IQ

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-05-21 15:44:08

Temat: Re: IQ
Od: Artur Drzewiecki <d...@n...poczta.cierpie.onet.spamu.pl.qvx> szukaj wiadomości tego autora

>Jeden? No to w takim razie ma wieledziesiat wcielen i w kazdym wcieleniu
>tytuly naukowe oraz publikacje.
>Czas na nauke! Widza sie podwaja co 7 lat, przegapilas 3 cykle!
Ja stawiam na 5.:-)))
--
Politycznie niepoprawny Artur Drzewiecki.
Kołtun, faszysta, homofob i seksista.:-)))

Usuń "nie.", "cierpie.", "spamu." i ".qvx" z mego adresu w nagłówku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-05-21 19:00:32

Temat: Re: IQ
Od: <n...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> A nie miales moze wrazenia, ze piszac za drugim razem znasz juz mniej wiecej
> schemat rozumowania dla tych zadan lub, ze niektore zadania byly troche
> podobne?
Mysle, ze nie ma takowego 'standardowego' schematu rozumowania. Po prostu za
kazdym trzeba znalezc regule rzadzaca ukladem obrazkow i wstawic kolejny... nie
bardzo wiem czy da sie tego w ogole nauczyc.
A jednak po wyjsciu z sali za drugim razem bylem swiecie przekonany ze poszlo
mi o wiele lepiej niz poprzednio - jakby szybciej to rozwiazalem.
Natomiast taki sam wynik tlumaczy chyba roznica wieku.

> BTW: slyszalem, ze na tych testach jest 5 grup po 12 zadan, to prawda? Ile
> jest czasu na wszystko?
sa 3 grupy po 12 zadan... czas : 80 min

neino

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-23 20:27:35

Temat: Re: IQ
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

[...]

> Jak wiec jest w rzeczywistosci?

Jesli zainteresujesz sie psychologia troche glebiej zrozumiesz, ze w tej
nauce nie dostaniesz nigdy odpowiedzi na takie pytanie :-) no jak jest
"to zalezy" od koncepcji, paradygamtu, okolicznosci itd.

> Czy mozna "wycwiczyc" sobie zdolnosc wychwytywania roznych zaleznosci i tym
> samym przygotowac sie do takiego testu?

Generalnie istnieje zjawisko przyuczenia rozne w roznych testach - jednak
w tych na IQ nie jest to kwestia skali wyniku a jedynie minimalnej zmiany.
Duzo zalezy od samego narzedzia - test matryc Raven (ten z Mensy) jest bardzo
slabo przyuczalny - teoretycznie do miesiaca/dwoch po wynik moze sie poprawic
w zakresie jednego odchylenia standardowego (15 pkt), po roku wplyw przyuczenia
jest praktycznie zaden.

> Kolejna sprawa to roznego rodzaju testy zamieszczane w internecie. Czy waszym
> zdaniem daja one wyniki zblizone do tych, ktore mozna uzyskac np. na tescie
> organizowanym przez MENSE, czy tez to zupelnie inna bajka?

Wbrew pozorom wyniki beda _zblizone_ tzn, bedzie wystepowac pozytywna korelacja
- jaka - to zalezy od testu - nawet czsc z tych gazetowych potrafi byc niezla
a czesc to straszny kit.

> Czy poziom
> trudnosci oficjalnych testow jest duzo wyzszy od tych powszechnie
> zamieszczanych i czy sposob testowania inteligencji jest inny?

Nie ma podzialu "oficjalne i powszechnie stosowane". Mozna podzielic na
psychozabawy umieszane w gazetach, internecie, "ksiazkach z testami" itd
oraz na psychologiczne narzedzia psychometryczne, ktora roznia sie tym,
ze sa standaryzowane, normalizowane i dostep do nich nie jest powszechny
(nie ma lub przynajmnie nie powinno byc zjawiska spalenia testu).

Najpopularnijesze i miarodajne i powszechne w Polsce testy to test
Wechslera i Ravena. Kazdy z nich wystepuje w kilku odmianach.
Wechsler sklada sie z 11 rodzajow zadan - 6 werbalnych i 5 niewerbalnych
- koncowy wynik obejmuja inteligencje ogolna a takze podzial na inteligencje
werbalna i niewerbalna (abstrakcyjna). Test Ravena powszechnie robiony
np. w szkolach to test zwykly (60 pytan). Test z Mensy to odmiana trudniejsza
"dla zaawansowanych" - sklada sie z 36 pytan. Normalnie test nie ma ustalonych
ogranicznen czasowych - Mensa jednak pozwala rozwiazywac test przez 80 minut.
Ponadto w wersji Ravena dla zaawansowanych normalnie jest 12 pytan wstepnych,
ktore nie sa punktowane - w Mensie tego nie ma.

