x...@p...onet.pl napisał:

> Przypominam od czego dyskusja sie zaczela , otoz ktos zakwestionowal
> stwierdzenie, ze od czasu do czasu ciezarna moze sobie pozwolic na kieliszek
> wina. I moje wszystkie wypowiedzi w tym zakresie odnosza sie do tego wlasnie
> stwierdzenia.

Nie ktos tylko takze ja.
Dzisiaj przeslalem oficjalne informacje z agencji rzadowych zdrowia Kanady

> Natomiast Jacek usiluje mi wmowic, ze ja namawiam, powolujac sie na
> rekomendacje medyczne,
> do stalego spozywania alkoholu przez ciezarne. Na dokladke wmawia mi, ze
> stwierdzilem, iz ma on pozytywny wplyw na ciaze.

Napisales tak:
(cytat)

Temat:
Re: alkohol podczas ciazy (na powaznie)
Data:
1 Sep 2001 04:56:15 +0200
Od:
<x...@p...onet.pl>
Organizacja:
Onet.pl SA
Grupy news:
pl.sci.medycyna
Referencje:
1

Agnieszka P napisala :


>
> Rozumiem ze dla ciebie jest to zbyt trudne (czy moze ja jestem zbyt malo
> inteligentna aby to zrozumiec) aby mi to skreslic w dwoch zdaniach.
> Mi przeciez chodzi o jeden przyklad gdzie alkohol ma pozytywny wplyw na
> matke lub dziecko.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^

Nie ma potrzeby . To obowiazkiem moich oponentow jest udowodnic, ze kazda
dawka
spozytego alkoholu i u kazdej kobiety zawsze przynosi szkode.
Ja tylko twierdze (zreszta zgodnie ze stanem wiedzy medycznej na dzien
dzisiejszy), ze takiego dowodu nie ma. Moze bedzie jutro.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> >
> > Niestety nie jest to prawda. Mechanizm dzialania (wylacznie) czerwonego
> > wytrawnego wina jest inny.
>
> Jaki?
>
> Radze siegnac do materialow konferencji
(cut) ...

Pozytywny wplyw zostal udowodniony ( nie u kazdegej osoby, nie przy kazdym
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
^^^^^^^^^^^
schorzeniu, nie kazda dawka itp. !!!), a jak sie to dzieje - to inna
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
sprawa.
^^^^^^^^^^
>


Pozdrawiam

dradam

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl
__________________________________________

>
> Najlatwiej wymalowac obok przeciwnika w dyskusji miejsce , podpisac
> go "dradam" i walic jak w beben. Unikajac wszakze uczciwego stwierdzenia, ze to
> nie jest ten nieprawdziwy "dradam", a jedynie jego , znieksztalcony obraz...

?????

> Skutkiem tego jest przypisywanie mi checi narazenia dzieci kobiet w Polsce na
> FAS. I machajac tym straszakiem zamazuje sie pierwotny problem.

Nieprawda.
Podalem jedynie wiarygodne zrodla, informacje z rzadowych agencji zdrowia Kanady,
ze kobieta zamierzajaca urodzic dziecko lub w ciazy,
powinna sie calkowicie wstrzymac od spozywania alkoholu.
Podalem oficjalne zrodla, oficjalne informacje z agencji rzadowych Kanady.

> Jeszcze raz podkreslam : nigdy nie pisalem o alkoholizmie w trakcie ciazy.
> Napisalem o kieliszku wina, ktory ciazarna postanowila wypic z okazji swoich
> urodzin.

Ciezarna nie powinna miec jakiegokolwiek kontaktu z alkoholem.
Tak mowia oficjalne raporty z Kanady.

Pisales od poczatku o spozywaniu alkoholu przez ciezarne.
Oficjalny raport z Kanady definiuje spozywanie alkoholu, jako spozywanie dowolnej
ilosci alkoholu przez ciezarna.
Nigdy dyskusja nie dotyczyla alkoholizmu ciezarnej.
Tym tematem zajmuje sie policja i sady w Kanadzie.

> Radze uwaznie czytac co jest wystawione na WWW i co reklamuje Jacek :

Na www sie nic nie wystawia, a Jacek nie musi niczego reklamowac, bo to sa te linki

ktore zacytowales.

>
> http://www.hc-sc.gc.ca/hpb/lcdc/brch/factshts/alcprg
_e.html
>
> >>Alcohol Consumption During Pregnancy
> Studies have not been able to determine the frequency and amount of alcohol
> consumption that results in a child with ARBD. Some studies show no effect of
> small amounts of alcohol consumption during pregnancy.(13)<< ...<< Lundsberg
> LS, Bracken MB, Saftias AF. Low-to-Moderate Gestational Alcohol Use and
> Intrauterine Growth Retardation, Low Birthweight, and Preterm Delivery. Ann
> Epidemiol 1997;7:498-508.>>
>
> I to jest dokladnie to co ja twierdze.I Jacek ten tekst i ta prace cytuje, ale
> ze jego wiedza jest powierzchowna , a angielski slaby, wiec tez juz
> tego "porecznie dla siebie" nie zauwaza i o tym nie pisze.

Moze i moj angielski jest slaby, ale autora z pewnoscia doskonaly.
"Some studies show no effect of
small amounts of alcohol consumption during pregnancy"

To ze pewne badania nie wykazuja wplywu malych ilosci alkoholu spozywanych w ciazy
nic nie znaczy dla wiedzy, ani nauki.
Specjalnie podalem takze neutralne linki, aby teksty byly wiarygodne.
Inne badania wykazuja ten wplyw
i dlatego oficjalny raport zaleca 0 uzywania alkoholu w ciazy i przed zajsciem w
ciaze.

