Eutanazja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 101

1. Data: 2000-11-28 15:13:46

Temat: Eutanazja
Od: "Aleksander" <o...@k...chip.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dzisiaj w Holandii wprowadzono eutanazję. Jest to pierwszy kraj na świecie w
którym eutanazja jest legalna czyli nie karalna prawnie. Ciekawe jak ta
ustawa wygląda w pełnym brzmieniu.
Pozdrawiam
Olek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2000-11-28 20:09:13

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Piotr M:\)" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Aleksander" <o...@k...chip.pl> napisał w wiadomości
news:3a23d52f@news.vogel.pl...
> Dzisiaj w Holandii wprowadzono eutanazję. Jest to pierwszy kraj na świecie
w
> którym eutanazja jest legalna czyli nie karalna prawnie. Ciekawe jak ta
> ustawa wygląda w pełnym brzmieniu.
> Pozdrawiam
> Olek
>
>
Witaj
Co Jak kolwiek by ta ustawa wyglądała to jest to dla mnie niebezpieczne
abstrahując od kwestii moralnych to od razu przypomina mi się akcja T4
właśnie eutanazja w Niemczech lat 30 dziestrych.Od razu przechodzą mnie
ciarki
Mam nadzieje że ta ustawa jednak upadnie w izbie wyższej parlamentu o ile
się orientuje to dopiero izba niższa podała taką propozycje.

Pozdrawiam

--
Piotr M:) "Zawsze idź za swoją legendą
zaczerpnięte z Alchemika
p...@p...onet.pl
p...@f...sos.com.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2000-11-28 20:33:13

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Piotr M:)" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:90130r$ql6$1@news.tpi.pl...

> Witaj
> Co Jak kolwiek by ta ustawa wyglądała to jest to dla mnie niebezpieczne
> abstrahując od kwestii moralnych to od razu przypomina mi się akcja T4
> właśnie eutanazja w Niemczech lat 30 dziestrych.Od razu przechodzą mnie
Niefortunne i nieuczciwe porownanie. Primo: Holandia jest demokratycznym
krajem, Secundo: eutanazja jest UZALEZNIONA od ZGODY chorego, Tercio:
poddane jest to kontroli niezawislego sadu. A to co sie dzialo w III Rzeszy
to wg prawa zabojstwo a nie eutanazja. Dlatego tez nie rozumiem dlaczego
jest dla Ciebie niebezpieczna, rowniez abstrahujac od kwesti moralnych.
> ciarki
> Mam nadzieje że ta ustawa jednak upadnie w izbie wyższej parlamentu o ile
> się orientuje to dopiero izba niższa podała taką propozycje.
Rozumiem, ze wolisz sytuacje, kiedy eutanazja jest, ale oficjalnie sie o tym
nie mowi? Gratuluje Holendrom odwagi w podejmowaniu trudnych decyzji.
pozdrawiam
R.T

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2000-11-28 20:40:41

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Stanisław Strzegomski" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2000-11-28 21:48:58

