Jadryś i utopia

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 31

1. Data: 2009-04-21 14:25:23

Temat: Jadryś i utopia
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Mam wrażenie, że Jadryś konstruując swoje teorie popełnia kilka błędów.

1. Zakłada, że sprawiedliwie to równo.
- A jest wręcz przeciwnie.
Np. trywializując: umięsniona chłopina 190 padnie na nos przy porcjach
pochłanianych przez kobietkę 160..... (albo pogoni równorozdzielacza).
- Co człowiek to inne potrzeby.
Jeden chce błyskotek, a inny mozliwości umartwiania się po kres dni
swoich.

Czyli: równo to nie znaczy sprawiedliwie.
I kto, w społeczeństwie komunistycznym oceniałby, komu co się należy?
I dlaczego ktoś miałby to oceniać?
I czemu ludzie nie chcą być pieprzonymi ideałami, tzn, taki rozdzielacz
żyłby sobie jak pączek w maśle. Zgadnijcie czyim kosztem.

2. Przyjmuje, że ludzie są równo obdarzeni pod względem inteligencji,
przebojowości, umiejętności panowania nad własnym życiem.
Znowu nie.
Są tacy, co z chęcią dadzą się "wyzyskiwac" przez kogoś, kto im powie co
mają robic i w jaki sposób i w zyciu nie zdaliby egzaminu, gdyby mieli
nadawać jakiś ogólny kierunek.
Mówiąc mniej prostacko, nastepuje specjalizacja i ta specjalizacja jest ze
swojej natury dobra.

Ale idealizm jest sam w sobie dobry, tylko urodziłeś się Jadrysiu w
nieodpowiednim rejonie świata. Tu już to było ćwiczone do upadłego i nikt
nie da się nabrać na "idee". Za to doskonale reagujemy, na zostawienie nas w
spokoju :-))).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2009-04-21 14:31:12

Temat: Re: Jadryś i utopia
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

A jeśli już mowa o utopiach, to bliższa mi jest wizja P. Korwina-Mikke,
czyli ograniczenia roli "Państwa" do minimum.
Nie wiem czemu, ale "Państwo" kojarzy mi się ostatnio z bandą darmozjadów
:-)))).

M.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2009-04-21 14:32:10

Temat: Re: Jadryś i utopia
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 21 Apr 2009 16:31:12 +0200, Vilar napisał(a):

> A jeśli już mowa o utopiach, to bliższa mi jest wizja P. Korwina-Mikke,

K.M. to moja "utopijna" sympatia :-)

--
"Miłuj swoich wrogów. To doprowadzi ich do szału".
;-PPP

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2009-04-21 14:34:01

Temat: Re: Jadryś i utopia
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

> K.M. to moja "utopijna" sympatia :-)

Bo sympatyczna wizja państwa minimalnego i ludzi w miarę wolnych.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2009-04-21 15:24:22

Temat: Re: Jadryś i utopia
Od: jadrys <C...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Vilar pisze:
> Mam wrażenie, że Jadryś konstruując swoje teorie popełnia kilka błędów.
>
> 1. Zakłada, że sprawiedliwie to równo.
> - A jest wręcz przeciwnie.
> Np. trywializując: umięsniona chłopina 190 padnie na nos przy porcjach
> pochłanianych przez kobietkę 160..... (albo pogoni równorozdzielacza).
> - Co człowiek to inne potrzeby.
> Jeden chce błyskotek, a inny mozliwości umartwiania się po kres dni
> swoich.
>
> Czyli: równo to nie znaczy sprawiedliwie.
> I kto, w społeczeństwie komunistycznym oceniałby, komu co się należy?
> I dlaczego ktoś miałby to oceniać?
> I czemu ludzie nie chcą być pieprzonymi ideałami, tzn, taki rozdzielacz
> żyłby sobie jak pączek w maśle. Zgadnijcie czyim kosztem.
>
> 2. Przyjmuje, że ludzie są równo obdarzeni pod względem inteligencji,
> przebojowości, umiejętności panowania nad własnym życiem.
> Znowu nie.
> Są tacy, co z chęcią dadzą się "wyzyskiwac" przez kogoś, kto im powie co
> mają robic i w jaki sposób i w zyciu nie zdaliby egzaminu, gdyby mieli
> nadawać jakiś ogólny kierunek.
> Mówiąc mniej prostacko, nastepuje specjalizacja i ta specjalizacja jest ze
> swojej natury dobra.
>
> Ale idealizm jest sam w sobie dobry, tylko urodziłeś się Jadrysiu w
> nieodpowiednim rejonie świata. Tu już to było ćwiczone do upadłego i nikt
> nie da się nabrać na "idee". Za to doskonale reagujemy, na zostawienie nas w
> spokoju :-))).
>
>
>
>
>
>

