Klaps

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 22

11. Data: 2013-03-12 15:57:47

Temat: Re: Klaps
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 12 Mar, 10:57, Ikselka <i...@g...pl> wrote:
> Dnia Tue, 12 Mar 2013 02:38:41 -0700 (PDT), Druch napisał(a):
>
> > Dzieci, które kiedy są małe dostają klapsy od swoich rodziców są szczęśliwsze i
odnoszą więcej sukcesów, niż te, które nigdy nie były bite - wynika z badań
przeprowadzonych w Michigan.
>
> > Dawanie klapsów dzieciom do szóstego roku życia sprawia, że później lepiej radzą
sobie w szkole, kiedy już są nastolatkami.
>
> > Są również o wiele bardziej chętne do brania udziału w wolontariacie i częściej
kończą studia, niż dzieci wobec których nigdy nie używano dyscypliny.
>
> > Jednak badania również wykazały, że dzieci dostające klapsy wykazują problemy z
zachowaniem oraz często biorą udział w bójkach.
>
> > Badania prof. Marjorie Gunnoe z Calvin College w Michigan, dowiodły, że bicie
dzieci tak bardzo ich nie krzywdzi, jeżeli nie ma to związku z przemocą i jest
stosowane rozsądnie. - Żądanie całkowitego zakazu bicia dzieci jest niemożliwe.
Uważam, że bicie jest niebezpiecznym narzędziem, jednak w uzasadnionych momentach
można go używać - mówi doktor Gunnoe.
>
> Otóż to.
> --
> XL

To są ci od syndromów które nie istnieją, nie naukowcy, kościelni
oszuści, ci sami co kiedyś udawadniali że ziemia jest płaska.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2013-03-12 16:48:11

Temat: Re: Klaps
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Tak z ciekawości się spytam. Ot, wkurzy go kubita, obiadu nie ugotuje,
albo nie posprząta - więc czy nie powinna oberwać? Ostatecznie, jakieś
uzasadnienie "religijne" jest, wiecie, żony bądźcie posłuszne mężom,
takietam.

Do tego, państwo włażąc z butami w takiej sytuacji, też postępuje źle.
Nawet jeśli tylko przyjmuje zgłoszenie kobiety - spowodowane
niechybnie emocjami. Trzeba wszcząć śledztwo, mąż zostanie skazany,
ucierpi rodzina, kto wie - może każą mu się wyprowadzić z domu, no,
jednym słowem, rozwałka rodziny. A jakby policjant powiedział durnej
babie - "a ić pani w cholerę, wróć za tydzień", to raz, że
zrozumiałaby, że należy szanować męża, dwa, że po paru dniach poszłaby
do łóżka, a po tygodniu by jej przeszło.

Pieprzony socjalistyczny feminizm. Potem kobiety zaczynają sobie
myśleć bógwico, ubierać spodnie i zarabiać pieniądze. Nie tak, jak
Dawniej.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2013-03-12 17:00:46

