Eksperyment myslowy - jakie prawa dla kogo?
Liczba wypowiedzi w tym wątku: 47
| « poprzedni wątek | następny wątek » |
11. Data: 2000-01-13 13:52:32
Temat: Re: Eksperyment myslowy - jakie prawa dla kogo?Od: "Indrapani" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
ODE Źródła napisał(a) w wiadomości:
<3...@z...most.org.nospam.pl>...
>Indrapani napisał(a):
>
>> >Co Cie zbulwersowalo najbardziej?
>>
>> No wlasnie potraktwanie tych ludzi jak szympansow na wybiegu, nad ktorymi
>> sobie mozna poprowadzic "badania naukowe".
>
>Hmm, ale przeciez Ci ludzie pod wzgledem rozwoju nie roznili sie zbytnio od
>szympansow (jak sam to zauwazyles), wiec czemu bulwersuje Cie, ze tak ich
>wlasnie potraktowano?
Poniewaz to sa jednak mimo wszystko ludzie.
I przy pewnym nakladzie sil i srodkow mozna ich naprawde czesto skutecznie
rehabilitowac.
Sam mam II grupe inwalidzka , wprawdzie z innych powodow wiec wiem jak to
jest gdy sie na ciebie polozy krzyzyk.... "bo i tak moze byc tylko gorzej"
grrrr.
Olalem ten krzyzyk i teraz funkcjonuje doskonale.
Swiatlo, Milosc i Moc
pozdrawiam
Indrapani Lalita Deva G.B.
----------------------------------------------------
-------
http://priv.onet.pl/wr/reiki/
MYO S$++ G ---- REI +++ QO+>+++ Y>+++>+++++ W>++ C++ PCE/PHI++ PPA@ D3
"Ten co wie, ze wie - jego sluchajcie;
ten co wie, ze nie wie - jego pouczcie;
ten co nie wie, ze wie - jego obudzcie;
ten co nie wie, ze nie wie - zostawcie go samemu sobie."
Ibin Sina zwany Awicenna slynny Hakim (lekarz i uzdrowiciel)
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
Do góryZobacz także
12. Data: 2000-01-13 13:56:55
Temat: Re: Eksperyment myslowy - jakie prawa dla kogo?Od: Krzysztof Wychowalek <k...@z...most.org.nospam.pl> szukaj wiadomości tego autora
amazonis napisał(a):
> > Przykro mi ale nic nie zrozumialem z tego listu :-(
> >Szkoda mało jesteś na grupie nie znasz skrótów,
Przepraszam, ale wciaz nic nie rozumiem, list jest nieczytelny (znak ">"
sluzy powszechnie do oznaczania cytatu poprzednika), moje pytanie wciaz
jest proste:
Jak powinnismy oceniac ten stan rzeczy? Czy mamy byc oburzeni? Czy mozna
go bronic ze wzgledu na ograniczone zdolnosci umyslowe owych ludzi?
--
Krzysztof Wychowalek
ICQ# 34184303
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GO d-- s+:+ a-->? C++$ UL P+>+++ L+>+++ E- W+ N++ o?
K? w(--) !O !M !V PS++ PE- Y- PGP-@ t- !5 X+ R- tv+
b++ DI++ D-- G e* h-- r++>+++ y+++
------END GEEK CODE BLOCK------
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
13. Data: 2000-01-13 14:00:45
Temat: Re: Eksperyment myslowy - jakie prawa dla kogo?Od: Krzysztof Wychowalek <k...@z...most.org.nospam.pl> szukaj wiadomości tego autora
JCwielong napisał(a):
> Pozwalam sobie powtórzyć to o co Cię pytałem :
>
> 1.
> >> Swiadomie i celowo crosspostuje z pl.soc.inwalidzi
>
> >Może to najpierw ?
Nie rozumiem pytania? Co najpierw?
> i jeszcze jaśniej. Jaki interpretować Twoje - " Swiadomie i celowo ".
> Jaki masz cel?
Zalezy mi na opinii w tym temacie osob ktore stykaja sie z problemem
ludzi niepelnosprawnych, uposledzonych.
> 2.
> >> Opisalem owa spolecznosc dosc szczegolowo, gdyz chcialem zastanowic
> sie
> >> nad pewnym problemem etycznym: jak mysleli o niej ludzie, ktorzy sie
> nie
> >> opiekowali?
>
> >Ty czy :
>
> >> Kilka lat temu pewien reporter.
>
> Tyś to napisał czy jakiś reporter. Każdy się podpisuje i robi to w
> konkretnych środkach przekazu.
Napisal to pewien reporter, NIE JA. Nazywal sie Frans de Waal.
> 3.
>
> >> zamknietej w
> >> niezwyklej instytucji opiekunczej w Holandii.
