Jeszcze raz scenka z JAG, Abu Ghraib, Toruń etc. było: Re: Napady gniewu przy dziecku ...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2004-05-25 08:57:38

Temat: Jeszcze raz scenka z JAG, Abu Ghraib, Toruń etc. było: Re: Napady gniewu przy dziecku ...
Od: "Jerzy Turynski" <j...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

redart <r...@w...op.to.pl>
napisał w news:c8pq3k$872$1@news.onet.pl...
>
> Użytkownik "puciek2" <p...@N...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:c8p9nu$t29$1@inews.gazeta.pl...
>
> Postaram się, puciek, pominąć fakt, że w innym wątku mnie "nie lubisz",
> bo skrytykowałem postawę JET'a.

Ty niczego POZA SOBĄ nie skrytykowałeś, pacanie... Żebyś to mógł zro-
bić, to najpierw musiałbyś zrozumieć, co naprawdę krytykujesz.
A póki co "skrytykowałeś" (absolutnie wyłącznie) swoją własną reak-
cję (swoją własną interpretację tekstu); ergo: tylko i wyłącznie
SIEBIE.
Bo to nie była żadna krytyka, tylko PROJEKCJA twojej własnej głu-
poty. Inaczej SAMODIAGNOZA. Tyle, że ŻADEN IDIOTA z definicji nie
jest w stanie zauważyć patologii tkwiącej w treści (umyśle) swoich
własnych wypowiedzi (treść/myśli generują jednoznaczne wypowiedzi,
która to 'jednoznaczność' nijak nie działa w 'odwrotną stronę',
p. (*) ).

> Przeczytaj całość, zanim zaczniesz odpowiadać, please.

Znów PROJEKCJA. Standardowa reakcja: świat ma się zmienić i dostosować
do ciebie, a nie ty. Dlaczego? Zwierzęta z natury rzeczy nie dysponują
niczym innym. A te w skórze homo (n)s. bardzo lubią nazwać się "człowie-
kiem" i uważać tym samym "sprawę za ostatecznie załatwioną". Skoro się
tak nazwały, to już są "człowiekami" i kropka.
Tak? Proszę bardzo: Jesteś "człowiekiem"? To zdefiniuj człowieczeństwo!
(A zobaczymy, że z człowieczeństwem twoje imaginacje nie mają absolut-
nie nic wspólnego!)

> > To pewnie nastąpi gdy będzie miała conajmniej kilkanaście lat i parę lat
> > psychoterapii za sobą. Inaczej wątię.
>
> To wypowiedź, która niczego wg. mnie nie wnosi. Ukryta forma poniżania
> mnie (jesteś taki głupi, że na pewno nie uda Ci się samemu wychować
> zdrowej dziewczyny). Jeśli chciałeś powiedzieć coś innego, to się popraw.

Bo jesteś głupi/nieświadomy, p.(**). I dopóki SKUTECZNIE nie założysz,
że to w ogóle jest możliwe (i co więcej tak jest rzeczywiście) - nie
będzie z tobą żadnej dyskusji, a wyłącznie gra TWOJEJ nieświadomości
w _gonienie króliczka_. Która "odchodzi" w twoim wykonaniu - jak do
tej pory - bez najmniejszych wyjątków.
[... gonienia króliczka vel 'racjonalizacji' jakoby nieistniejącej
patologii w ogóle nie będę komentował...]

Przeczytaj sobie (po raz pierwszy a potem w antyramę i nad łóżko!):
Message-ID: <b9r7fv$7t0$1@atlantis.news.tpi.pl>
potem:
http://serwisy.gazeta.pl/df/1,34471,2083962.html?as=
1&ias=3
a potem:
http://www.antoranz.net/CURIOSA/ZBIOR3/C0309/09_QZC0
7059_milusinscy.HTM

Co _łączy_ to wszystko???
+ reakcje na mój post (nie tylko news:c7nmbg$6gs$1@nemesis.news.tpi.pl)
(Nota bene: świadomość rzeczywistych treści u 'moich zwolenników'
jest mniej więcej na poziomie... oceny ówczesnych faktów w treści
pamiętników i 'człowieczeństwa' Wilma Hosenfelda...)