> Slyszalem
> ostatnio, ze na testach Mensy sa same zadania graficzne, tymczasem w tych,
> ktore dotychczas spotkalem byly rowniez ciagi liczb, liter, rozne
> uzupelnianki slowne, czasem nawet zadania matematyczne.

Dokladnie tak jak napisalem Ci u gory - sa rozne rodzaje testow. Raven
uzywany w Mensie polega tylko na wyborze 1 z 8 mozliwosci uzupelnien
szeregu obrazow. W wersji zwyklej mozna poslugiwac sie strategia globalna
jak i analityczna, w wersji dla zaaansowanych praktycznie wylacznie
analityczna.

> A moze ktos bral
> udzial w takich sesjach i zechcialby sie podzielic wrazeniami? Zastanawia
> mnie rowniez fakt, dlaczego organizatorzy nie publikuja poprzednich testow i
> dlaczego do takiego testu mozna przystepowac co najwyzej raz w roku.

Nie publikuja bo ich powszechna dostepnosc doprowadzilaby do spalenia testu
(np, pamieciowo mozna sie przeciez nauczyc "poprawnych" odpowiedzi na wszystkie
mozliwe pytania (Mensa ma chyba z 70 zestawow po 36 pytan) i wyniki nie bylby
adekwatne do poziomu IQ. Po drugie profesjonalny test kosztuje... i to nie malo.

> Moze
> gdyby ludzie troche pocwiczyli to okazaloby sie, ze te 148 ma nie 2%
> spoleczenstwa, a np. 20%... ?

W ogole szacunki Mensy sa bledne - nie wiem z czego to wynika ale IQ=148 ma
znacznie, znacznie mniej niz 2% populacji. Dokladnie wyglada to tak:

<70 - 2,2%
70-79 - 6,7%
80-89 - 16,1%
90-109 - 50%
110-119 - 16,1%
120-129 - 6,7%
>= 130 - 2,2%

Upraszczajac IQ ponizej 80 ma okolo 9% populacji
miedzy 81 a 120 - około 82%
powyżej 120 - znów około 9%

Statystyki Mensy sa wiec wyssane z palca.

> Pozdrawiam i dziekuje za wszystkie odpowiedzi
> xyz

Jesli chcesz jeszcze jakie sinformacje to pisz.

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-24 09:31:11

Temat: Re: IQ
Od: "sp6tck" <j...@s...prv.pl> szukaj wiadomości tego autora

Zamieszanie wynika z tego, ze Mensa amerykanska stosuje skale IQ o
odchyleniu standardowym s=16 (skalaStanforda-Bineta) a europejska o
odchyleniu s=24 Tak wiec IQ 130 i IQ 148 to to samo:-)
W ogole w sieci jest wiele testow ktore podaja jakies IQ bez odchylenia
standartowego, co znaczy tyle co makaron 4-jajeczny.

Dlatego najbardziej wiarygodna jest skala procentowa.

Janek

Użytkownik Wilczek <w...@i...com> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:acjjeh$cdk$...@k...task.gda.pl...
> [...]

ogole szacunki Mensy sa bledne - nie wiem z czego to wynika ale IQ=148 ma
> znacznie, znacznie mniej niz 2% populacji. Dokladnie wyglada to tak:
>
> <70 - 2,2%
> 70-79 - 6,7%
> 80-89 - 16,1%
> 90-109 - 50%
> 110-119 - 16,1%
> 120-129 - 6,7%
> >= 130 - 2,2%
>
> Upraszczajac IQ ponizej 80 ma okolo 9% populacji
> miedzy 81 a 120 - około 82%
> powyżej 120 - znów około 9%
>
> Statystyki Mensy sa wiec wyssane z palca.
>
> > Pozdrawiam i dziekuje za wszystkie odpowiedzi
> > xyz
>
> Jesli chcesz jeszcze jakie sinformacje to pisz.
>
> --
> -=Pozdrowionka=-
>
> Wilczek
> w...@b...pl
> ICQ: 4017758 <|> GG: 75722
>
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-24 17:56:51

Temat: Re: IQ
Od: "xyz" <x...@N...poczta.gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Nie ma podzialu "oficjalne i powszechnie stosowane". Mozna podzielic na
> psychozabawy umieszane w gazetach, internecie, "ksiazkach z testami" itd
> oraz na psychologiczne narzedzia psychometryczne, ktora roznia sie tym,
> ze sa standaryzowane, normalizowane i dostep do nich nie jest powszechny
> (nie ma lub przynajmnie nie powinno byc zjawiska spalenia testu).