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Ewa K." <b...@k...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Stanisław Strzegomski <j...@p...onet.pl> w wiadomości do
grup dyskusyjnych napisał:901586$aoi$...@z...polsl.gliwice.pl...
>
> Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
> wiadomości news:9014hh$c8$1@news.tpi.pl...
> >
> > Użytkownik "Piotr M:)" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> > news:90130r$ql6$1@news.tpi.pl...
> >
> > > Witaj
> > > Co Jak kolwiek by ta ustawa wyglądała to jest to dla mnie
niebezpieczne
> > > abstrahując od kwestii moralnych to od razu przypomina mi się akcja
T4
> > > właśnie eutanazja w Niemczech lat 30 dziestrych.Od razu przechodzą
mnie
> > Niefortunne i nieuczciwe porownanie. Primo: Holandia jest demokratycznym
> > krajem, Secundo: eutanazja jest UZALEZNIONA od ZGODY chorego, Tercio:
> > poddane jest to kontroli niezawislego sadu. A to co sie dzialo w III
> Rzeszy
> > to wg prawa zabojstwo a nie eutanazja. Dlatego tez nie rozumiem dlaczego
> > jest dla Ciebie niebezpieczna, rowniez abstrahujac od kwesti moralnych.
> > > ciarki
> > > Mam nadzieje że ta ustawa jednak upadnie w izbie wyższej parlamentu o
> ile
> > > się orientuje to dopiero izba niższa podała taką propozycje.
> > Rozumiem, ze wolisz sytuacje, kiedy eutanazja jest, ale oficjalnie sie o
> tym
> > nie mowi? Gratuluje Holendrom odwagi w podejmowaniu trudnych decyzji.
> > pozdrawiam
> > R.T
> >
> Doprawdy? Chcialbys skorzystac z takiej mozliwosci sam,
> czy chcesz kogos z najblizszych wyprawic na tamten swiat?
>
> niewiele ludzkiego cierpienia, musiałeś widzieć Stanisławie, nikt ani sam
nie chce ani nikogo bliskiego wyprawiać na tamten świat, ale są w życiu
takie sytuacje, że podtrzymywanie życia jest niehumanitarne. Dam przykład.
dwa lata temu, mężczyzna 23 lata uległ wypadkowi, w stanie śpiączki od 24
mies., usunięte oba płaty czołowe, zero kontaktu i jakichkolwiek reakcji.
Matka zakupiła aparaturę i trzyma Go w domu, karmiony sztucznie przez sondę,
jak go zabierała ze szpitala wierzyła w cud, teraz modli się o śmierć dla
własnego dziecka, czy myślisz że chce Go wyprawić na tamten świat?
Czy nie oddałaby wszystkiego żeby żył? "Żyje" dzięki aparaturze, wegetuje i
nawet nie wie co się z Nim dzieje. A co się stanie jak zabraknie matki?
pozdro -Ewa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2000-11-29 01:52:12

Temat: Re: Eutanazja
Od: "JC" <J...@t...de> szukaj wiadomości tego autora

"Aleksander" <o...@k...chip.pl> schrieb im Newsbeitrag
news:3a23d52f@news.vogel.pl...

Witam Olku,

> Dzisiaj w Holandii wprowadzono eutanazję. Jest to pierwszy kraj na świecie
w
> którym eutanazja jest legalna czyli nie karalna prawnie. Ciekawe jak ta
> ustawa wygląda w pełnym brzmieniu.

A tak wogóle to co o tym myślisz?
Lekarz powinien leczyć a nie uśmiercać

Brrrrrrrr :-)

pozdr. - Józek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2000-11-29 03:29:02

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Inwalida" <i...@a...net> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
wiadomości news:9014hh$c8$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Piotr M:)" <p...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:90130r$ql6$1@news.tpi.pl...
>
> > Witaj
> > Co Jak kolwiek by ta ustawa wyglądała to jest to dla mnie niebezpieczne
> > abstrahując od kwestii moralnych to od razu przypomina mi się akcja T4
> > właśnie eutanazja w Niemczech lat 30 dziestrych.Od razu przechodzą mnie
> Niefortunne i nieuczciwe porownanie. Primo: Holandia jest demokratycznym
> krajem,

W latach 30-tych też było to robione w imie wyższych celów / ideałów ;-D

> Secundo: eutanazja jest UZALEZNIONA od ZGODY chorego, Tercio:
> poddane jest to kontroli niezawislego sadu. A to co sie dzialo w III
Rzeszy
> to wg prawa zabojstwo a nie eutanazja. Dlatego tez nie rozumiem dlaczego
> jest dla Ciebie niebezpieczna, rowniez abstrahujac od kwesti moralnych.

Zgadzam się ztym że jest to niebezpieczne, i moż prowadzić do nadużyć.
Np. Leży sobie w domu tetrusik, rodzina ma go gdzieś, "jest kulą u nogi".
Słyszy tylko że sam się męczy i marnuje życie rodziny.
Jak myślisz ile potrzeba w takiej sytuacji by go nakłonić do wystąpienia
do sądu. Z prośbą o .........................?

> > ciarki
> > Mam nadzieje że ta ustawa jednak upadnie w izbie wyższej parlamentu o
ile
> > się orientuje to dopiero izba niższa podała taką propozycje.
> Rozumiem, ze wolisz sytuacje, kiedy eutanazja jest, ale oficjalnie sie o
tym
> nie mowi? Gratuluje Holendrom odwagi w podejmowaniu trudnych decyzji.

Ja im niczego nie gratuluję, a wszelkie rozwiązania prawne w tej kwestii
to bzdura. Nie jestem osobiście przeciwnikiem ale zwolennikiem też nie.
Taka ustawa nic nie zmienia, poza faktem że daje trochę możliwości
prawnych, w pozbyciu się osób ciężko chorych i niewygodnych.
A także po prostu słabych psychicznie, ale tych nie żałuję.

Pozdrawiam I...@a...net

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2000-11-29 09:36:30

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Stanisław Strzegomski" <j...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:901586$aoi$1@zeus.polsl.gliwice.pl...

> > Rozumiem, ze wolisz sytuacje, kiedy eutanazja jest, ale oficjalnie sie o
> tym
> > nie mowi? Gratuluje Holendrom odwagi w podejmowaniu trudnych decyzji.
> > pozdrawiam
> > R.T
> >
> Doprawdy? Chcialbys skorzystac z takiej mozliwosci sam,
> czy chcesz kogos z najblizszych wyprawic na tamten swiat?
To juz jest demagogia:) W tamtej ustawie sa wyrazne kryteria, kiedy do
eutanazji moze dojsc, a kiedy nie. Podstawowym warunkiem jest swobodne i to
wielokrotnie powtorzone oswiadczenie WOLI chorego. Rodzina, ani tym bardziej
lekarz niie decyduje o tym. Sa oczywiscie sytuacje kiedy nie jest mozliwe
uzyskanie takiej zgody, ale obecnie nakaz odlaczenia od respiratora w
sytuacjach ostatecznych jest akceptowany przez prawo i spoleczenstwo. Chory
tez moze zastrzec sobie, ze nie zyczy sobie ratowania go wszelkimi
dostepnymi srodkami.
pozdrawiam
R.T
PS Ale tez mam dla Ciebie mala demagogie, jak zachowalbys sie w sytuacji,
kiedy ktos z Twojej rodziny umieralby w meczarniach?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2000-11-29 09:52:01

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Inwalida" <i...@a...net> napisał w wiadomości
news:3a247d49@news.vogel.pl...

> > Niefortunne i nieuczciwe porownanie. Primo: Holandia jest demokratycznym
> > krajem,
>
> W latach 30-tych też było to robione w imie wyższych celów / ideałów ;-D
Ale chyba odrozniasz Holandie od III Rzeszy?:D

> Zgadzam się ztym że jest to niebezpieczne, i moż prowadzić do nadużyć.
> Np. Leży sobie w domu tetrusik, rodzina ma go gdzieś, "jest kulą u nogi".
> Słyszy tylko że sam się męczy i marnuje życie rodziny.
> Jak myślisz ile potrzeba w takiej sytuacji by go nakłonić do wystąpienia
> do sądu. Z prośbą o .........................?
Nie w tym kosciele dzwonia drogi kolego;))) Szkoda, ze sie nie orientujesz
jaka jest procedura, jest ona bardzo rozbudowana (m.in rozmowa ze specjalnie
przygotowanymi psychologami), tak samo sad MUSI miec pewnosc, ze decyzja
zostala podjeta swobodnie. Prosze o jedna rzecz, zapoznaj sie z ta tematyka
troche dokladniej to moze unikniemy goloslownej dyskusji ;)