Dokładnie te same mechanizmy i taka sama patologia.

Co z tego, że opisano je 'miliard i jeden' razy, jeśli TO ABSO-
LUTNIE NIC NIE DAJE, bo 'łby' tej 'hydry' 'cudownie odrastają'
bez żadnych problemów i choćby cienia RACJONALNEGO 'SPRZECIWU'
ze strony jakoby humanistycznej 'ludzkości' ??? (jakikolwiek
"racjonalny sprzeciw" zaczyna się WYŁĄCZNIE od OSOBISTEGO a po-
prawnego zrozumienia stanu rzeczy... a nie od "oj, jak mi jest
niedobrze, zróbcie coś z tym, bo to wasz obowiązek"...)
---
Pokazałem, że nie tylko ty (i reszta praktycznie bez wyjątku),
ale równie dobrze 'merytorycznie szkolony' (we własnym i swoich
pracodawców/edukatorów mniemaniu) "psycholog" (vonBraun) równie
łatwo jak ty ulega NIEŚWIADOMEMU 'porwaniu' emocjonalnemu i w
ogóle nie widzi rzeczywistych treści. Jest ślepy jak... "Ryba
ślepiec jaskiniowy - rodzi się z oczami, które po kilkunastu
dniach zarastają".

Co więcej, (powiem to 'na ucho'), że najprawdopodobniej równie
łatwo udałoby mi się doprowadzić do identycznego 'porwania emo-
cjonalnego' (m-ki reakcja pacjentki z JAG) samego Zimbardo. Bo
po prostu BREDZI. Gdyby nie bredził, to jego eksperyment i dia-
gnoza/opis mechanizmów stojących za nim byłby SKUTECZNY, a CZY
JEST ??? Widać na 'załączonych obrazkach', których NIKT włącz-
nie z Zimbardo poprawnie NIE ROZUMIE.

I samo to już wystarczy, by się powtarzały 'w nieskończoność'.
Dokładnie tak samo, jak z wróblem puszczonym w mieszkaniu z
zamkniętymi oknami. Poleci w kierunku okna i walnie dziobem
w NIEWIDOCZNĄ szybę, po czym będzie powtarzał TO SAMO do u.ś.
Bo nie jest w stanie sobie uświadomić istnienia 'przezroczy-
stej szyby'. W jego mózgu to co 'przezroczyste' nie ma prawa
zachowywać się inaczej niż powietrze. I wróbel będzie liczył
na to, że to świat się powinien zmienić, a nie jego świado-
mość.
Dokładnie tak samo jak ty. Wal łbem o niewidoczne i 'racjona-
lizuj' sobie dalej te swoje dywagacje, jaki to ten świat "jest
obrzydliwie zły"...

> Moja teściowa to ta gorsza strona mojej żony. Bardzo upraszcza-
> jąc oczywiście.
> Moja teściowa to wierząca, religijna kobieta, o której jej własna
> córka (siostra mojej żony) powiedziała kiedyś przy mnie "to jest
> kurwa".
> Znasz może jakąś dziewczynę, która tak powiedziałą o swojej matce ?
> Mówisz, że "niższa szkoła jazdy" będzie OK w tym wypadku ?

I co z tego wynika ???
Ano to:
"Teściowa" to 'szyba', a ty 'wróbel', który musi w nią 'walić'...
Nie będziesz "się zmieniał", bo to teściowa/żona/JeT. itd. ma
obowiązek 'się zmienić' !!! Przecież... przecież... przecież...
i do u.ś. 'przecież'...

