Eutanazja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 101

31. Data: 2000-11-30 08:17:18

Temat: Re: Eutanazja
Od: a...@i...org.pl (algraf) szukaj wiadomości tego autora

Marian L napisal:

Witam
Panowie : "JC" "Radoslaw Tatarczak"
i inni wypowiedzieli się na temat eutanazji.
Zdania są różne.

Jestem przeciw karze śmierci.
Większość społeczeństwa jest za karą śmierci ;-((.
Rządzący na szczęście muszą być przeciw.

Jestem za przeciwdziałaniem niechcianej ciąży.
Większość społeczeństwa jest tego samego zdania :-))
Rządzący są innego zdania :-((.

Jestem przeciw prawu dopuszczającemu eutanazję.
Większość społeczeństwa niestety będzie za eutanazją :-((.
Może się zdarzyć że okresowo rządzić nami będą ludzie
nieodpowiedzilani - nie chciał bym wtedy przeżywać
chwili słabości :-((.

Ja, jedynie moge powiedziec, ze na szczescie nie zawsze wiekszosc ma racje
:-) Uczmy sie byc inni :-)
Arek

--
Archiwum grupy dyskusyjnej pl.soc.inwalidzi
http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

32. Data: 2000-11-30 09:13:40

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Maciek" <m...@e...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

"algraf" ...
> .....ciach....
>
> Przykre ze niejestes w stanie pojac mojej wypowiedzi.

Zdziwilbys sie.
Ale nie zamierzam zwiekszac tloku tu na grupie,
po raz drugi wyjasniajac to samo.

> Widze ze bardzo kochasz zwierzeta,
> wiec moze tak samo jak je bedziesz cenil ludzkie zycie.

Uzycie czasu przyszlego wskazuje, ze te wypowiedz oparles
na pewnym wniosku z mojego listy. Ale, niestety,
na wniosku falszywym.

> To ze jestes czlowiekiem, to nie jest twoj wybor.
> Nie mozesz zdecydowac czy pojawisz sie na swiecie, czy nie.

Prawda. I ten brak wyboru rowna mnie ze zwierzatami.

> I tak samo jak nie mozesz decydowac o tym czy sie
> urodzisz, nie masz prawa decydowac kiedy z niego zejdziesz,
> i w jakim stanie.

Falsz. Mam ten wybor, i to mnie od zwierzat rozni.
Ale po co ja sie powtarzam? Juz to przeciez wylozylem.

> A teraz wytlumacze ci o czym pisalem wczesniej o
> czlowieku i zwierzeciu.

Zbedny wysilek :) Juz Ci napisalem, ze rozumiem, co mowisz.

> A podpisujac sie pod eutanazja tylko to potwierdzasz.

A tu powinienes uzyc czasu przyszlego oraz trybu warunkowego.
Dotad sie pod nia nie podpisalem.

Pozdrowienia,
Maciek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

33. Data: 2000-11-30 10:22:27

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Pearl" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Radoslaw Tatarczak <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:902l8t$kkc$...@n...tpi.pl...
[...]

Witam!

> Wybacz, ze uzylem terminu prawniczego:) Oswiadczenie woli nie jest tylko
> skladane ustnie, moze to byc rowniez zlozone w dowolnej formie (np poprzez
> kiwniecie glowa) przy odpowiedniej liczbie swiadkow a w tym wypadku
> dochodzie element wielokrotnosci skladania.

W takim przypadku nie dojdzie do eutanazji. Delikwentowi sama głowa odpadnie (po
zastosowaniu "elementu wielokrotności składania").