Temat: Re: Klaps
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 12 Mar, 16:54, glob <r...@g...com> wrote:
> On 12 Mar, 10:38, Druch <d...@...hostingasp.pl> wrote:
>
>
>
>
>
>
>
>
>
> > W dniu poniedziałek, 11 marca 2013 23:26:58 UTC+1 użytkownik Ikselka napisał:
>
> > tutaj masz inne badania, nie zero jedynkowe, ale takie które pokazują
zagadnienie:
> > --------------
>
> > Dzieci, które kiedy są małe dostają klapsy od swoich rodziców są szczęśliwsze i
odnoszą więcej sukcesów, niż te, które nigdy nie były bite - wynika z badań
przeprowadzonych w Michigan.
>
> > Dawanie klapsów dzieciom do szóstego roku życia sprawia, że później lepiej radzą
sobie w szkole, kiedy już są nastolatkami.
>
> > Są również o wiele bardziej chętne do brania udziału w wolontariacie i częściej
kończą studia, niż dzieci wobec których nigdy nie używano dyscypliny.
>
> > Jednak badania również wykazały, że dzieci dostające klapsy wykazują problemy z
zachowaniem oraz często biorą udział w bójkach.
>
> > Badania prof. Marjorie Gunnoe z Calvin College w Michigan, dowiodły, że bicie
dzieci tak bardzo ich nie krzywdzi, jeżeli nie ma to związku z przemocą i jest
stosowane rozsądnie. - Żądanie całkowitego zakazu bicia dzieci jest niemożliwe.
Uważam, że bicie jest niebezpiecznym narzędziem, jednak w uzasadnionych momentach
można go używać - mówi doktor Gunnoe.
>
> > Prof. Gunnoe zapytała 2600 nastolatków, czy kiedykolwiek rodzice stosowali wobec
nich kary cielesne. Połowa na to pytanie odpowiedziała "nie".
>
> > Później członkowie obydwu grup wypełniali kwestionariusze, w których pytano o
sukcesy naukowe, optymistyczne podejście do przyszłości, antyspołeczne zachowania,
przemoc i popadanie w depresję.
>
> > Okazało się, że najlepiej wypadli ci, których rodzice karali między 2. a 6.
rokiem życia. Natomiast ci, którzy byli karani do 11. roku życia mieli najgorsze
zachowanie, za to największe sukcesy naukowe. Nastolatki, które wzięły udział w
badaniu i rodzice nie przestali ich bić nigdy, miały najgorsze wyniki ze wszystkich.
>
> > Bicie dzieci jest surowo zabronione w 20 europejskich krajach, w tym w Polsce.
>
> > Źródło:http://tvp.info/informacje/ludzie/bite-dzieci
-odniosa-wiekszy-sukces/...
>
> > Druch
>
> To są badania kościelnych " naukowców" tych samych co na głowie
> stawali aby wykazać że ziemia jest jednak plaska i teraz wymyślają
> syndromy poaborcyjne które nie istnieją, czy terapie homo która też
> nie istnieje, wszystko propaganda aby idiotom zrobić w głowie kościół
> nigdy nieomylny.

....

KLAPS TO PONIŻENIE LUDZKIEJ ISTOTY

Alice Miller

Liczne badania dowiodły, że wprawdzie kary fizyczne wymuszają zrazu
na dziecku posłuszeństwo, ale jeśli w porę nie przyjdą mu z pomocą
uświadomieni ludzie, powodują później ciężkie zaburzenia charakteru i
zachowań. nauczyli się zatem za młodu czcić okrucieństwo, a potem
znajdowali usprawiedliwienie dla wymordowania milionów ludzi. A inne
miliony ludzie, także wychowywanych w warunkach przemocy, w tym im
pomagały.

Kiedy w 1977 roku miano wprowadzić w Szwecji zakaz bicia dzieci, 70
procent ankietowanych obywateli wypowiedziało się przeciw takiej
ustawie. W 1997 roku było jej już przeciwnych tylko 10 procent. Liczby
te wskazują, jak bardzo się zmieniła społeczna mentalność w ciąg
dwudziestu lat. Nowy przepis prawny mógł wreszcie położyć kres temu
zgubnemu obyczajowi.

Nie wolno już dłużej uznawać, że to dobre prawo rodziców, by mogli
wyładowywać na swoich dzieciach własne nagromadzone afekty. Często
jeszcze bronimy poglądu, że łagodna kara cielesna w postaci klapsów
jest czymś nieszkodliwym, bo od małego wpojono nam to przekonanie, tak
samo jak niegdyś wpojono je naszym rodzicom. Pomagało ono bitym
dzieciom łatwiej znosić doznany ból. Ale właśnie rozpowszechnienie
tego poglądu okazuje się szczególnie szkodliwe, gdyż prowadzi do tego,
że w każdym pokoleniu biciem upokarza się ludzi, którzy uważają to za
całkiem normalne i uprawnione.