> > > się orientuje to dopiero izba niższa podała taką propozycje.
> > Rozumiem, ze wolisz sytuacje, kiedy eutanazja jest, ale oficjalnie sie o
> tym
> > nie mowi? Gratuluje Holendrom odwagi w podejmowaniu trudnych decyzji.
>
> Ja im niczego nie gratuluję, a wszelkie rozwiązania prawne w tej kwestii
> to bzdura. Nie jestem osobiście przeciwnikiem ale zwolennikiem też nie.
> Taka ustawa nic nie zmienia, poza faktem że daje trochę możliwości
> prawnych, w pozbyciu się osób ciężko chorych i niewygodnych.
Przepraszam, ale to jest klamstwo i nie ma potwierdzenia ani w prawie, ani w
faktach. System holenderski jest tak pomyslany, ze nie ma mozliwosci
pozbywania sie "niepotrzebnych" chorych. Wiec ponownie prosze o zapoznanie
sie z procedura w takich sytuacjach:)
pozdrawiam
R.T

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2000-11-29 09:54:51

Temat: Re: Eutanazja
Od: "Piotr M:\)" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Radoslaw Tatarczak" <r...@z...olsztyn.tpsa.pl> napisał w
wiadomości news:9014hh$c8$1@news.tpi.pl...

> Niefortunne i nieuczciwe porownanie. Primo: Holandia jest demokratycznym
> krajem, Secundo: eutanazja jest UZALEZNIONA od ZGODY chorego, Tercio:
> poddane jest to kontroli niezawislego sadu. A to co sie dzialo w III
Rzeszy
> to wg prawa zabojstwo a nie eutanazja. Dlatego tez nie rozumiem dlaczego
> jest dla Ciebie niebezpieczna, rowniez abstrahujac od kwesti moralnych

Witaj
No i dostało mi się za nieuczciwe porównania. Drogi kolego to nie było
bezpośrednie porównanie bo tych dwu sytuacji historycznych porównać w
bezpośredni sposób sie nie da choćby z powodu nie znajomości tak mojej jak i
przypuszczam twojej rożwiązań Holenderskich.Miało to być tylko zwrócenie
uwagi na możliwośc nadużyć w tej kwestii.Dlaczego jest dla mnie
niebezpieczna Otóż zaczniejmy od tego że może być wykorzstywana
instrumentalnie przez rodziny ciężko chorych. Nie twierdze że takich
przypadków będzie dużo mnie wystarczy 1 2 w skali całego kraju. Dla mnie to
już tragedia. Piszesz o nie zawisłych sądach Niezawisłość nie oznacza
nieomylności. A co w przypadku gdy chory nie może wypowiedzieć swojego
zdania Bo jest w śpiączce czy jest sparaliżowany na tyle że nie może
wyraźnie powiedzieć Tak lub Nie. Słowo wyraźnie nie dotyczy wady wymowy
tylko braku możliwości komunikowania się z otoczeniem.? Po drugie to że Kraj
jakiś w danym momencie jest demokratyczny jeszcze nie oznacza że będzie taki
zawsze, a taka ustawa przy zmianie ustroju na nie demokratyczny otwiera
furtkę do powtórki z historii.Przypominam że wspomniany dyktator doszedł do
władzy jak najbardziej demokratycznymi metodami. Niemcy przed wyborem Adolfa
Hitlera na Kanclerza były demokratyczne.Nie odbiegały od uwczesnej normy w
tym zakresie. Dlatego właśnie przechodzą mnie ciarki.

> > ciarki
> > Mam nadzieje że ta ustawa jednak upadnie w izbie wyższej parlamentu o
ile
> > się orientuje to dopiero izba niższa podała taką propozycje.
> Rozumiem, ze wolisz sytuacje, kiedy eutanazja jest, ale oficjalnie sie o
tym
> nie mowi? Gratuluje Holendrom odwagi w podejmowaniu trudnych decyzji.
> pozdrawiam
> R.T
Oj sugerujesz że jestem za łamaniem prawa a to nie jest tak. Poza tym
legalizacja czegoś tylko dlatego że i tak się to robi nie jest najlepszym
rozwiązaniem Naciągając trochę to można by zalegalizować praktycznie
większość drobnych przestępstw bo i tak istnieją wtedy spadła by
przestępczość statystycznie ale czy nam żyło by się lepiej

Pozdrawiam

--
Piotr M:) "Zawsze idź za swoją legendą
zaczerpnięte z Alchemika
p...@p...onet.pl
p...@f...sos.com.pl