>
> oraz
>
> > Niedlugo wyjasnie gdzie to dokladnie bylo,
>
> może skupmy się najpierw nad tymi odpowiedziami bo jak na razie można
> niesprawiedliwie ocenić
Jakie to ma znaczenie gdzie to bylo? Powiedzmy ze np. w Arnhem.
> Twoje intencje. Może sam najpierw to ocenisz ?Ciekawe co Ty o tym
> myślisz ? Chętnie z Tobą podyskutuję na temat Twojego punktu widzenia na
> to co nam podsunąłeś.
Swoj punkt widzenia przedstawie niebawem.
--
Krzysztof Wychowalek
ICQ# 34184303
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GO d-- s+:+ a-->? C++$ UL P+>+++ L+>+++ E- W+ N++ o?
K? w(--) !O !M !V PS++ PE- Y- PGP-@ t- !5 X+ R- tv+
b++ DI++ D-- G e* h-- r++>+++ y+++
------END GEEK CODE BLOCK------
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
14. Data: 2000-01-13 15:25:36
Temat: Re: Eksperyment myslowy - jakie prawa dla kogo?Od: Krzysztof Wychowalek <k...@z...most.org.nospam.pl> szukaj wiadomości tego autora
Indrapani napisał(a):
> >> >Co Cie zbulwersowalo najbardziej?
> >>
> >> No wlasnie potraktwanie tych ludzi jak szympansow na wybiegu, nad ktorymi
> >> sobie mozna poprowadzic "badania naukowe".
> >
> >Hmm, ale przeciez Ci ludzie pod wzgledem rozwoju nie roznili sie zbytnio od
> >szympansow (jak sam to zauwazyles), wiec czemu bulwersuje Cie, ze tak ich
> >wlasnie potraktowano?
>
> Poniewaz to sa jednak mimo wszystko ludzie.
> I przy pewnym nakladzie sil i srodkow mozna ich naprawde czesto skutecznie
> rehabilitowac.
Nie, tego uposledzenia nie mozna bylo w zaden sposob rehabilitowac. Ci
ludzie nigdy nie przekrocza poziomu inteligencji szympansa. Dlaczego
wiec nie mozna ich traktowac jak szympansy?
--
Krzysztof Wychowalek
ICQ# 34184303
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GO d-- s+:+ a-->? C++$ UL P+>+++ L+>+++ E- W+ N++ o?
K? w(--) !O !M !V PS++ PE- Y- PGP-@ t- !5 X+ R- tv+
b++ DI++ D-- G e* h-- r++>+++ y+++
------END GEEK CODE BLOCK------
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
15. Data: 2000-01-13 15:28:42
Temat: Re: Eksperyment myslowy - jakie prawa dla kogo?Od: Krzysztof Wychowalek <k...@z...most.org.nospam.pl> szukaj wiadomości tego autora
Roger Jackowski napisał(a):
> > Jak powinnismy oceniac ten stan rzeczy? Czy mamy byc oburzeni? Czy mozna
> > go bronic ze wzgledu na ograniczone zdolnosci umyslowe owych ludzi?
>
> Jakos trudno mie sprecyzowac swoje zdanie. Co mi przychodzi do
> glowy to ze gdybym byl straznikiem tego obiektu to po pierwszym
> dniu w pracy wiecej bym nie przyszedl
Straznicy nie dosc ze przychodzili, to jak juz wspomnialem nie
traktowali zycia swoich podopiecznych na rowni z zyciem innych ludzi.
Gdy jeden z nich zginal w bojce, potraktowali to zwyczajnie. Nie mieli
tez skrupolow przeprowadzac na pacjentach doswiadczen medycznych,
czasami bolesnych.
Pytanie: dlaczego budzi to w nas oburzenie? Jakie powszechnie
obowiazujace zasady moralne zostaly tu naruszone?
--
Krzysztof Wychowalek
ICQ# 34184303
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GO d-- s+:+ a-->? C++$ UL P+>+++ L+>+++ E- W+ N++ o?
K? w(--) !O !M !V PS++ PE- Y- PGP-@ t- !5 X+ R- tv+
b++ DI++ D-- G e* h-- r++>+++ y+++
------END GEEK CODE BLOCK------
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
16. Data: 2000-01-13 17:16:56
Temat: Re: Eksperyment myslowy - jakie prawa dla kogo?Od: Krzysztof Wychowalek <k...@z...most.org.nospam.pl> szukaj wiadomości tego autora
Roger Jackowski napisał(a):
> > Pytanie: dlaczego budzi to w nas oburzenie? Jakie powszechnie
> > obowiazujace zasady moralne zostaly tu naruszone?