Planowany na terenie całej Europy zakaz kar cielesnych przewiduje nie
tylko stosowanie sankcji karnych wobec rodziców, ile ich pouczenie i
udzielenie im wsparcia. Sąd mógłby zobowiązać rodziców, którzy
wykroczyli przeciw temu prawu, do zapoznania się ze skutkami kar
cielesnych. Należy jak najszerzej rozpowszechniać znajomość zgubnych
skutków "niewinnych klapsów", gdyż nieświadome, bezmyślne wychowywanie
do stosowania przemocy rozpoczyna się bardzo wcześnie i często wywiera
skutki na całe życie. A skutki te mogą decydować o przyszłości całego
społeczeństwa."

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2013-03-17 18:02:52

Temat: Re: Klaps
Od: Flyer <f...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <5b0b5d64-eed8-4d7f-86e3-6329172ef4e8
@m4g2000vbo.googlegroups.com>, r...@g...com
says...
>
> Jednak Miller miała rację, dzieci klapsowane są bardziej agresywne,
> zrobili w końcu badania i wyszło że przemoc do dzieci tworzy dzieci
> pełne agresji.
>
> http://www.deon.pl/inteligentne-zycie/wychowanie-dzi
ecka/art,133,klapsy-ucza-agresji.html

Ja tam nie wiem - miałem kiedyś taką sytuację, że dziecko,
którym się opiekowałem chciało koniecznie iść na dwór - było
zimno, a ono było podziębione. Żadne perswazje nie działały,
więc dałem spokój - dzieciak chyba z godzinę leżał na
wycieraczce pod drzwiami i wył, a ja czytałem gazetę, bo dzięki
Bogu jestem czuły na dźwięki miałczącego kota, ale na płacz
dzieci już mniej. ;> Z punktu widzenia prawa zachowałem się
prawidłowo, bo dzieciaka nie klepnąłem w d.. i nie przywołałem
do porządku, z punktu widzenia psychologii/psychiatrii dzieciak
doznał o wiele większego cierpienia [godzina], niż miałoby to
miejsce w momencie, gdybym go klepnął w d... .

Być może klepnięcie w d.. , a nie uderzenie [bo to różnica]
przynosi negatywne skutki, ale identyczne, jeżeli nie gorsze
przynosi ignorowanie chumorów dziecka, albo jego rozpieszczanie.
Każda z tych metod przynosi negatywne skutki - "agresja rodzi
agresję", ignorowanie rodzi niezrozumiałą traumę i poczucie
mniejszej wartości, a rozpieszczanie niedostosowanie społeczne i
zbyt wysoką samoocenę. Nie ma "złotego środka", dlatego, że
kiedy dziecko dorośnie,to w końcu i tak będzie musiało się
zmierzyć z agresją, ignorowaniem czy ograniczeniami i
przewartościowaniem swojej nieprawidłowej samooceny.