Dokładnie tak samo niewidoczną 'szybą' dla 'wróbla'... Zimbardo
są _rzeczywiste_ przyczyny efektów Abu Ghraib i jego 'eksperymen-
tu S.', tudzież efekty budowlanki z Torunia itd. dla kompletu
naszych (i nie tylko naszych) MENiS'ów, KBN'ów i całej reszty
'papiestw'...
---
Zacznij od pierwszego KRETYNIZMU jaki prezentujesz: od tego, kto
ma 'się zmieniać'(?). Najprościej przez przyjęcie, że badane zja-
wisko (WSZYSTKO JEDNO JAKIE - ale przede wszystkim włącznie z
(jakoby) ludzko-psychicznymi) jest choćby HIV'em vel inszym 'nie-
pojętym' wirusem.
Gdyby jakiś biolog zaczął bredzić, że to wirus "ma obowiązek"
tak się zmienić, by biologowi było wygodnie go 'zrozumieć' przy
zachowaniu jego aktualnych mentalnych możliwości i wytresowanych
"procedur badawczych" - to z miejsca zostałby uznany (również
przez ciebie) za totalnego idiotę. Ale - jeśli IDENTYCZNIE (jako-
ściowo 'świetną') mentalność/percepcję jak ów hipotetyczny bio-
log - TY tutaj prezentujesz BEZ WYJĄTKU (tudzież nie inaczej
von Brauny, Zimbarda etc.) - to już o żadnej patologii mowy być
nie może! Bo ty jej nie widzisz. A skoro nie widzisz, to znaczy
- że identycznie jak dla 'wróbla' - tej 'szyby' w ogóle nie ma.
A kto w nią łbem wali BEZ USTANKU ???

Jak zwykle pod słówko 'zmienić' podstawisz (tak samo jak wszyscy
idioci) _POSTĘPOWANIE_ zamiast myślenia/świadomości... Zmienić
masz małpią nieświadomość, a nie jakiekolwiek ZEWNĘTRZNE 'ruchy'/
'procedury działania'...

JeT.

P.S.
Wszystkie 'tego typu' problemy wynikają WYŁĄCZNIE z jednego, jedy-
nego faktu:
(*):
----------------------------------------------------
-----------
MÓZG (i rzeczywistość) JEST SIECIĄ!
----------------------------------------------------
-----------

Dlatego jeśli ktoś cokolwiek 'wyprowadza' z jakiś innych 'przyczyn',
to zwyczajnie totalnie BREDZI. Nawet wtedy, gdyby jego produkcje
wyglądały na oko 'noblowsko merytorycznie'.
Dokładnie z tego i _wyłącznie_ z tego jedynego faktu wynika choćby
to:
<< Jeśli wiesz, gdzie jesteś to nie możesz wiedzieć, dokąd idziesz,
i na odwrót, jeśli wiesz, dokąd idziesz, to nie możesz wiedzieć,
gdzie jesteś - dodała Sowa. >>
[fragmencik Quefithe, p. Gleick "Geniusz"]

Również _dokładnie_wszystko_ to, co faktycznie jest mądre/poprawne
- IDEALNIE pasuje do tego faktu (a brednie na odwrót).
Przede wszystkim to, co jest _powszechnie_ ignorowane:
<< Brakujące ogniwo między zwierzęciem i człowiekiem to
właśnie my.>>
[Konrad Lorenz (1903-1989), austriacki lekarz,
zoolog i etolog. Nagroda Nobla w 1973.]
tudzież:
(**)
<< O każdej rzeczy istnieją dwa przesądy wzajemnie sprzeczne.>>
[Protagoras z Abdery (ok. 480-410 p.n.e.), filozof grecki.]
(czytaj też: "sen" i "jawa" to dwa _przesądy_/złudzenia_ _nie-
świadomości_... Faktyczna _świadomość_ nie ma nic wspólnego ani
z jednym, ani z drugim...)
i:
<< Przeczytałem "Dzieje świecy" Faradaya. Jest to zbiór sześciu
bożonarodzeniowych odczytów DLA DZIECI. Główna teza tych wykła-
dów da się zamknąć w stwierdzeniu, że niezależnie od tego, na co
spojrzysz, jeśli przyglądasz się dostatecznie dokładnie, to masz
do czynienia z całym Wszechświatem. >>
[R. Feynman "Sens tego wszystkiego"]

Tłumacz to sobie jako: "niezależnie na co spojrzysz, jeśli przy-
glądasz się dostatecznie dokładnie, to masz do czynienia... z
"eksperymentem stanfordzkim" Zimbardo...
----
Nie rozumiesz??? To wal w swoją 'szybę' do u.ś. i 'goń króliczka'
z 'merytorycznymi' (wg. ciebie) idiotami...