>
> Oj rany, to jasne. obojetnosc wobec cierpienia a nawet jego
> umyslne powodowanie.
Widzisz, ci straznicy byli przekonani ze ich podopieczni to nie sa do
konca "ludzie", w zwiazku z tym jakos nie przejmowali sie specjalnie ze
zadaje im sie bol itp.
> Natomiast moje zdanie o tym ze bym odmowil
> jakichkolwiek zwiazkow z tym "osordkiem" a nie np. zadal jego
> rozwiazania dotyczy tego, ze naprawde nie wiem jak moznaby duza
> grupe takich ludzi bez przypuszczalnej szkody dla nich samych
> "rozproszyc" w tzw. "zdrowym" spoleczenstwie (czy oni nie mieli
> rodzin ktore by mogly opiekowac sie nimi w pojedynke?).
Nikt nawet nie pomyslal, zeby ich stamtad wypuszczac, jako ze nikt nie
sadzil ze oni maja jakiekolwiek prawa.
> Cos jeszcze: oczywiscie te eksperymenty. To jest najgorsze, czysty
> Mengele. Nieeee... wobec tego nie bylbym obojetny.
Slusznie.
--
Krzysztof Wychowalek
ICQ# 34184303
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GO d-- s+:+ a-->? C++$ UL P+>+++ L+>+++ E- W+ N++ o?
K? w(--) !O !M !V PS++ PE- Y- PGP-@ t- !5 X+ R- tv+
b++ DI++ D-- G e* h-- r++>+++ y+++
------END GEEK CODE BLOCK------
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
17. Data: 2000-01-13 20:03:38
Temat: Re: Eksperyment myslowy - jakie prawa dla kogo?Od: "Indrapani" <r...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Krzysztof Wychowalek napisał(a) w wiadomości:
<3...@z...most.org.nospam.pl>...
>Indrapani napisał(a):
>
>> >> >Co Cie zbulwersowalo najbardziej?
>> >>
>> >> No wlasnie potraktwanie tych ludzi jak szympansow na wybiegu, nad
ktorymi
>> >> sobie mozna poprowadzic "badania naukowe".
>> >
>> >Hmm, ale przeciez Ci ludzie pod wzgledem rozwoju nie roznili sie zbytnio
od
>> >szympansow (jak sam to zauwazyles), wiec czemu bulwersuje Cie, ze tak
ich
>> >wlasnie potraktowano?
>>
>> Poniewaz to sa jednak mimo wszystko ludzie.
>> I przy pewnym nakladzie sil i srodkow mozna ich naprawde czesto
skutecznie
>> rehabilitowac.
>
>Nie, tego uposledzenia nie mozna bylo w zaden sposob rehabilitowac. Ci
>ludzie nigdy nie przekrocza poziomu inteligencji szympansa. Dlaczego
>wiec nie mozna ich traktowac jak szympansy?
Bo to sa ludzie.
Zreszta uwazam ze i miejsce szympansow jest w buszu a a nie w zoo.
Swiatlo, Milosc i Moc
pozdrawiam
Indrapani Lalita Deva G.B.
----------------------------------------------------
-------
http://priv.onet.pl/wr/reiki/index.htm
MYO S$++ G ---- REI +++ QO+>+++ Y>+++>+++++ W>++ C++ PCE/PHI+++++ PPA@ D4
"Ten co wie, ze wie - jego sluchajcie;
ten co wie, ze nie wie - jego pouczcie;
ten co nie wie, ze wie - jego obudzcie;
ten co nie wie, ze nie wie - zostawcie go samemu sobie."
AWICENNA- slynny Hakim (arabski lekarz-uzdrowiciel
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
18. Data: 2000-01-13 21:42:17
Temat: Re: Eksperyment myslowy - jakie prawa dla kogo?Od: Krzysztof Wychowalek <k...@z...most.org.nospam.pl> szukaj wiadomości tego autora
amazonis napisał(a):
> Grasz idiote sorry
> Nim nie jesteś
Dzieki!
Moja wiadomosc i moje pytania sa swiadomie prowokacyjne, dlatego
prosilbym wszystkich o przedstawianie swoich zastrzezen co do
traktowania uczestnikow opisanego przeze mnie "eksperymentu" (oczywiscie
jesli ktos ma ochote pisac na ten temat) zamiast wylewania swoich zali w
niezrozumialy sposob.
Pozdrawiam.
--
Krzysztof Wychowalek
ICQ# 34184303
-----BEGIN GEEK CODE BLOCK-----
Version: 3.1
GO d-- s+:+ a-->? C++$ UL P+>+++ L+>+++ E- W+ N++ o?