--
Pozdrawiam.
Pearl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

34. Data: 2000-11-30 11:04:49

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "JC" <J...@t...de> napisał w wiadomości
news:90432v$okb$04$2@news.t-online.com...
> > Moje male wtracenie:) A jak nazwiesz podawnie przez lekarzy morfiny
osobom
> > chorym na raka?
>
> Napewno uśmieżeniem bólu.
Ale morfina ma jedna zasadnicza wade, oprocz tego, ze lagodzi bol prowadzi
rowniez do smierci. A przy stanie terminalnym zwieksza sie dawke i to
prowadzi do smierci pacjenta, humanitarnej smierci.
>
> > Leczeniem, czy humanitarnym usmiercaniem?
>
> Ani jednym ani drugim.
> Srodki przeciwbólowe nie leczą lecz niwelują ból no a podane
> pod kontrolą lekarza napewno nie spowodują zgonu.
Ty mowisz o srodkach przeciwbolowych, a ja o morfinie. A ten srodek jest
wykorzystany do cichej eutanazji chorych na raka.
>
> > > Brrrrrrrr :-)
>
> Ciarki mnie tylko przeszły na myśl o wizycie u lekarza który przed chwilą
> "pomógł" jakiemuś pacjentowi odpłynąć do "Krainy wiecznych łowów":-)
A czemu? Przeciez lekarz nie ma prawa proponowac Ci eutanazji, a przeciez
etyka lekarska pozwala w pewnych sytuacjach wylaczanie sprzetu
podtrzymujacego zycie. Do takiego lekarza tez bys nie poszedl?
>
> > Hurrrrrrraa:-)
>
> Skąd ta euforia Radku?
Z faktu, ze gdzies w swiecie istnieje enklawa dla liberalnie myslacego
czlowieka :))) Bo wziela mnie odraza po tym jak w Polsce wszyscy na komende
zaczeli krytykowac te prawo, klamiac przy tym np wczorajszy Monitor
Wiadomosci;)
>
> A na poważnie to czy masz informacje dlaczego zniesiono
> eutanazję w Australii ?
Tak, parlament N. Poludniowej Walii (a wiec dotyczy to tylko tego stanu)
przyjal takie rozwiazanie, ale rzad centralny zgodnie ze swoimi
prerogatywami zablokowal ta decyzje. Acha rzadzili wtedy konserwatysci;)
> Z tego co obiło mi się o uszy to eutanazja zalegalizowana jest prawnie
> w jednym ze stanów USA. Holandia więc byłaby pierwszym krajem
> w Europie gdzie prawo na nią zezwala. Ciekawa byłaby więc informacja
Tym stanem jest albo Maryland albo Vermont. A na eutanazje prawo w Holandii
zezwala zgola od 20 lat, nie zapominaj ze tzw eutanazja bierna jest
dozwolona w wielu krajach od wielu lat.
> o doświadczeniach Australijczyków w tym temacie, skoro doprowadziły one
> do cofnięcia tego prawa.
Jak juz pisalem te prawo nigdy nie weszlo w zycie, a podyktowane bylo to
decyzja polityczna.
pozdrawiam
R.T

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

35. Data: 2000-11-30 11:21:20

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Andrzej.W" <a...@a...net> napisał w wiadomości
news:3a25cd37$1@news.astercity.net...

> A kto ci takich głupot naopowiadał, 3 miesięczny płód jest w pełni
> uformowany.
Ktos tu sie pomylil: albo Ty nie zrozumiales, albo ja zle napisalem. Mi
chodzi o to, ze 3 miesiace sa dolna granica, kiedy plod staje sie
uformowany. A wszystkie mi znane ustawy mowia, ze aborcja jest dozwolona do
12 tygodnia zycia plodu czyli tych 3 miesiecy. A wiec do momentu, kiedy nie
uformowal sie uklad nerwowy, a wiem to z podrecznika biologii:)
> A kobiecie nikt nie każe wychowywać, może po porodzie zostawić w szpitalu,
> do adopcji. Ale to wymaga odwagi, łatwiej wypiąć dupe i tego nie oglądać.
O to jest odpowiedzialna decyzja, zostawic dziecko w szpitalu;))) To jest
olbrzymia odwaga.

naginanie wartości, które zbudowały tą
> > > Europę, do wolności za wszelką miarę?
> > To nie jest wolnosc za wszelka miare, to jest wolnosc odpowiedzialnosci
za
> > wlasne zycie.
>
> To nie jest wolność tylko ułatwienie w saobójstwie.
Wybacz, ale to jest dyskryminacja. Zdrowi ludzie moga odebrac sobie zycie, a
chorzy juz nie?
> Teraz taki dupek nie bedzie potrzebował odwagi żeby z sobą skończyć.
> Do tej pory musiał wydawać krocie na dodatkowe leczenie psychiatryczne,
> po każdym połyku prochów.
> Teraz jak będzie chciał kogoś ukarać może to zrobić bez narażania własnego
> życia. Załatwi procedurę, rodzina się pochlasta, a on w ostatnim momencie
> zmieni zdanie.
Jestes mistrzem w kreowaniu dziwnych teorii ;)) Ale ta ostatnia jest
ukoronowaniem;) Wymysliles taki przyklad,ze nie wiem plakac, czy smiac sie
mam.
pozdrawiam
R.T

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

36. Data: 2000-11-30 11:33:27

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Maciek" <m...@e...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Andrzej.W" ...
>
> ...ciach...
>
> A kto ci takich głupot naopowiadał, 3 miesięczny płód
> jest w pełni uformowany.