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2004-05-25 11:20:38

Temat: Re: Jeszcze raz scenka z JAG, Abu Ghraib, Toruń etc. było: Re: Napady gniewu przy dziecku ...
Od: "tren R" <t...@s...na.sojusze> szukaj wiadomości tego autora

w liter haszczach<news:c8v9di$5fp$1@nemesis.news.tpi.pl> rzekła paszcza
<Jerzy Turynski>:

> Tyle, że ŻADEN IDIOTA z definicji nie
> jest w stanie zauważyć patologii tkwiącej w treści (umyśle) swoich
> własnych wypowiedzi (treść/myśli generują jednoznaczne wypowiedzi,
> która to 'jednoznaczność' nijak nie działa w 'odwrotną stronę',
> p. (*) ).

nawet po grzecznym zwróceniu uwagi?

--
sygnaturkowym skrytożercom mówimy: nie!

http://trener.blog.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-25 11:53:19

Temat: Re: Jeszcze raz scenka z JAG, Abu Ghraib, Toruń etc. było: Re: Napady gniewu przy dziecku ...
Od: "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jerzy Turynski" <j...@p...com> napisał w wiadomości
news:c8v9di$5fp$1@nemesis.news.tpi.pl...

> (Nota bene: świadomość rzeczywistych treści u 'moich zwolenników'
> jest mniej więcej na poziomie... oceny ówczesnych faktów w treści
> pamiętników i 'człowieczeństwa' Wilma Hosenfelda...)

A co tu mają rzeczywiste treści do rzeczy ? Treść jest jedna i brzmi "nie
piszesz nie dzwonisz, chyba mnie nie kochasz". Kogo obchodzą treści ? -
nikogo. Ważne jest "Czy to co powiem spodoba się Turyńskiemu ?" - a to bydle
dalej nie pisze nie dzwoni :)) Jak myślisz Gulczas, jak silna jest zalezność
pomiedzy stopniem przeładowania danego postu apostrofami do natężenia
uczucia "Nie piszesz Turyński, nie dzwonisz ..." :)) Ostatnio da się nawet
zauważyć postawy typu "nie piszesz nie dzwonisz - kopnąłbyś chociaż w
tyłek". Więc zamknij się z paszczą swą JeT w stosunku do swych zwolenników i
nie dzwoń, bo sam psujesz swą robotę. Słówka niepewnośc i strach coś Ci
mówią w tym kontekście ?

Na post po zbóju zaprosił
P.D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-25 16:16:44

Temat: Re: Jeszcze raz scenka z JAG, Abu Ghraib, Toruń etc. było: Re: Napady gniewu przy dziecku ...
Od: "Amnesiak" <a...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Jerzy Turynski <j...@p...com> napisał(a):

> << O każdej rzeczy istnieją dwa przesądy wzajemnie sprzeczne.>>
> [Protagoras z Abdery (ok. 480-410 p.n.e.), filozof grecki.]

Wszystkie cytaty "dopasowujesz sobie" tak jak ten powyżej?