Żadnych utopii, to wszystko o czym pisałem jest jak najbardziej możliwe
do zrealizowania..
Przede wszystkim należałoby zakazać propagowania kapitalistycznej
propagandy..

--
Linuks to system dla myślących użytkowników.. Ja

A Debian jest pierwszym sekretarzem tego
systemu... Również ja

Linux ?? ?? ??????????? ??

??? ???

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2009-04-21 15:27:48

Temat: Re: Jadryś i utopia
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 21 Apr 2009 17:24:22 +0200, jadrys napisał(a):

> (...)
> Przede wszystkim należałoby zakazać propagowania kapitalistycznej
> propagandy..

Ale to już było... A dziś nie przejdzie, bo ludzie mają uczulenie na
zakazy...
--
"Miłuj swoich wrogów. To doprowadzi ich do szału".
;-PPP

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2009-04-21 15:35:08

Temat: Re: Jadryś i utopia
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 21 Apr 2009 16:25:23 +0200, Vilar napisał(a):

> Mam wrażenie, że Jadryś konstruując swoje teorie popełnia kilka błędów.
>
> 1. Zakłada, że sprawiedliwie to równo.
> - A jest wręcz przeciwnie.
> Np. trywializując: umięsniona chłopina 190 padnie na nos przy porcjach
> pochłanianych przez kobietkę 160..... (albo pogoni równorozdzielacza).
> - Co człowiek to inne potrzeby.
> Jeden chce błyskotek, a inny mozliwości umartwiania się po kres dni
> swoich.
>
> Czyli: równo to nie znaczy sprawiedliwie.
> I kto, w społeczeństwie komunistycznym oceniałby, komu co się należy?
> I dlaczego ktoś miałby to oceniać?
> I czemu ludzie nie chcą być pieprzonymi ideałami, tzn, taki rozdzielacz
> żyłby sobie jak pączek w maśle. Zgadnijcie czyim kosztem.
>
> 2. Przyjmuje, że ludzie są równo obdarzeni pod względem inteligencji,
> przebojowości, umiejętności panowania nad własnym życiem.
> Znowu nie.
> Są tacy, co z chęcią dadzą się "wyzyskiwac" przez kogoś, kto im powie co
> mają robic i w jaki sposób i w zyciu nie zdaliby egzaminu, gdyby mieli
> nadawać jakiś ogólny kierunek.
> Mówiąc mniej prostacko, nastepuje specjalizacja i ta specjalizacja jest ze
> swojej natury dobra.
>
> Ale idealizm jest sam w sobie dobry, tylko urodziłeś się Jadrysiu w
> nieodpowiednim rejonie świata. Tu już to było ćwiczone do upadłego i nikt
> nie da się nabrać na "idee". Za to doskonale reagujemy, na zostawienie nas w
> spokoju :-))).

Z ust mi to...
:-)
--
"Miłuj swoich wrogów. To doprowadzi ich do szału".
;-PPP

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2009-04-21 15:39:07

Temat: Re: Jadryś i utopia
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 21 Apr 2009 16:25:23 +0200, Vilar napisał(a):

> Mam wrażenie, że Jadryś konstruując swoje teorie popełnia kilka błędów.
>
> 1. Zakłada, że sprawiedliwie to równo.
> - A jest wręcz przeciwnie.
> Np. trywializując: umięsniona chłopina 190 padnie na nos przy porcjach
> pochłanianych przez kobietkę 160..... (albo pogoni równorozdzielacza).
> - Co człowiek to inne potrzeby.
> Jeden chce błyskotek,

Ja!

> a inny mozliwości umartwiania się po kres dni
> swoich.