????
To po jaka cholere ciaza trwa jeszcze nastepne szesc miesiecy?

>
> Zawsze było takie prawo, poczytaj statystyki ile mamy samobójstw.
> Z jednej strony da możliwość ukarania rodziny przez jakiegoś psychola.
>

Nie wiem, ilu i jak dobrze znasz "psycholi", ale gietkosc
umyslu wykazujesz imponujaca! Szczerze podziwiam.
Ja nigdy bym nie wpadl na to, ze moznaby chciec KOGOS ukarac
przez zabicie SIEBIE.

>
> To nie jest wolność tylko ułatwienie w saobójstwie.
> Teraz taki dupek nie bedzie potrzebował odwagi żeby z sobą skończyć.

Oj, bedzie musial, bedzie.
Duzo uporu trzeba bedzie wykazac, zeby sie WIELOKROTNIE upominac
u lekarza, przechodzic przez "ratunkowe" sesje psychologiczne
i wytrwac w decyzji.
Na pewno nie bedzie to droga, ktora bedzie mozna wykorzystac
w chwilowym zalamaniu spowodowanym przez nowa kroste na nosie.

> Do tej pory musiał wydawać krocie na dodatkowe
> leczenie psychiatryczne, po każdym połyku prochów.

Cos mieszasz.
Jesli ktos chce sie leczyc i wydaje na to krocie, to znaczy
ze nie chcial sie zabic, ze to byl akt "wolania o pomoc",
drastyczna proba zwrocenia na siebie uwagi.
Ci co CHCA ze soba skonczyc maja na to dosc skutecznych
sposobow. Nie zadne prochy czy inne glupoty,
wystarczy wyjsc na tory przed pociag, skoczyc z wiezowca...
Zreszta, co ja ci tlumacze, kazdy srednio rozgarniety ogladacz
TV zna co najmniej piec pewnych metod.

Maciek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

37. Data: 2000-11-30 12:39:35

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Inwalida" <i...@a...net> napisał w wiadomości
news:3a25cd30@news.vogel.pl...

> > > W latach 30-tych też było to robione w imie wyższych celów / ideałów
;-D
> > Ale chyba odrozniasz Holandie od III Rzeszy?:D
>
> Nie rozpatruję tego pod kątem różnic.
> To jest podejście do sprawy, wychowanie, zasady czy światopogląd.
> I widzę Hitlera który robił to dla narodu (przynajmniej tak mu się
> wydawało),
> a z drugiej strony Holendrów którzy robią to dla cierpiących (jak wyżej).
Ale zrobiles rzecz niegodna, porownujesz to co robil Hitler dla narodu z tym
co sie robi w Holandii. To jest niezbyt eleganckie, gdybym byl Holendrem to
bym sie obrazil :)))

>
> A co znaczy procedura, to kamuflaż żeby ładnie wyglądało.
> Jeżeli tak wierzysz w procedury wyjaśnij mi proszę jak to się stało że:
Jeszcze raz o to prosze, zebys sie zapoznal z ta procedura. Bo jak widze nie
wiesz do konca o co chodzi!!! Nie wiesz po prostu jak to wyglada w
rzeczywistosci w Holandii i jak trudno uzyskac zgode na legalna eutanazje.
> Pomimo restrykcyjnych procedur adopcyjnych, pedofil ze Szwecji
> adoptował dwoje polskich dzieci? a takie przykłady można mnożyć.
Czysta demagogia. Chory musi poddac sie terapii psychologicznej i dopiero po
kilku spotkaniach chory moze dalej kontynuowac procedure!!! A procedura
adopcyjna przy tym jest bulka z maslem. Moze w koncu zapoznasz sie z ta
procedura?:))