Protagoras uważał, że o każdej rzeczy istnieją dwa *sądy* wzajemnie
sprzeczne. I traktował to twierdzenie bardzo poważnie. Przekonanie, że poza
takimi (sprzecznymi) sądami istnieje jakaś rzeczywistość ostateczna i
absolutna, którą wprawiony umysł może odkryć, było Protagorasowi całkowicie
obce i było przez niego (oraz innych sofistów) krytykowane jako pozostałości
myślenia mitycznego. To człowiek jest miarą wszystkiego, a za prawdę ponad-
indywidualną można uznać tylko to, co zostanie *zaakceptowane* przez ludzi
(czyt. społeczność greckiej polis). Miarą racjonalności jest więc zdolność
krytyki i przekonywania za pomocą słów (zdolności komunikacyjne, JeT!). Tyle
Protagoras. Jego stanowisko zostało zaatakowane przez duet Sokrates-Platon,
którzy podjęli wysiłek poszukiwania sądów lepiej ugruntowanych niż przez w
sumie przypadkowe wrażenia jednostki. Ten drugi twierdził nawet, że
znalazł "drogę do prawdziwej wiedzy". :) Tym samym zainicjował nurt
filozofów, którym przyśniło się, że wyszli poza jaskinię. Co raz można
spotkać człowieka pogrążonego w podobnym śnie. ;)

Amnesiak

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-25 16:46:23

Temat: Re: Jeszcze raz scenka z JAG, Abu Ghraib, Toruń etc. było: Re: Napady gniewu przy dziecku ...
Od: "tycztom" <t...@i...pw.edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

->J.E. Przemysław Dębski<- c8vc9q$hau$...@i...gazeta.pl naszkrobal/a:

> Ważne jest "Czy to co powiem spodoba się Turyńskiemu ?"

'musisz być oszustem Przemku, bo nie wierzę, że jesteś aż tak głupi!'

oTTo

--
"A ak już przyjdzie nieodparta ochota, żeby coś napisać, to dobrze jest też oprócz
ręki zaangażować w tę czynność głowę." [Sobczak & Szpak]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-25 21:39:26

Temat: Re: Jeszcze raz scenka z JAG, Abu Ghraib, Toruń etc. było: Re: Napady gniewu przy dziecku ...
Od: "puciek2" <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Przemysław Dębski <p...@g...pl> napisał(a):
news:c8vc9q$hau$1@inews.gazeta.pl

[...]
>
> > (Nota bene: świadomość rzeczywistych treści u 'moich zwolenników'
> > jest mniej więcej na poziomie... oceny ówczesnych faktów w treści
> > pamiętników i 'człowieczeństwa' Wilma Hosenfelda...)
>
> A co tu mają rzeczywiste treści do rzeczy ? Treść jest jedna i brzmi "nie
> piszesz nie dzwonisz, chyba mnie nie kochasz".

Jeśli chodzi o moje emocjonalne nastawienie to niomal tak jest.
Powiedziałbym nawet, że chciałbym mieć takiego 'ojca'. Choć wyraźnie brakuje
mi kontaktu/weryfikacji projekcji o nim. Toteż czyni mnie lekko nieufnym
bo chciałbym się dowiedzieć jak funkcjonuje JeT na codzień.

> Kogo obchodzą treści ? -
> nikogo.

Z małą poprawką tutaj. Gdyby nie te treści, nie było by uczucia (IMO).Mam
wiele niejasności, wątpliwości odnośnie do tego co (nie)rozumiem z pisania
JeT-a. Bardzo chciałbym to wyjaśnić/podzielić się z nim i ciągnie mnie do
tego. A zupełnie obezwładnia mnie umiejętność syntezy i unitarności/wiązania
funkcjonalnego odległych od siebie faktów. To obezwładnienie wyraźnie osłabia
moją krytykę.