PF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2013-03-17 18:30:01

Temat: Re: Klaps
Od: outside <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 17 Mar, 19:02, Flyer <f...@g...pl> wrote:
> In article <5b0b5d64-eed8-4d7f-86e3-6329172ef4e8
> @m4g2000vbo.googlegroups.com>, r...@g...com
> says...
>
>
>
> > Jednak Miller miała rację, dzieci klapsowane są bardziej agresywne,
> > zrobili w końcu badania i wyszło że przemoc do dzieci tworzy dzieci
> > pełne agresji.
>
> >http://www.deon.pl/inteligentne-zycie/wychowanie-dz
iecka/art,133,klap...
>
> Ja tam nie wiem - miałem kiedyś taką sytuację, że dziecko,
> którym się opiekowałem chciało koniecznie iść na dwór - było
> zimno, a ono było podziębione. Żadne perswazje nie działały,
> więc dałem spokój - dzieciak chyba z godzinę leżał na
> wycieraczce pod drzwiami i wył, a ja czytałem gazetę, bo dzięki
> Bogu jestem czuły na dźwięki miałczącego kota, ale na płacz
> dzieci już mniej. ;> Z punktu widzenia prawa zachowałem się
> prawidłowo, bo dzieciaka nie klepnąłem w d.. i nie przywołałem
> do porządku, z punktu widzenia psychologii/psychiatrii dzieciak
> doznał o wiele większego cierpienia [godzina], niż miałoby to
> miejsce w momencie, gdybym go klepnął w d... .
>
> Być może klepnięcie w d.. , a nie uderzenie [bo to różnica]
> przynosi negatywne skutki, ale identyczne, jeżeli nie gorsze
> przynosi ignorowanie chumorów dziecka, albo jego rozpieszczanie.
> Każda z tych metod przynosi negatywne skutki - "agresja rodzi
> agresję", ignorowanie rodzi niezrozumiałą traumę i poczucie
> mniejszej wartości, a rozpieszczanie niedostosowanie społeczne i
> zbyt wysoką samoocenę. Nie ma "złotego środka", dlatego, że
> kiedy dziecko dorośnie,to w końcu i tak będzie musiało się
> zmierzyć z agresją, ignorowaniem czy ograniczeniami i
> przewartościowaniem swojej nieprawidłowej samooceny.
>
> PF

Nie nie bardzo, dziecko szatażowało i nic nie dostało, lepsze to niż
klaps,lepiej zakazać bajek niż bić.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2013-03-17 20:26:02

Temat: Re: Klaps
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Sun, 17 Mar 2013 19:02:52 +0100, Flyer napisał(a):

> Być może klepnięcie w d.. , a nie uderzenie [bo to różnica]
> przynosi negatywne skutki, ale identyczne, jeżeli nie gorsze
> przynosi ignorowanie chumorów dziecka, albo jego rozpieszczanie.

No proszę, no no :-)
--
XL

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2013-03-18 08:31:20

Temat: Re: Klaps
Od: Druch <d...@...hostingasp.pl> szukaj wiadomości tego autora

W dniu niedziela, 17 marca 2013 19:02:52 UTC+1 użytkownik Flyer napisał:

> Być może klepnięcie w d.. , a nie uderzenie [bo to różnica]
> przynosi negatywne skutki, ale identyczne, jeżeli nie gorsze
> przynosi ignorowanie chumorów dziecka, albo jego rozpieszczanie.
> Każda z tych metod przynosi negatywne skutki - "agresja rodzi
> agresję", ignorowanie rodzi niezrozumiałą traumę i poczucie
> mniejszej wartości, a rozpieszczanie niedostosowanie społeczne i
> zbyt wysoką samoocenę. Nie ma "złotego środka", dlatego, że
> kiedy dziecko dorośnie,to w końcu i tak będzie musiało się
> zmierzyć z agresją, ignorowaniem czy ograniczeniami i

Sedno Flyerze!
Zamiast rzeczywisci przeciwdzialac przemocy i pomagac rodzinom,
najlatwiej i najtaniej jest politykowi
zrobic pod publiczke - zakaz klapsa i ...
cieszyc sie z ograniczenia w Polsce przemocy :) Glupota.

-------
Przy okazji, w programie Super Niania byly opisane rozne sposoby
oddzialywania na dziecko.
Generalnie jest kilka metod wplywu na dziecko w sytuacji jaka opisywales:
1 ignorowanie dziecka (problem: moze zachowywac sie agresywnie i np. cos niszczyc)
2 kara (np. siedzenie dziecka na poduszce przez 5 minut)
3 rozmowa
4 klaps

Niania stosowala metode 2. oraz 3.
Na koniec programu jednak, zmienila metoda 2 a 3.
Wygladało to dosc smiesznie, bo zdenerwowane dziecko chcialo wywalic telewizor z
szafki.