>
>
> Z kolei ktos kwestionowal wartosc Canada Health Network : radze poczytac sobie
> na tym wlasnie portaly Health Canada jak nastepuje : >>Enter the Canadian
> Health Network. With its motto, "Health information you can trust", the CHN
> gives surfers access to a huge list of reliable health information available
> through Health Canada and about 450 partner organizations, such as the Canadian
> Cancer Society, the Alzheimer Society of Canada, university research centres,
> and provincial and territorial government agencies.<<.>>CHN, one of a family of
> new information tools funded by and developed in partnership with Health
>
> Canada, will receive $32 million in federal funding over three years.<<

Z tego 11 milionow na badanie problemu Fetal Alcohol Syndrome
Zacytowalem juz raz disclaimer CHN.
Mam powtorzyc ?

> Ta sama osoba napisala :
>
> > Ministerstwa zdrowia i USA i Kanady natomiast "sponsoruja" dwa WWW sites :
>
> >Co to znaczy ze sponsoruja.
>
> A no dokladnie to co Ministerstwo Zdrowia pisze , wydaje ono 32 miliony dolarow
> w ciagu trzech lat na utrzymanie tego wlasnie miejsca.
>
> > http://www.canadian-health-network.ca/customtools/ho
mee.html
>
> >Disclaimer z tego adresu nawet nie wymienia Ministerstwa zdrowia USA czy
> Kanady,
> >a co wiecej:
> "CHN provides general information and is not intended
> >as a substitute for professional advice"
> >Czyli powolana przez ciebie CHN wyraznie stwierdza,
> >ze nie jest zdrodlem
> >profesjonalnych porad, a jedynie ogolnych informacji.
> >A juz powolania sie na Ministerstwo Zdrowia zadnego nie ma.
> >Nie ma rowniez slowa o sponsorowaniu CHN przez Ministerstwo Zdrowia USA czy
> Kanady.
>
> A po co ma byc powolanie, skoro samo ministerstwo, na swojej stronie, to
> stwierdza. I rekomenduje.

Ale CHN tego nie potwierdza, zamieszczajac swoj disclaimer.

> Term : "Professional advice" = wizycie u lekarza (poloznej) i sluchaniu tego co
> on powie. Tak jest na calym swiecie.

dokladnie

> Czyli dla Ciebie, dla kazdego innego pacjenta czy nawet ciezarnej w Kanadzie
> nie jest wazne to co jest na stronie Ministerstwa Zdrowia czy Canadian Health
> Network, ale to co Ci powie lekarz. Tak to jest napisane na stronie
> kanadyjskiego ministerstwa zdrowia.

Nie. Tak nie jest napisane na stronie kanadyjskiego ministerstwa zdrowia.

Zdumiony jestem w ogole smialoscia z jaka twierdzisz ze informacje
zamieszczone na oficjalnym serwerze Ministerstwa Zdrowia Kanady nie sa wazne.
Dla mnie sa wazne.
Poniewaz stanowia zrodlo wiedzy obiektywnej, wiedzy oficjalnej.
Oficjalnego stanu wiedzy nt. zdrowia w Kanadzie

> Natomiast Ty, z uporem maniaka twierdzisz, ze to co pisze na stronie
> ministerstwa jest wazniejsze od tego, co komunikuje ci lekarz. Smieszne ...

Przeciez sam pisales, ze nie jestes lekarzem.
Zatem nie masz pacjentow. Zatem duskutanci z grupy medycyna nie sa twoimi
pacjentami.
Zatem w dyskusji obowiazuje obiektywny stan wiedzy prezentowany przez Ministerstwo
Zdrowia
Kanady a nie twoje prywatne chciejstwa lub interpretacje.
Smieszne...

> A wiesz z czego to wynika ? Radbym posluchac Twojego wyjasnienia w tym
> zakresie. Poniewaz jednak niewiele wiesz , to tego nie wyjasnisz...

Alez ja nie musze wiele wiedziec.
Wystarczy ze wiele wie Ministerstwo Zdrowia Kanady i zapoznaje sie z oficjalnymi
raportami
Kanady nt. Fetal Alcohol Syndrome.
Dla mnie autorytetem jest wiedza oficjalna, zgromadzona przez agende rzadowa na
podstawie
badan, prac naukowych, wielomilionowych grantow,
a nie twoje prywatne dywagacje.

Wiedza jest niezalezna od osoby dyskutanta.
Ty reprezentujesz jakas polityke wiedzy i kreujesz obraz wiedzy wedlug swojego
uznania
a nie to nie interesuje,
mnie interesuje oficjalna wiedza, stan wiedzy medycznej,
a nie twoje prywatne dywagacje.

> Wydaje mi sie, ze taka dyskusje mozna ciagnac w nieskonczonosc.

Dyskusja sie juz zakonczyla.
Nie jestes dla mnie autorytetem w temacie dyskusji nt. Fetal Alcohol Syndrome.
Znalazlem silniejsze autorytety, zatem dziekuje ci za trud usilowania przekonania
mnie
ze jest inaczej niz oficjalnie to prezentuje MNinisterstwo Zdrowia Kanady.

> BO to nie jest
> dyskusja rzeczowa (jedna osoba pisze o czyms innym niz druga ).

Nie wiem o czym piszesz.
Temat dyskusji byl sformulowany wyraznie i jasno.

ALKOHOL PODCZAS CIAZY

Jezeli nie zrozumiales, to ubolewam, ale nie potrafie pomoc.

> Umiejetnosc cytowania tesktow wymaga ich przeczytania i dokladnego zrozumienia.

dokladnie
Kontakt z oficjalnym serwerem Ministerstwa Zdrowia Kanady
pozwala na unikniecie niepotrzebnej dyskusji.

EOF
plonk