A na czym dokladnie polega zjawisko spalenia testu? I czy takie "narzedzie
psychometryczne" mozna gdzies kupic chociazby nieoficjalnie.

> Dokladnie tak jak napisalem Ci u gory - sa rozne rodzaje testow. Raven
> uzywany w Mensie polega tylko na wyborze 1 z 8 mozliwosci uzupelnien
> szeregu obrazow. W wersji zwyklej mozna poslugiwac sie strategia globalna
> jak i analityczna, w wersji dla zaaansowanych praktycznie wylacznie
> analityczna.

A czym rozni sie strategia globalna od analitycznej?

Mam jeszcze jedno pytanie: w internecie widzialem dziesiatki roznych testow,
w tym wiele tylko obrazkowych, moglby ktos powiedziec, w ktorym z nich
znajduja sie zadania podobne do tych z Ravena dla zaawansowanych?

Pozdro
xyz

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-24 19:42:13

Temat: Re: IQ
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

> A na czym dokladnie polega zjawisko spalenia testu? I czy takie "narzedzie
> psychometryczne" mozna gdzies kupic chociazby nieoficjalnie.

Kazdy test stara sie zmierzyc jakas ceche, funkcje ktore nie sa bezposrednio
obserwowane tzw. indicatum. Takim czyms sa cechy temperamentalne, predyspozycje
czy wlasnie IQ. Odpowiednie odpowiedzi wplywaja na to jak wynik testu zostanie
zinterpretowany i dzieki tym informacja mozna probowac dojsc do tego co jest
normalnie nieobserwowalne. Jesli test wraz z kluczem (acz i bez niego mozna
juz sie duzo nauczyc) znajdzie sie w posiadaniu szerokiego grona ludzi coraz
mniej osob bedzie uzyskiwac w nim wyniki, ktore beda pokrywac sie faktycznie
z ich IQ czy cechami osobowosci. Beda starac sie wypas lepiej - pokazac sie
jako osoby bardziej inteligentne czy ukazac "pozadane" cechy charakteru.
Jesli np, test w internecie mozesz zrobic sobie 100 razy, testowac kazda
odpowiedz pod katem poprawnosci itd. to wynik przestanie byc zupelnie adekwatny
to twojego ilorazu inteligencji. Jesli duzo osob bedzie bawic sie w ten sposob
test nie bedzie juz mierzyl niczego (ewentualnie stopien przygotowania).

Narzedzia psychologicznego nie dostaniesz bez tytulu magistra psychologii
(w duzym uproszczeniu). Na czarnym rynku na pewno - jeden z moich wykladowcow
w rozmowie przyznal sie, ze test Roscharda (taki tam inny tescik ;-)) kupil
z ogloszenia w gazecie :-). Cena wspomnianego tu Wechslerwa to troche ponad
1000 zł + licencje na wykonywana ilosc testow (to juz malo istotne ;-)).

Zreszta po co Ci to? Jesli chcesz sie przetestowac zglos sie do psychologa
swiadczacego prywatnie uslugi psychologiczne i jesli nie on sam to ktos
z jego znajomych na pewno ma test i za pewna oplata go przeprowadzi.

> A czym rozni sie strategia globalna od analitycznej?

Inne procesy poznawcze lezace u podstawy rozumowania, dochodzenia do analogi itd.

> Mam jeszcze jedno pytanie: w internecie widzialem dziesiatki roznych testow,
> w tym wiele tylko obrazkowych, moglby ktos powiedziec, w ktorym z nich
> znajduja sie zadania podobne do tych z Ravena dla zaawansowanych?