Jadrys?
;-PPP

>
> Czyli: równo to nie znaczy sprawiedliwie.
> I kto, w społeczeństwie komunistycznym oceniałby, komu co się należy?

No tak - tam nie ma Boga... Ale jest dziura, miejsce na Boga!
:-D

> I dlaczego ktoś miałby to oceniać?
> I czemu ludzie nie chcą być pieprzonymi ideałami, tzn, taki rozdzielacz
> żyłby sobie jak pączek w maśle. Zgadnijcie czyim kosztem.

Nie rozdzielacz, tylko rozdzielnik! - było, było...
:-DDD

>
> 2. Przyjmuje, że ludzie są równo obdarzeni pod względem inteligencji,
> przebojowości, umiejętności panowania nad własnym życiem.
> Znowu nie.
> Są tacy, co z chęcią dadzą się "wyzyskiwac" przez kogoś, kto im powie co
> mają robic i w jaki sposób i w zyciu nie zdaliby egzaminu, gdyby mieli
> nadawać jakiś ogólny kierunek.

Dokładnie. Do dziś są ich resztki w społeczeństwie - nadal twierdzą, że im
się wszystko "od państwa" należy... i w ogóle należy, nawet jeśli nie
będzie państwa, to od sąsiada...

> Mówiąc mniej prostacko, nastepuje specjalizacja i ta specjalizacja jest ze
> swojej natury dobra.
>
> Ale idealizm jest sam w sobie dobry, tylko urodziłeś się Jadrysiu w
> nieodpowiednim rejonie świata. Tu już to było ćwiczone do upadłego i nikt
> nie da się nabrać na "idee". Za to doskonale reagujemy, na zostawienie nas w
> spokoju :-))).

...i naszych błyskotek ;-PPP

--
"Miłuj swoich wrogów. To doprowadzi ich do szału".
;-PPP

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2009-04-21 15:47:23

Temat: Re: Jadryś i utopia
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Vilar" <v...@U...TO.op.pl> wrote in message
news:gsklj6$fk8$1@news.onet.pl...
>> K.M. to moja "utopijna" sympatia :-)
>
> Bo sympatyczna wizja państwa minimalnego i ludzi w miarę wolnych.

wolnych i przez to samodzielnych.
Tylko ze "panstwu" nie zalezy na tych bo interesie rzadzacych jest
powiekszanie swoich wplywów na niekorzysc obywateli.

Najsmutniejsze jest jednak to ze ludzie sa tak zmaniplowani
ze sami glosuja na tych co im ta wolnosc zabieraja.
Patrz aktualnie rzadzaca partia.
Taka "ucieczka od wolnosci".

Pozdr,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2009-04-21 16:01:26

Temat: Re: JadryĹ? i utopia
Od: "Vilar" <v...@u...to.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Przede wszystkim należałoby zakazać propagowania kapitalistycznej
> propagandy..

Jadrysiu,
zakaz to nie jest dobra droga.
Zakaz oznacza wprowadzenie prawa, które jak to prawo, będzie niedoskonałe
oraz aparatu do egzekwowowania tego prawa który to aparat również będzie
działać...tak sobie.
Kolejni urzędnicy, kolejne zmarnowane pieniądze...

Wydaje mi się, że dużo skuteczniejszą drogą jest ...edukacja. Wyedukowany i
samodzielnie myślący człowiek nie da sobie wcisnąć byle czego...
Fakt, że ta droga wymaga większego wysiłku, ale jest skuteczniejsza.

Przykład?
Np. Colgate-Palmolive.
Jedną z technik marketingowych jest tam edukacja.
Przypatrz się reklamom.
Już nie chodzi o czyste zęby, bo tego zostaliśmy nauczeni wcześniej.
Teraz jesteśmy uczeni mycia ozora i innych tkanek miękkich.
Czy 5 lat temu kupiłbyś wymyślną i drogą szczoteczkę z falbanką po drugiej
stronie włosia?
I ten sposób działa. Działa wręcz zatrważająco skutecznie.

Mówiąc więc o nauce, mam też na myśli naukę technik manipulacji (w tym
marketingowych) itd.

Poza tym zakazy i nakazy są dla mnie pozostałością "starego myślenia".....

M.