Druch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2013-03-18 14:49:51

Temat: Re: Klaps
Od: outside <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On 18 Mar, 09:31, Druch <d...@...hostingasp.pl> wrote:
> W dniu niedziela, 17 marca 2013 19:02:52 UTC+1 użytkownik Flyer napisał:
>
> > Być może klepnięcie w d.. , a nie uderzenie [bo to różnica]
> > przynosi negatywne skutki, ale identyczne, jeżeli nie gorsze
> > przynosi ignorowanie chumorów dziecka, albo jego rozpieszczanie.
> > Każda z tych metod przynosi negatywne skutki - "agresja rodzi
> > agresję", ignorowanie rodzi niezrozumiałą traumę i poczucie
> > mniejszej wartości, a rozpieszczanie niedostosowanie społeczne i
> > zbyt wysoką samoocenę. Nie ma "złotego środka", dlatego, że
> > kiedy dziecko dorośnie,to w końcu i tak będzie musiało się
> > zmierzyć z agresją, ignorowaniem czy ograniczeniami i
>
> Sedno Flyerze!
> Zamiast rzeczywisci przeciwdzialac przemocy i pomagac rodzinom,
> najlatwiej i najtaniej jest politykowi
> zrobic pod publiczke - zakaz klapsa i ...
> cieszyc sie z ograniczenia w Polsce przemocy :) Glupota.
>
> -------
> Przy okazji, w programie Super Niania byly opisane rozne sposoby
> oddzialywania na dziecko.
> Generalnie jest kilka metod wplywu na dziecko w sytuacji jaka opisywales:
> 1 ignorowanie dziecka (problem: moze zachowywac sie agresywnie i np. cos niszczyc)
> 2 kara (np. siedzenie dziecka na poduszce przez 5 minut)
> 3 rozmowa
> 4 klaps
>
> Niania stosowala metode 2. oraz 3.
> Na koniec programu jednak, zmienila metoda 2 a 3.
> Wygladało to dosc smiesznie, bo zdenerwowane dziecko chcialo wywalic telewizor z
szafki.
>
> Druch

Zamiast mózgu łatwiej klapsać. Ustawa jest przeciw melinowa to pijaki
wyją.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2013-03-23 10:37:25

Temat: Re: Klaps
Od: Flyer <f...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <7ade446a-a35d-420d-9f18-7e036bd536e6
@hl5g2000vbb.googlegroups.com>, s...@g...com says...
>
> On 17 Mar, 19:02, Flyer <f...@g...pl> wrote:
> > In article <5b0b5d64-eed8-4d7f-86e3-6329172ef4e8
> > @m4g2000vbo.googlegroups.com>, r...@g...com
> > says...
> >
> >
> >
> > > Jednak Miller miała rację, dzieci klapsowane są bardziej agresywne,
> > > zrobili w końcu badania i wyszło że przemoc do dzieci tworzy dzieci
> > > pełne agresji.
> >
> > >http://www.deon.pl/inteligentne-zycie/wychowanie-dz
iecka/art,133,klap...
> >
> > Ja tam nie wiem - miałem kiedyś taką sytuację, że dziecko,
> > którym się opiekowałem chciało koniecznie iść na dwór - było
> > zimno, a ono było podziębione. Żadne perswazje nie działały,
> > więc dałem spokój - dzieciak chyba z godzinę leżał na
> > wycieraczce pod drzwiami i wył, a ja czytałem gazetę, bo dzięki
> > Bogu jestem czuły na dźwięki miałczącego kota, ale na płacz
> > dzieci już mniej. ;> Z punktu widzenia prawa zachowałem się
> > prawidłowo, bo dzieciaka nie klepnąłem w d.. i nie przywołałem
> > do porządku, z punktu widzenia psychologii/psychiatrii dzieciak
> > doznał o wiele większego cierpienia [godzina], niż miałoby to
> > miejsce w momencie, gdybym go klepnął w d... .
> >
> > Być może klepnięcie w d.. , a nie uderzenie [bo to różnica]
> > przynosi negatywne skutki, ale identyczne, jeżeli nie gorsze
> > przynosi ignorowanie chumorów dziecka, albo jego rozpieszczanie.
> > Każda z tych metod przynosi negatywne skutki - "agresja rodzi
> > agresję", ignorowanie rodzi niezrozumiałą traumę i poczucie
> > mniejszej wartości, a rozpieszczanie niedostosowanie społeczne i
> > zbyt wysoką samoocenę. Nie ma "złotego środka", dlatego, że
> > kiedy dziecko dorośnie,to w końcu i tak będzie musiało się
> > zmierzyć z agresją, ignorowaniem czy ograniczeniami i
> > przewartościowaniem swojej nieprawidłowej samooceny.
> >
> > PF
>
> Nie nie bardzo, dziecko szatażowało i nic nie dostało, lepsze to niż
> klaps,lepiej zakazać bajek niż bić.