[...]

puciek.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-26 07:56:09

Temat: Re: Jeszcze raz scenka z JAG, Abu Ghraib, Toruń etc. było: Re: Napady gniewu przy dziecku ...
Od: "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "puciek2" <p...@g...pl> napisał w wiadomości
news:c90eee$2mg$1@inews.gazeta.pl...
> Przemysław Dębski <p...@g...pl> napisał(a):
> news:c8vc9q$hau$1@inews.gazeta.pl
>
> [...]
> >
> > > (Nota bene: świadomość rzeczywistych treści u 'moich zwolenników'
> > > jest mniej więcej na poziomie... oceny ówczesnych faktów w treści
> > > pamiętników i 'człowieczeństwa' Wilma Hosenfelda...)
> >
> > A co tu mają rzeczywiste treści do rzeczy ? Treść jest jedna i brzmi
"nie
> > piszesz nie dzwonisz, chyba mnie nie kochasz".
>
> Jeśli chodzi o moje emocjonalne nastawienie to niomal tak jest.
> Powiedziałbym nawet, że chciałbym mieć takiego 'ojca'. Choć wyraźnie
brakuje
> mi kontaktu/weryfikacji projekcji o nim. Toteż czyni mnie lekko nieufnym
> bo chciałbym się dowiedzieć jak funkcjonuje JeT na codzień.

Widzisz Pućku, na końcu mojej odpowiedzi do JeTa stoi zdanie "Słówka
niepewnośc i strach coś Ci mówią w tym kontekście ?". Gdybyś miał ze strony
JeTa, jakiekolwiek potwierdzenie lub zaprzeczenie w pewnym sensie
"prawidłowości Pućka" - to skończyłaby się niepewność i jest duża szansa, że
wkroczyłbyś na którąś ze "słusznych dróg". To byłby wielki błąd z jego
strony. Błąd który popełnił All wobec Tycztomka naprzykład.

Na post po zbóju zaprosił
P.D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-26 08:43:03

Temat: Re: Jeszcze raz scenka z JAG, Abu Ghraib, Toruń etc. było: Re: Napady gniewu przy dziecku ...
Od: "Przemysław Dębski" <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "tycztom" <t...@i...pw.edu.pl> napisał w wiadomości
news:2hhbhoFcmr58U1@uni-berlin.de...
> ->J.E. Przemysław Dębski<- c8vc9q$hau$...@i...gazeta.pl naszkrobal/a:
>
> > Ważne jest "Czy to co powiem spodoba się Turyńskiemu ?"
>
> 'musisz być oszustem Przemku, bo nie wierzę, że jesteś aż tak głupi!'

Nie wiem jak JeTowi, ale mi się ten tekst podoba.

Na post po zbóju zaprosił
P.D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-26 09:49:15

Temat: Re: Jeszcze raz scenka z JAG, Abu Ghraib, Toruń etc. było: Re: Napady gniewu przy dziecku ...
Od: "puciek2" <p...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Przemysław Dębski <p...@g...pl> napisał(a):
news:c91j46$pv1$1@inews.gazeta.pl

[...]
> Błąd który popełnił All wobec Tycztomka naprzykład.

Te natomiast, Twoje zabawki, zupełnie mi nie pasują, więc baw się sam.

>
> Na post po zbóju zaprosił
> P.D.
>

puciek.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2004-05-26 10:08:18

Temat: Re: Jeszcze raz scenka z JAG, Abu Ghraib, Toruń etc. było: Re: Napady gniewu przy dziecku ...
Od: "tren R" <t...@s...na.sojusze> szukaj wiadomości tego autora

w liter haszczach<news:2hhbhoFcmr58U1@uni-berlin.de> rzekła paszcza
<tycztom>:
> ->J.E. Przemysław Dębski<- c8vc9q$hau$...@i...gazeta.pl naszkrobal/a:
>
> > Ważne jest "Czy to co powiem spodoba się Turyńskiemu ?"
>
> 'musisz być oszustem Przemku, bo nie wierzę, że jesteś aż tak głupi!'

ale przydałoby sie podac autora którego strawestowałeś,
bo niektóre przemki mogą nie znac historii
związanych z rozdawaniem oscarów ;)

--
- Żołnierze! Jutro idziecie na występ artystyczny! Umyć mi
się, wysrać i odlać, coby potem nie łazić po sali tylko siedzieć na dupach
i podziwiać! Występ będzie artystyczny! Znaczy, trochę tańczą, trochę
śpiewają...takie tam ogólne pierdolenie...