K? w(--) !O !M !V PS++ PE- Y- PGP-@ t- !5 X+ R- tv+
b++ DI++ D-- G e* h-- r++>+++ y+++
------END GEEK CODE BLOCK------
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
19. Data: 2000-01-13 23:26:22
Temat: Re: Eksperyment myslowy - jakie prawa dla kogo?Od: "JCwielong" <J...@T...de> szukaj wiadomości tego autora
Krzysztof Wychowalek <k...@z...most.org.nospam.pl> schrieb in im
Newsbeitrag: 3...@z...most.org.nospam.pl...
Witam ,
Twój post na naszej GRUPIE ukazał się 10.01.00 o godz.21.52.
13.01.00 zadałem Ci parę pytań na które do dziś unikasz odpowiedzi.
1. Co znaczy Twoje : " Swiadomie i celowo crosspostuje z
pl.soc.inwalidzi "
Jaki masz w tym cel bo odpowiadasz tylko :
"Zalezy mi na opinii w tym temacie osob ktore stykaja sie z
problemem
ludzi niepelnosprawnych, uposledzonych ".
To Twoje " Zależy mi " nie wyjaśnia nic a nic na temat celu jaki Ci
przyświeca , wpuszczając GRUPE w dyskusję.
2. Pytałem Cię o reportera który to " niby " napisał i w jakich środkach
masowego przekazu. Cyt :
> Tyś to napisał czy jakiś reporter. Każdy się podpisuje i robi to w
> konkretnych środkach przekazu.
Twoja odpowiedź :
" Napisal to pewien reporter, NIE JA. Nazywal sie Frans de Waal. "
Dlaczego nie podasz w jakim czasopiśmie czy książce i kiedy ( data kiedy
to się ukazało i gdzie ? )
3. Zapytałem Cię o miejsce i nazwę tej " rzekomej " instytucji.
Odpowiedziałeś mi już wielce poirytowany i niegrzecznie, cyt :
" Jakie to ma znaczenie gdzie to bylo? Powiedzmy ze np. w Arnhem ".
Powiedzmy na Marsie , czy nie bardziej fantastycznie brzmi?
4. Chciałem poznać najpierw Twoją opinię na temat tego co podsunąłeś nam
pod dyskusję ,
cyt siebie :
>Ciekawe co Ty o tym
> myślisz ? Chętnie z Tobą podyskutuję na temat Twojego punktu
widzenia na
> to co nam podsunąłeś.
Na co Ty odpowiedziałeś :
" Swoj punkt widzenia przedstawie niebawem."
Poczekam i może podyskutuję z Tobą ale na temat Twojego punktu widzenia
jeśli zawierać będzie konkretne dane a nie , cyt : " pewien , niezwyklej
instytucji ,rozmaite dary.
Poza tym powołujesz się na autora postu podpisującego się " Indrapani "
dn.13.01.00 o godz.10.09
i zabierającego głos w tej sprawie a ja widzę pierwsz post tegoż autora
z dn. 13.01.00 o godz. 14.45
Jasnowidzem jesteś , że powołujesz się na autorów zanim się tu na GRUPIE
pierwszy raz pokazali?
Kto to jest " Roger Jackowski " którem dziś tj.13.01.00 godz.16.28
odpowiadasz na post , którego nadejści na naszą grupę wogóle nie widzę.A
może dopiero nadejdzie.
Robisz sobie sam zainteresowanie tą " pewną instytucją ". Wybacz ale
wokół Twojego tematu , który to poddałeś na GRUPIE pod dyskusję dzieją
się same fantastyczne rzeczy. Jak w powieściach Stanisława Lema.
No nic , poczekajmy na finał ale jakoś nie mam przekonania aby był
mądry. Puki co , przyjemnej zabawy.
pozdr. - Józek
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
20. Data: 2000-01-13 23:38:54
Temat: Re: Eksperyment myslowy - jakie prawa dla kogo?Od: Róża <r...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora
Krzysztof Wychowalek wrote:
> Przepraszam, ale wciaz nic nie rozumiem, list jest nieczytelny (znak ">"
> sluzy powszechnie do oznaczania cytatu poprzednika), moje pytanie wciaz
> jest proste:
>
> Jak powinnismy oceniac ten stan rzeczy? Czy mamy byc oburzeni? Czy mozna
> go bronic ze wzgledu na ograniczone zdolnosci umyslowe owych ludzi?
Oto moje proste odpowiedzi:
1. krytycznie
2. tak
3. nie
Chcesz głosować? To chyba raczej kwestia sumienia.
--
** R Ó Ż A **
** & | # % | @ * | @ $ | # **
** \|/ \|/ \|/ \|/ **
** ==Róża==|==Róża==|==Róża==|==Róża==|==Róża== **
› Pokaż wiadomość z nagłówkami
| « poprzedni wątek | następny wątek » |