Oczywiście, że tak - było parę badań dotyczących wymiaru
fizjologicznego traum nie związanych z agresją fizyczną i
wychodzi na jedno - mózg dziecka, które ryczy, bo nie spełniło
się jego zachcianek odczuwa prawdopodobnie ból.

Ty pewnie jesteś z innego rocznika, ale ja parę razy lądowałem u
dyrektora szkoły [nauczycielki już wtedy nie stosowały kar
fizycznych ;>] i walił mnie on linijką po ręce - za n-tym razem,
to było już tak, jakbym szedł do sklepu po zakupy - wejść,
powiedzieć, zarobić linijką, wyjść. Zero traumy. ;>

PF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2013-03-23 10:53:56

Temat: Re: Klaps
Od: Flyer <f...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

In article <080af2f7-2dbb-4c49-aebb-
59dcebeeef3d@googlegroups.com>, d...@...hostingasp.pl says...
> Sedno Flyerze!
> Zamiast rzeczywisci przeciwdzialac przemocy i pomagac rodzinom,
> najlatwiej i najtaniej jest politykowi
> zrobic pod publiczke - zakaz klapsa i ...
> cieszyc sie z ograniczenia w Polsce przemocy :) Glupota.

To będa mieli politycy pokolenie, któremu nikt nigdy nie wlepił
klapsa, a prawdziwy klaps przyładuje im Rzeczywistość, jak będa
musili samodzielnie żyć - te kilkanaście lat wychowania takie
dzieci będą musiały odrobić w dorosłym życiu.

> -------
> Przy okazji, w programie Super Niania byly opisane rozne sposoby
> oddzialywania na dziecko.
> Generalnie jest kilka metod wplywu na dziecko w sytuacji jaka opisywales:
> 1 ignorowanie dziecka (problem: moze zachowywac sie agresywnie i np. cos niszczyc)
> 2 kara (np. siedzenie dziecka na poduszce przez 5 minut)

a. karanie jest beee ;> Oczywiście można karać,ale dziecko nie
powinno wiedzieć, że nie dostanie czegoś, bo było niegrzeczne.
b. dziecko, które przeżywa traumę, bo rodzic czegoś nie chce
zrobić ma w nosie kary ;>

> 3 rozmowa

Problem podstawowy - czy to dorosły ma rozumieć dziecko, czy
dziecko powinno zrozumieć dorosłego, bo za 10 lat będzie musiało
być lotne w porozumieniu z Dorosłymi? Dorosły ma nauczyć dziecko
życia w świecie Dorosłych, a nie utrzymywać sztucznie dziecko w
jego świecie. Taki jest cel wychowania i naturalna kolej rzeczy.

> 4 klaps

Znów bee. Nawet krzyk jest formą agresji fizycznej - odczucia
bólowe w narządzie słuchu.

> Niania stosowala metode 2. oraz 3.
> Na koniec programu jednak, zmienila metoda 2 a 3.
> Wygladało to dosc smiesznie, bo zdenerwowane dziecko chcialo wywalic telewizor z
szafki.

Zablokowanie dziecku możliwości wywalenia telewizora nie byłoby
karą, ale obroną swojej własności - "to jest moje, a nie twoje -
sp... . Ty co najwyżej możesz podeptać swoje zabawki i naszczać
sobie w gacie" ;>

PF