> Nie masz co prosić wszystkie urególowania prawne są tak pomyślane,
> by wyeliminować pomyłki i nadużycia.
> A na co dzień wszelkie prawa się naciąga, nagina i przystosowuje do
własnych
> potrzeb.
I dlatego nie nalezy tworzyc jakiegokolwiek prawa? Tak to mozna skrytykowac
kazda regulacje, bo ludzie kradna, zabijaja itp wiec po co prawo. Wiem
znacznie lepsze sa ciche eutanazje, kiedy personel ukrywa takie przypadki a
moralisci tego swiata nie beda musieli protestowac. Pamietasz moze sprawe
pielegniarki z Francji, ktora przeprowadzala eutanazje za zgoda pacjentow,
ale wszystko bylo cacy nikt nie wiedzial oprocz wladz szpitala co sie
dzieje. I Ty chyba wolisz taka sytuacje, a nie uregulowane ustawa przepisy
dt eutanazji.
pozdrawiam
R.T

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

38. Data: 2000-11-30 14:53:11

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Andrzej.W" <a...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
wiadomości news:905cul$joc$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Andrzej.W" <a...@a...net> napisał w wiadomości
> news:3a25cd37$1@news.astercity.net...
>
> > A kto ci takich głupot naopowiadał, 3 miesięczny płód jest w pełni
> > uformowany.
> Ktos tu sie pomylil: albo Ty nie zrozumiales, albo ja zle napisalem. Mi
> chodzi o to, ze 3 miesiace sa dolna granica, kiedy plod staje sie
> uformowany. A wszystkie mi znane ustawy mowia, ze aborcja jest dozwolona
do
> 12 tygodnia zycia plodu czyli tych 3 miesiecy. A wiec do momentu, kiedy
nie
> uformowal sie uklad nerwowy, a wiem to z podrecznika biologii:)

Nie uformował się w pełni ale, może mały cytacik:
"W 6 tygodniu. Tworzy się szkielet dziecka.
Funkcjonują już nerki, płuca, wątroba i serce.
Rejestruje się już fale elektromagnetyczne wysyłane przez mózg."

> > A kobiecie nikt nie każe wychowywać, może po porodzie zostawić w
szpitalu,
> > do adopcji. Ale to wymaga odwagi, łatwiej wypiąć dupe i tego nie
oglądać.
> O to jest odpowiedzialna decyzja, zostawic dziecko w szpitalu;))) To jest
> olbrzymia odwaga.

Wbrew temu co piszesz, wymaga to sporej odwagi.
I daje szansę i dziecku i innym nie mogącym mieć dzieci.
Może dzięki temu byłoby mniej popaprańców, od mamusiek
próbujących zajść w ciąża za wszelką cenę.

> > Teraz taki dupek nie bedzie potrzebował odwagi żeby z sobą skończyć.
> > Do tej pory musiał wydawać krocie na dodatkowe leczenie psychiatryczne,
> > po każdym połyku prochów.
> > Teraz jak będzie chciał kogoś ukarać może to zrobić bez narażania
własnego
> > życia. Załatwi procedurę, rodzina się pochlasta, a on w ostatnim
momencie
> > zmieni zdanie.
> Jestes mistrzem w kreowaniu dziwnych teorii ;)) Ale ta ostatnia jest
> ukoronowaniem;) Wymysliles taki przyklad,ze nie wiem plakac, czy smiac sie
> mam.

Możesz robić co chcesz. A te jak to mówisz teorie to tylko kwestia czasu.
Każde prawo da się wykorzystać, do bardzo dziwnych rzeczy.
A eutanazja daje spore możliwości.
Jak chwile pomyślisz może jeszcze pare ciekawych teorii wyjdzie ;-D
A możliwości daje dosyć spore.
Zastosowanie w przypadkach o jakich myśleli prawodawcy,
będzie znikome. Stawiam na jakieś 20%

Pozdrawiam I...@a...net

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

39. Data: 2000-11-30 15:19:14

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Andrzej.W" <a...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Maciek" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:905dqa$m2r$1@news.tpi.pl...
> "Andrzej.W" ...

> > A kto ci takich głupot naopowiadał, 3 miesięczny płód
> > jest w pełni uformowany.
>
> ????
> To po jaka cholere ciaza trwa jeszcze nastepne szesc miesiecy?

U słonicy nawet 2 czy 3 lata.
Cytacik:
"W 6 tygodniu. Tworzy się szkielet dziecka.
Funkcjonują już nerki, płuca, wątroba i serce.
Rejestruje się już fale elektromagnetyczne wysyłane przez mózg."
Przypominam że aborcja jest stosowana do 12 tygodnia.
Teoretycznie jest to granieca powstawania świadomości.