Takie gdzie znajduja sie 3 obrazki (abstrakcyjny uklad elementow, ulozonych
wedle jakiejs reguly) i czwarte puste miejsce, w ktore trzeba wstawic obrazek
podany w odpowiedziach (w Ravenie jest 8 do wyboru - przy ostatnich pytaniach
pasuje tak 6-7 / 8 :-))))

Prajdz sie do Mensy i zrobi sobie taki tescik jesli masz ochote - kosztuje
chyba 20 zl - co jakis czas organizuja sesje w roznych miastach.

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-24 20:06:28

Temat: Re: IQ
Od: "xyz" <x...@N...poczta.gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

>Cena wspomnianego tu Wechslerwa to troche ponad
>1000 zł + licencje na wykonywana ilosc testow (to juz malo istotne ;-)).

1000 zl. za 1 test ??? Az mi sie wierzyc nie chce. Myslalem, ze doswiadczony
psycholog to jest nawet w stanie cos takiego samemu ulozyc. Poza tym chyba sa
jakies opracowania, czy materialy dydaktyczne dla studentow. Interesowalo
mnie to, gdyz chcialem zrobic "konkurs" dla znajomych, ale 1000 zl. za
kilkadziesiat prosciutkich zadan to chyba troche za duzo...

Poza tym z tego co wczesniej napisales mozna by wywnioskowac, ze
psychologowie powinni miec "zakaz wstepu" do mensy. Oni przeciez sami
przeprowadzaja takie testy i chyba wiedza na co zwracac uwage.

Pozdr.
xyz

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-24 21:21:25

Temat: Re: IQ
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

Odpowiem Ci jutro bo spiacy juz jestem i za duzo piwa wypilem :-)
(ale jestes w bledzie zarowno co do ceny "kilkudziesieciu prostych
zadanek") jak i do kwestii psycholog a Mensa.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-25 11:19:55

Temat: Re: IQ
Od: "Wilczek" <w...@i...com> szukaj wiadomości tego autora

> 1000 zl. za 1 test ??? Az mi sie wierzyc nie chce. Myslalem, ze doswiadczony
> psycholog to jest nawet w stanie cos takiego samemu ulozyc.

Napisalem Ci, ze konstrukcja czy adaptacja profesjonalnego narzedzia
to nie takie hop-siup i wymaga sporych nakladow czasu i srodkow.
Prace badawcze, serie probne na tysiacach ludzi, normalizacje itd.
to dlugotrwaly proces. A w wypadku towaru/uslugi nie-masowego czyli
skierowanego do waskiej grupy odbiorcow aby koszta sie zwrocily cena
musi byc jednostkowo wyzsza.

> Poza tym chyba sa
> jakies opracowania, czy materialy dydaktyczne dla studentow.

No sa i co? :-)

> Interesowalo
> mnie to, gdyz chcialem zrobic "konkurs" dla znajomych, ale 1000 zl. za
> kilkadziesiat prosciutkich zadan to chyba troche za duzo...

No wlasnie po to to jest, zeby konkursow sobie narzedziami psychometrycznymi
nie robic... :-). Jak chcesz sie pobawic to wez albo jakis ze "testow"
z Wyborczej (chyba byly dwa razy numery z IQ w ostatnim roku) albo niech
sobie rozwiaza test ze strony grupy:
http://www.psphome.htc.net.pl/test_iq.html

> Poza tym z tego co wczesniej napisales mozna by wywnioskowac, ze
> psychologowie powinni miec "zakaz wstepu" do mensy. Oni przeciez sami
> przeprowadzaja takie testy i chyba wiedza na co zwracac uwage.

Ale akurat test matryc Ravena jest bardzo slabo przyuczalny. Oczywiscie
moznaby nauczyc sie wszystkich odpowiedzi na pamiec ale po co? Akurat
psycholog zdaje sobie sprawe z tych czynnikow i nie odczuwa raczej
potrzeby bawienia sie w takie cos... no bo niby po co?

--
-=Pozdrowionka=-

Wilczek
w...@b...pl
ICQ: 4017758 <|> GG: 75722

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-05-26 00:22:01

Temat: Re: IQ
Od: Flyer <f...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Wilczek wrote:
>
> Jak chcesz sie pobawic to wez albo jakis ze "testow"
> z Wyborczej (chyba byly dwa razy numery z IQ w ostatnim roku) albo niech
> sobie rozwiaza test ze strony grupy:
> http://www.psphome.htc.net.pl/test_iq.html
>

TE TESTY SA STRONNICZE !!!!!.
Znowu wyszedlem na kretyna ? ;)

Flyer

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry