Kilka pytań - zagadka do elektryków

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 15

1. Data: 2005-12-05 07:33:34

Temat: Kilka pytań - zagadka do elektryków
Od: "Arkadiusz Mizerski" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Sprawa ma się następująco. Nowe osiedle, nowy blok, nowe mieszkanie, nowa
instalacja elektryczna. Trójprzewodowa, miedziana. Do każdego gniazdka
dochodzą 3 żyły: niebieska - neutralna, czarna - fazowa, i zółtobrązowa -
uziemienie. (nie jestem elektrykiem, tylko chemikiem, więc proszę nie
krytykować za błędne nazewnictwo :-) W skrzynce bezpiecznikowej w mieszkaniu
są następujące bezpieczniki (takie nowoczesne, z dźwigienkami:
a) różnicowo prądowy oświetlenia In=25A, Ian=0,03A, Un=230V
b) nadprądowy oświetlenia B10
c) różnicowo prądowy gniazdek In=40A, Ian=0,03A, Un=230V
d) nadprądowy gniazdek pokój1 B16
e) nadprądowy gniazdek pokój2 B16
f) nadprądowy gniazdek łazienka i przedpokój B16
g) nadprądowy gniazdek kuchnia B16
Na klatce w szafce pod licznikami są bezpieczniki - dla każdego mieszkania po
1 szt., ale jakie tego nie wiem. Szafka jest zamknięta na jakieś wymyślne
zamki...

Pytania - zagadki: Co się stanie (jakie będą wskazania, jakie objawy, i co
wybuchnie) w następujących sytuacjach:
1. Woltomierz podłączymy do dziurki fazowej i dziurki neutralnej w dowolnym
gniazdku?
2. Zwykłym drutem (lub nożyczkami :-))))))) zewrzemy dziurkę fazową i dziurkę
neutralną w dowolnym gniazdku?
3. Woltomierz podłączymy do dziurki fazowej i bolca uziemienia w dowolnym
gniazdku?
4. Zwykłym drutem zewrzemy dziurkę fazową i bolca uziemienia w dowolnym
gniazdku?
5. Omomierz podłączymy do dziurki neutralnej i bolca uziemienia w dowolnym
gniazdku?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2005-12-05 08:28:41

Temat: Re: Kilka pytań - zagadka do elektryków
Od: "Arbiter" <n...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Arkadiusz Mizerski" <a...@o...pl> napisał w

> jakieś wymyślne zamki...
> Pytania - zagadki: Co się stanie (jakie będą wskazania, jakie objawy, i
> co wybuchnie) w następujących sytuacjach:
> 1. Woltomierz podłączymy do dziurki fazowej i dziurki neutralnej w
> dowolnym gniazdku?

Woltomierz powinien wskazać 230V. Żadnych innych reakcji dodatkowych.

> 2. Zwykłym drutem (lub nożyczkami :-))))))) zewrzemy dziurkę fazową i
> dziurkę neutralną w dowolnym gniazdku?

Duże zwarcie prądowe, kula ognia, łuk. Wysadzenie bezpiecznika w
skrzyneczce, być może też w rozdzielni na klatce

> 3. Woltomierz podłączymy do dziurki fazowej i bolca uziemienia w dowolnym
> gniazdku?

Woltomierz wskaże 230V, natomiast upływ prądu będzie za mały, by ochrona
wyłącznika róznocowoprądowego zadziałała.

> 4. Zwykłym drutem zewrzemy dziurkę fazową i bolca uziemienia w dowolnym
> gniazdku?

czyli przewód ochronny zwany też PE. Żółto-zielony łączysz z fazą. W tym
przypadku również będzie duże zwarcie prądowe. Wysadzenie bezpiecznika w
skrzyneczce, być może też w rozdzielni na klatce. Wysadzenie wyłącznika
różnicowoprądowego

> 5. Omomierz podłączymy do dziurki neutralnej i bolca uziemienia w
> dowolnym gniazdku?

Omomierz powinien wskazać blisko 0 Ohm. Rezystancja pomiedzy PE a PN jest
mała, gdyż obydwa przewody są zwarte w jednym źródle. Raczej nie nastąpi
wyłączenie RCD, gdyż upływ prądu przez miernik będzie zbyt mały.

Inny ciekawy test - zwarcie przewodów neutralnego PN z ochronnym PE. Wówczas
nastąpi upływ prądu poprzez PE i zadziała RCD. Upływ ten bedzie miał
charakter małego prądu, zależnego od włączonych odbiorników i jakości
instalacji - jednak zwykle prąd ten przekracza próg działania RCD

Wyłącznik różnicowoprądowy działa, gdy jest różnica w przepływie prądu
pomiędzy przewodem fazowym a przewodem neutralnym. Czyli jeśli jest
połaczenie przewoodów PE z PN to cześć pradu płynie PN a część PE. W takim
układzie prąd przewodu fazowego będzie większy od prądu płynącego przez PN
który się podzielił na 2 przewody i nastąpi przekroczenie 30mA zadziałanie
RCD

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2005-12-05 08:35:46

Temat: Re: Kilka pytań - zagadka do elektryków
Od: "Arkadiusz Mizerski" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Inny ciekawy test - zwarcie przewodów neutralnego PN z ochronnym PE. Wówczas
> nastąpi upływ prądu poprzez PE i zadziała RCD. Upływ ten bedzie miał
> charakter małego prądu, zależnego od włączonych odbiorników i jakości
> instalacji - jednak zwykle prąd ten przekracza próg działania RCD
>
> Wyłącznik różnicowoprądowy działa, gdy jest różnica w przepływie prądu
> pomiędzy przewodem fazowym a przewodem neutralnym. Czyli jeśli jest
> połaczenie przewoodów PE z PN to cześć pradu płynie PN a część PE. W takim
> układzie prąd przewodu fazowego będzie większy od prądu płynącego przez PN
> który się podzielił na 2 przewody i nastąpi przekroczenie 30mA zadziałanie

Tyle to wiem. A oto co się stało gdy zrobiłem doświadczenia:
1. Woltomierz pokazał ~230V
3. Woltomierz pokazał ~230V
5. Omomierz pokazał 0,000X Ohm
2. Nie miałem nożyczek. :-)))
4. Pierdyknęło aż miło, i wyskoczył TYLKO bezpiecznik na klatce schodowej.

Więc co jest spieprzone, że nie działa różnicówka?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2005-12-05 08:38:15

Temat: Re: Kilka pytań - zagadka do elektryków
Od: "Tomasz Graliński" <b...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

Subject: Kilka pytań - zagadka do elektryków
.....
> Pytania - zagadki: Co się stanie (jakie będą wskazania, jakie objawy, i co
> wybuchnie) w następujących sytuacjach:
> 1. Woltomierz podłączymy do dziurki fazowej i dziurki neutralnej w
> dowolnym
> gniazdku?
- woltomierz wskaze jakies 230 - 250 V

> 2. Zwykłym drutem (lub nożyczkami :-))))))) zewrzemy dziurkę fazową i
> dziurkę
> neutralną w dowolnym gniazdku?

- nożyczkami nie radzę ale ogólnie to pełne zwarcie i wyleci bezpiecznik z
gniazdek

> 3. Woltomierz podłączymy do dziurki fazowej i bolca uziemienia w dowolnym
> gniazdku?

- w zależności od woltomierza (rezyrtancja) albo pokaże 230-250V albo wyleci
różnicówka

> 4. Zwykłym drutem zewrzemy dziurkę fazową i bolca uziemienia w dowolnym
> gniazdku?

- doziemienie (prawie tak jak zwarcie) wyleci bezpiecznik nadprądowy i może
różnicówka

> 5. Omomierz podłączymy do dziurki neutralnej i bolca uziemienia w dowolnym
> gniazdku?

- w zależności od omomierza ale prawdopodobnie "wyleci" różnicówka

a tak na marginesie po co Ci te doświadczenia ? krzesło elektryczne
konstruujesz, czy co?

pozdrawiam
Tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2005-12-05 08:47:59

Temat: Re: Kilka pytań - zagadka do elektryków
Od: "Arkadiusz Mizerski" <a...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

> a tak na marginesie po co Ci te doświadczenia ?

Przeczytaj moją odpowiedź do wcześniejszego piszącego. Coś chyba jest
zwalone...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2005-12-05 08:55:04

Temat: Re: Kilka pytań - zagadka do elektryków
Od: "Arbiter" <n...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Arkadiusz Mizerski" <a...@o...pl> napisał w

> 4. Pierdyknęło aż miło, i wyskoczył TYLKO bezpiecznik na klatce schodowej.
> Więc co jest spieprzone, że nie działa różnicówka?

Spróbuj zewrzeć PN z PE bez omomierza. Jak nie zadziała RCD to bedziemy sie
zastanawiać. Pamiętaj aby w tym czasie w domu były włączone jakies
urzadzenia - np żarówki, itp

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2005-12-05 09:16:45

Temat: Re: Kilka pytań - zagadka do elektryków
Od: Jan Miś <n...@s...nospam> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 5 Dec 2005 09:35:46 +0100, Arkadiusz Mizerski napisał(a):

> Tyle to wiem. A oto co się stało gdy zrobiłem doświadczenia:
> 1. Woltomierz pokazał ~230V
> 3. Woltomierz pokazał ~230V
> 5. Omomierz pokazał 0,000X Ohm
> 2. Nie miałem nożyczek. :-)))
> 4. Pierdyknęło aż miło, i wyskoczył TYLKO bezpiecznik na klatce schodowej.
>
> Więc co jest spieprzone, że nie działa różnicówka?

Nie koniecznie masz coś źle, to że wywaliło tylko na klatce może wynikać z
zastosowanych bezpieczników i ich poprawnego zestopniowania. Różnicówkę
sprawdź następujęco:
- zrób test o jaki pisali koledzy (zewrzyj PE i N przy włączonym jakimś
odbiorniku)
- podłącz jakiś odbiornik pod L (fazę) i PE (uziemienie) - wystarczy ok 10W
odbiornik. Pod takiem podłączeniu powinno tylko wyrzucić różnicówkę

A tak naprawdę jak masz wątpliwości zaproś elektryka który ma miernik do
wyłączników różnicowoprądowych, niech zmierzy i już.....

--
pozdrawiam
Jan Miś

jan_mis#op{kropka}pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2005-12-05 10:06:18

Temat: Re: Kilka pytań - zagadka do elektryków
Od: "Tomasz Graliński" <b...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> a tak na marginesie po co Ci te doświadczenia ?
>
> Przeczytaj moją odpowiedź do wcześniejszego piszącego. Coś chyba jest
> zwalone...

najlepiej przetestować różnicówke
1. guziczkiem >TEST< na różnicówce
2. zwierając niebieski z żółto-zielonym
3. (Wersja HardCore) stojąc na podłodze złapać sie przewodu fazy

jeśli za każdym razem wybije Ci różnicówka oznacza to że wszystko jest o'k
Jeszcze jedno - jeśli masz zamkniętą rozdzielnie to ściągnij maskownice -
niekiedy elektrycy sobie ułatwiają zadanie i żeby nie wybijała podczas prac
to mostkują różnicówkę, może zapomnieli pościągać mostków ?

to na klatce shodowej to może być zabezpieczenie przedlicznikowe, albo
zabezpieczenie samej lini zobacz jaka jest wartość tego bezpiecznika i
charakterystyka B, C

a masz w mieszkaniu instalacje 1 czy 3 fazy ?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2005-12-05 11:18:29

Temat: Re: Kilka pytań - zagadka do elektryków
Od: "Arbiter" <n...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tomasz Graliński" <b...@r...pl> napisał w wiadomości

> najlepiej przetestować różnicówke
> 1. guziczkiem >TEST< na różnicówce
> 2. zwierając niebieski z żółto-zielonym
> 3. (Wersja HardCore) stojąc na podłodze złapać sie przewodu fazy
> jeśli za każdym razem wybije Ci różnicówka oznacza to że wszystko jest o'k

Trzeci punkt jest dobry hehe. Musze to sprawdzic - tego jeszcze nie robiłem.
Ale warto teo robic tylko wtedy gdy wiadomo ze wszystko jest sprawne;)

co do pkt 1 - test testuje róznicówkę - ale w przypadku odpięcia przewodu
PE i wcisniecia test, róznicówka zadziała a zabezpieczenia nie bedzie
Spotkałem sie z takim przypadkiem - okazało sie ze elektrycy odłaczyli PE a
potem zapomnieli podłaczyc;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2005-12-05 11:26:56

Temat: Re: Kilka pytań - zagadka do elektryków
Od: "Tomasz Graliński" <b...@r...pl> szukaj wiadomości tego autora

>> najlepiej przetestować różnicówke
>> 1. guziczkiem >TEST< na różnicówce
>> 2. zwierając niebieski z żółto-zielonym
>> 3. (Wersja HardCore) stojąc na podłodze złapać sie przewodu fazy
>> jeśli za każdym razem wybije Ci różnicówka oznacza to że wszystko jest
>> o'k
>
>
> Trzeci punkt jest dobry hehe. Musze to sprawdzic - tego jeszcze nie
> robiłem.
> Ale warto teo robic tylko wtedy gdy wiadomo ze wszystko jest sprawne;)

Ja sprawdzałem u siebie - zadziałało, na szczęście ;-)

> co do pkt 1 - test testuje róznicówkę - ale w przypadku odpięcia przewodu
> PE i wcisniecia test, róznicówka zadziała a zabezpieczenia nie bedzie
> Spotkałem sie z takim przypadkiem - okazało sie ze elektrycy odłaczyli PE
> a
> potem zapomnieli podłaczyc;)

a PE było odłączone "na dolocie" do różnicówki (wtedy guziczek nie powinien
działać) czy była wypięta listwa za różnicówką ? bo wtedy rzeczywiście
guziczek bedzie działał ale ochrony nie będzie

Tomek