> > Zawsze było takie prawo, poczytaj statystyki ile mamy samobójstw.
> > Z jednej strony da możliwość ukarania rodziny przez jakiegoś psychola.
>
> Nie wiem, ilu i jak dobrze znasz "psycholi", ale gietkosc
> umyslu wykazujesz imponujaca! Szczerze podziwiam.
> Ja nigdy bym nie wpadl na to, ze moznaby chciec KOGOS ukarac
> przez zabicie SIEBIE.

Napiszę jeszcze raz, poczytaj statystyki.
Wiekszość samobójców nie zamierza się zabić.
Łykają prochy a potem dzwonią do kogoś, i informują co zrobili.
Najcześciej głupie nastolatki, zdradzone dzwonią do swoich
chłopaków. Lub do rodziców, znajomych lub przyjaciół.
Czasami jak się we łbie zakreci same dzwonią pod 999.
Potem czekają aż taki dupek (chłopak) przybiegnie ze skrychą.
A w przypadku rodziców, czekają w szpitalu na biednych starych.
A ci ze łzami w oczach, przebaczą biednemu dziecku.

[ciach]
> > Do tej pory musiał wydawać krocie na dodatkowe
> > leczenie psychiatryczne, po każdym połyku prochów.
>
> Cos mieszasz.
> Jesli ktos chce sie leczyc i wydaje na to krocie, to znaczy
> ze nie chcial sie zabic, ze to byl akt "wolania o pomoc",
> drastyczna proba zwrocenia na siebie uwagi.

Nic nie mieszam, to był przykład osoby chorej z żalem do ......
A dodatkowe leczenie psychiatryczne dla samobójców
jest praktycznie z urzędu ;-D

> Ci co CHCA ze soba skonczyc maja na to dosc skutecznych
> sposobow. Nie zadne prochy czy inne glupoty,
> wystarczy wyjsc na tory przed pociag, skoczyc z wiezowca...
> Zreszta, co ja ci tlumacze, kazdy srednio rozgarniety ogladacz
> TV zna co najmniej piec pewnych metod.

I o to właśnie chodzi, po co komu eutanazja?

Pozdrawiam I...@a...net

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

40. Data: 2000-11-30 15:46:00

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Andrzej.W" <a...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
wiadomości news:905hhb$2m3$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Inwalida" <i...@a...net> napisał w wiadomości
> news:3a25cd30@news.vogel.pl...
[ciap]
> Ale zrobiles rzecz niegodna, porownujesz to co robil Hitler dla narodu z
tym
> co sie robi w Holandii. To jest niezbyt eleganckie, gdybym byl Holendrem
to
> bym sie obrazil :)))

Nie miałby powodu ;-D
Nie wypowiadam się o sposobie, czy też kto robił to humanitarniej.
Eutanazja została wprowadzona by ciężko chory, nie musiał się meczyć.
Hitler takich jak ja likwidował. Dzieki czemu nie mieli problemów
ze sprzętem czy podjazdami.
Dzięki temu zabiegowi efekt był podobny.
Może lepszy bo nie męczyły się także rodziny, a i ludziska na ulicy
nie mieli widowicha ;-D

[ciap]= Tu był kawałek o procedurach ;-D
> I dlatego nie nalezy tworzyc jakiegokolwiek prawa? Tak to mozna
skrytykowac
> kazda regulacje, bo ludzie kradna, zabijaja itp wiec po co prawo. Wiem
> znacznie lepsze sa ciche eutanazje, kiedy personel ukrywa takie przypadki
a
> moralisci tego swiata nie beda musieli protestowac. Pamietasz moze sprawe
> pielegniarki z Francji, ktora przeprowadzala eutanazje za zgoda pacjentow,
> ale wszystko bylo cacy nikt nie wiedzial oprocz wladz szpitala co sie
> dzieje. I Ty chyba wolisz taka sytuacje, a nie uregulowane ustawa przepisy
> dt eutanazji.

Czytamy różne żródła.
Ja znam sprawy kilku dobroczyńców uśmiercających ludzi.
I mi się włosy na głowie jeżyły jak wchłaniałem tę wiedzę.
Jak już pisałem osobiście takie prawo mi wisi.
Wprowadziłbym nawet przymusową eutanazje, w wyjątkowych sytuacjach.
(ładnie się to nazywa)
Chodzi mi raczej o to, że przypadki uzasadnionej eutanazji to wyjątek.
A takie prawo daję pewne możliwości roszeżenia tej formy egzekcji.

Pozdrawiam I...@a...net