest to idealny kierunek dla badań naukowych? Ilu ludziom można
> byłoby pomóc bez żadnych wygórowanych kosztów.

zaraz zaraz.

chyba nie chcesz stwierdzić, że te apapy i panadole
oraz ibupromy i inne fiku miku rzeczywiście działaja przeciwbólowo
z racji substancji przeciwbólowych?
przeciez w większości oparte to badziewie jest na paracetamolu
który generalnie ma jedną zaletę - nie szkodzi.
naprawdę dobre leki przeciwbólowe to np tramal.

to wszystko co napisąłem opieram na "zeznaniach"
mojego teścia lekarza.
pzdr

--
http://trener.blog.pl
ja tu tylko nabijam statystyki
(i w butelki)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-05 13:17:44

Temat: Re: Efekt placebo.
Od: "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_JEST_BE]@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"tren R" <t...@2...antispamior.pl> napisał:

> naprawdę dobre leki przeciwbólowe to np tramal.

Tramal? Ja też poproszę!

--
Sławek

--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-05 13:19:33

Temat: Re: Efekt placebo.
Od: "Bacha" <b...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Marsel napisał w wiadomości news:MPG.18595ca2915181d989827@news.tpi.pl...

> tak na marginesie,
> ciekaw jestem czy mozna powiedziec ze istniej rowniez efekt przeciwny
> do placebo, tj. leku nie dziala z racji negatywnego nastawienia
> pacjenta..

Z pewnością jest faktem, że ten sam lek w identycznej dawce działa różnie na
różnych ludzi. Pytanie tylko czy chodzi o różnice organiczne, czy może
właśnie nastawieniowe. A może tak jedne jak i drugie.
W badaniach naukowych reakcja placebo jest czynnikiem niepożądanym i powinna
być ściśle kontrolowana.
Można to osiągnąć stosując tzw. procedurę ślepej próby (double-blind).
Polega ona na losowym podzieleniu pacjentów uczestniczących w badaniu na
dwie grupy: grupę otrzymującą lek badany oraz grupę otrzymującą placebo
(tabletkę nieaktywną) lub kontrolny lek o dowiedzionej wcześniej
skuteczności. Przynależność do określonej grupy jest utajniona na czas
badania zarówno dla lekarza prowadzącego, jak i dla pacjenta (double-blind),
oczywiście za ich zgodą.
W psychiatrii efekt placebo może zarówno dotyczyć leków jak i procedur
terapeutycznych, takich jak terapia elektrowstrząsowa czy psychoterapia.
Stwarza to niestety trudności w zaplanowaniu i przeprowadzeniu odpowiednich
badań eksperymentalnych weryfikujących ich skuteczność w terapii zaburzeń
psychicznych.
A co do mojego wspomnianego wcześniej bólu głowy. Otóż okazuje się, że około
30-40% pacjentów odczuwających ból reaguje na podanie placebo tak samo, jak
na podanie morfiny.
Ostatnie wyniki badań wskazują, że u osób odczuwających ból reakcja na
placebo ma podłoże fizjologiczne. Okazało się bowiem, że
reakcję na placebo można zablokować podając nalokson (antagonistę receptorów
opioidowych w mózgu, na które działają zarówno środki narkotyczne, jak i
endorfiny wytwarzane przez organizm).
Może to świadczyć o tym, że efekt przeciwbólowy placebo związany jest z
podnoszeniem progu bólowego przez naturalnie wydzielane w mózgu endorfiny.
Trochę badań jednak jest.

Bacha.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-05 13:25:27

Temat: Re: Efekt placebo.
Od: "Kis Smis" <k...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Marsel <i...@w...pl> napisał(a):

> ciekaw jestem czy mozna powiedziec ze istniej rowniez efekt przeciwny
> do placebo, tj. leku nie dziala z racji negatywnego nastawienia
> pacjenta..

Oczywiście, że jest cos takiego. Poczytaj np. posty Jacka19. Nie działaja na
niego żadne leki, żadne terapie, żadni lekarze. Myśle że to kwestia jego
nastawienia. On np. pisze posty chyba tylko po to żeby znaleźć w
odpowiedziach dowody że ludzie go nie rozumieją i nie potrafią mu pomóc.
Czerpie pewnie ze tego jakąś satysfakcje, ale chyba gra nie warta efektów.

Myśle że można nawet wyróżnić oprócz placebo i nocebo coś trzeciego powiedzmy
antycebo.
Jeżeli uważasz że cos ci zaszkodzi, to ma większe szanse ci zaszkodzić.

Może być nawet tak, że skoro lek lub terapia ma działania uboczne a działniu
pozytywnemu przeciwdziałasz swoim nastawieniem, to zostaje ci tylko
cierpienie z powodu działań ubocznych. Śmiesznie nie?

kis

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-12-05 13:26:57

Temat: Re: Efekt placebo.
Od: "tren R" <t...@2...antispamior.pl> szukaj wiadomości tego autora

Eksplorując zasobnik z wyrazami, osobnik <Slawek [am-pm]> wylosował takie:

> Tramal? Ja też poproszę!

only recepta

--
fiut is a specialist in contemporary polish literature
who teaches at indiana university at bloomington

www.googlism.com

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry