Strona główna Grupy pl.soc.inwalidzi Konferencja

Grupy

Szukaj w grupach

 

Konferencja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 25


« poprzedni wątek następny wątek »

1. Data: 2000-10-26 20:32:04

Temat: Konferencja
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora


Swego czasu Wujek przysłał na inilistę o stowarzyszeniu pakiet
materiałów z konferencji poświęconej problemom ON:

"Polityka państwa wobec osób niepełnosprawnych "

Konferencja odbyła się w czerwcu tego roku. Może ktoś powiedzieć, że
te materiały to jest "musztarda po obiedzie", ale zawsze lepiej późno
niż
wcale.

Materiały te przetworzyłem do postaci html i są dostępne pod adresem:
http://www.proinfo.pl/niep/Konf/

Na głowne stronie jest także możliwość ściągnięcia całości o poczytania
na spokojnie w domu bez płacenia TPSA.Link do pliku znajdujesiępod
koniec
głównej strony.

W materiałach tych znajdują się tematy obejmujące od kształcenia ON
(podstawówka)
do jest zatrudnienia. Kilka razy przewija się także wątek o dostępie do
internetu i rola tegoż medium.

Materiały są autoryzowane i opublikowane za zgodą autorów.

Życzę miłej lektury

Jacek Kruszniewski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


Zobacz także


2. Data: 2000-10-27 10:35:52

Temat: Re: Konferencja
Od: "Jacek Kruszniewski (IT)" <m...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora



Jacek Kruszniewski wrote:

> Materiały te przetworzyłem do postaci html i są dostępne pod adresem:
> http://www.proinfo.pl/niep/Konf/

Jeżeli ktoś w nocy miał problemy z dostaniem się do materiałów informuję że od
9.30
już nie ma problemów.

Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


3. Data: 2000-10-29 17:02:17

Temat: Re: Konferencja
Od: "Marian L" <m...@e...bielsko.pl> szukaj wiadomości tego autora

Szanowny
Użytkownik "Jacek Kruszniewski (IT)" <m...@p...pl> napisał w
wiadomości news:39F95A88.B1C1EFB@proinfo.pl...
> > Materiały te przetworzyłem do postaci html i są dostępne pod
adresem:
> > http://www.proinfo.pl/niep/Konf/

Właśnie jestem po czytaniu - zachęcam wszystkich.

W trakcie czytania materiałów uzmysłowiłem sobie problem.
W ciągu kilku najbliższych lat staniemy się członkiem
Unii Europejskiej. Obecnie są prowadzone uzgodnienia
w różnych obszarach tak by to nasze wejście odbyło
się w miarę szybko i bez wstrząsów.

Zakłady Pracy Chronionej są rozwiązaniem orginalnym
charakterystycznym w zasadzie tylko dla naszej
gospodarki i polityki społecznej. Wszystkie zmiany
właśnie tutaj powinny być przeprowadzane w sposób
szczególnie łagodny i przemyślany.

Stąd pytania:
Czy w zamkniętych już obszarach pertraktacji do traktatu
stowarzyszeniowego ten problem był poruszany ?
Czy w materiałach do pertraktacji z UE (szczególnie
chodzi o politykę społeczną) nasi negocjatorzy
uwzględniają ON zatrudnionych w ZPCHR-ach i te
zakłady ?

Może się okazać tak że jak w przypadku uczącej się
młodzieży ON po reformie oświaty pełno frazesów
i rady by sami szukali sponsorów.
Przyznajcie że to może powalić normalnie
myślącego człowieka.

W każdym razie jak by ktoś miał choć szczątkowe
odpowiedzi na w/w pytania proszę by się nimi podzielił.
--
Marian L
http://www.lama.org.pl







› Pokaż wiadomość z nagłówkami


4. Data: 2000-10-29 21:35:47

Temat: Re: Konferencja
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora


Marian L napisał(a):
>
> Szanowny
>
> Właśnie jestem po czytaniu - zachęcam wszystkich.
>
No zaczyna się cuś ciekawego :-)

> W trakcie czytania materiałów uzmysłowiłem sobie problem.
> W ciągu kilku najbliższych lat staniemy się członkiem
> Unii Europejskiej. Obecnie są prowadzone uzgodnienia
> w różnych obszarach tak by to nasze wejście odbyło
> się w miarę szybko i bez wstrząsów.

I wszyscy ON - pojadą na zachód - problem będzie rozwązany - Józek
bój się konkurencji ON :-D.

> Zakłady Pracy Chronionej są rozwiązaniem orginalnym
> charakterystycznym w zasadzie tylko dla naszej
> gospodarki i polityki społecznej. Wszystkie zmiany
> właśnie tutaj powinny być przeprowadzane w sposób
> szczególnie łagodny i przemyślany.

Zawsze to pisałem, że ZPChy to getta dla pracujących ON, za komuny
(przed 89), były to zazwyczaj szczotki, grzebienie i tym podobne.
Czyli bardzo proste prace. I niestety nadal to z tym się kojarzy.
Nie chce tu uogólniać, bo są też ZPChy w innych nowoczesnych
dziedzinach, ale
nadal twierdzę, że nie jest to dobre rozwiązanie dla trzech stron:
Państwa - polityka zbyt izolacyjna dla ON, zbyt duże dotacje dla
poszczególnych pdmiotów
Pracodawców - za duże obciążenia dla Właścicieli ZPCh , za małe ulgi dla
normalnych
ON - brak możliwości zatrudnienia w swoim zawodzie, zbytnia
izolacja
o rynku pracy

> Stąd pytania:
> Czy w zamkniętych już obszarach pertraktacji do traktatu
> stowarzyszeniowego ten problem był poruszany ?
> Czy w materiałach do pertraktacji z UE (szczególnie
> chodzi o politykę społeczną) nasi negocjatorzy
> uwzględniają ON zatrudnionych w ZPCHR-ach i te
> zakłady ?

Któż to wie? - cuś tu grozą powiało.

> Może się okazać tak że jak w przypadku uczącej się
> młodzieży ON po reformie oświaty pełno frazesów
> i rady by sami szukali sponsorów.
> Przyznajcie że to może powalić normalnie
> myślącego człowieka.

My i tak w części jesteśmy powaleni :-(

> W każdym razie jak by ktoś miał choć szczątkowe
> odpowiedzi na w/w pytania proszę by się nimi podzielił.

Może ktoś z posłów - choćby z tych co byli w Ustroniu
(nie moje poglądy - ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się
ma)

Jacek Kruszniewski


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


5. Data: 2000-10-30 09:00:29

Temat: Re: Konferencja
Od: "Marian L" <m...@e...bielsko.pl> szukaj wiadomości tego autora

Szanowny
Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <j...@p...pl> napisał w
wiadomości news:39FC9833.FE6020EE@proinfo.pl...
>
> > W ciągu kilku najbliższych lat staniemy się członkiem
> > Unii Europejskiej. Obecnie są prowadzone uzgodnienia
> > w różnych obszarach tak by to nasze wejście odbyło
> > się w miarę szybko i bez wstrząsów.
>
> I wszyscy ON - pojadą na zachód - problem będzie rozwązany - Józek
> bój się konkurencji ON :-D.

Nie - tak nie będzie, ale to jest wróżenie z fusów
>
> > Zakłady Pracy Chronionej są rozwiązaniem orginalnym
> > charakterystycznym w zasadzie tylko dla naszej
> > gospodarki i polityki społecznej

> Zawsze to pisałem, że ZPChy to getta dla pracujących ON, za komuny
> (przed 89), były to zazwyczaj szczotki, grzebienie i tym podobne.
> Czyli bardzo proste prace. I niestety nadal to z tym się kojarzy.
> Nie chce tu uogólniać, bo są też ZPChy w innych nowoczesnych
> dziedzinach, ale
> nadal twierdzę, że nie jest to dobre rozwiązanie dla trzech stron:


Nie bądź taki Hun Wej Bin (czy jakoś się to tak pisze).
Nie wiem kto jest straszniejszy czy ten co by ZPCH likwidował,
czy ten co wykorzystuje je do robienia nieczystych interesów.
Wiem kto przez radykałów może stracić - najwięcej solidni
właściciele ZPCH oraz wszyscy NO :-((.

> > Stąd pytania:
> > Czy w zamkniętych już obszarach pertraktacji do traktatu
> > stowarzyszeniowego ten problem był poruszany ?
> > Czy w materiałach do pertraktacji z UE (szczególnie
> > chodzi o politykę społeczną) nasi negocjatorzy
> > uwzględniają ON zatrudnionych w ZPCHR-ach i te
> > zakłady ?
>
> Któż to wie? - cuś tu grozą powiało.

Tu nie chodzi o grozę a o rozeznanie przed wygłaszaniem
opinii. Te materiały powinny być łatwo dostępne na stronach
UE i naszej instytucji Komitetu Integracji Europejskiej.
Niestety ja modemiarz ;-((. Tam też chyba można zadać
pytania e-pocztą.
>
> My i tak w części jesteśmy powaleni :-(

Jacku ! Nie przesadzaj! Chyba coś w życiu osiągnąłeś.
Teraz czas na pracę dla innych ;-))

> Może ktoś z posłów - choćby z tych co byli w Ustroniu
> (nie moje poglądy - ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się
> ma)

Posłowie są od robienia dobrego prawa. Znajmy swoje miejsce
w szeregu. Odpowiedzi na postawione przeze mnie pytania
należy szukać u urzędników których nadmiar w naszym kraju
(taki że nie będzie kompetentnego do odpowiedzi) dlatego
sugeruję UE i Komitet Integracji osiągalne przez internet.

Nie będę przynajmniej teraz sam szukał odpowiedzi
bo e-poczta LAMA to dla mnie priorytet a OSW
dostały pracownie internetowe - dzięki MEN !!!
i nauczyciele ostro przyciskają ;-)).

Z wyrazami należnego szacunku
Marian L
http://www.lama.org.pl






› Pokaż wiadomość z nagłówkami


6. Data: 2000-10-30 09:13:54

Temat: UE i ZPChr (bylo: Konferencja)
Od: "Maciek" <m...@e...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Jak chyba rozumiecie, nie mam w tej chwili za duzo czasu na badania.
Zajrzalem jednak do serwisu Urzedu Komitetu Integracji Europejskiej

http://www.ukie.gov.pl/index.htm

Stamtad linkiem "negocjacje z UE" (trzeci banner w drugiej czesci
strony) przechodzi sie do strony pelnomocnika rzadu ds negocjacji
- strona zorganizowana w ramki.
W glownej ramce drugi link na szczycie strony, "stanowiska
negocjacyjne", prowadzi do strony

http://www.ukie.gov.pl/cona/sn/sn.htm

z ktorej mozna sobie posciagac dokumenty w formacie PDF
(mozna tez sciagac to zZIPowane, ale zysk nieduzy, kilka procent).
UWAGA, posiadacze wolnych modemow! Wiekszosc plikow ma po 130-180 KB.

Przejrzalem kilka dokumentow - stanowisk negocjacyjnych Polski.
Na temat wydaje sie byc "Polityka spoleczna i zatrudnienie".
Wszystkiego jest tam jeden punkt, w brzmieniu nastepujacym:

8. OSOBY NIEPELNOSPRAWNE

Problemow osob niepelnosprawnych dotycza zalecenia, rezolucje
i wnioski, przewidujace glownie promowanie rownosci szans osob
niepelnosprawnych i dzialan na rzecz ich aktywizacji zawodowej.
Prowadzona w Polsce polityka i dzialania na rzecz osob
niepelnosprawnych, jak tez postanowienia odpowiednich aktow
prawnych, calkowicie odzwierciedlaja zapisy
dokumentow wspolnotowych wydanych w tym zakresie.

/stanowisko przyjete przez Rade Ministrow 25 maja 1999/

W dokumencie n.t. "Podatki" jest wiecej.

1. VAT
1.8 Stawki
[zestawienie zmian stawek VAT, to jest przekwalifkowania
niektorych kategorii towarow i uslug, a pod tym:]

...niezaleznie od powyzszego, w zakresie towarow zwiazanych
z ochrona zdrowia, niektore wyroby medyczne i sanitarne, nie
stanowiace sprzetu rehabilitacyjnego, powinny byc objete
stawwka 22%, natomiast sprzet typu rehabilitacyjnego
i przeznaczony wylacznie dla osob niepelnosprawnych wraz
z uslugami naprawczymi tego sprzetu powinien byc obciazony
stawka 7% (...)

1.14 Procedury specjalne
1.14.1 Proced. specj. dla drobnej wytworczosci

Przyjety w ustawodawstwie polskim limit dla zwolnien podmiotowych
w wysokosci 18.700 EURO (80.000 PLN)jest wyzszy od limitu wynika-
jacego z art. 24 Szostej dyrektywy, okreslonego na 5.000 EURO.
Obnizenie [...] limitu [...] powodowaloby, ze koszty [sciagniecia
podatku bylyby wyzsze niz wplywy z niego].

Uwzgledniajac sytuacje [...] Polska zastrzega prawo [...]
stosowania limitu obrotow, uprawniajacego do zwolnien
podmiotowych w wysokosci 10.000 EURO.

Ponadto w ustawodawstwie polskim stosuje sie, bez wzgledu na
wartosc obrotu, zwolnienia [...] dla:
- placacych podatek dochodowy w formie karty podatkowej;
- zakladow pracy chronionej, tj. podmiotow spelniajacych
okreslony limit zatrudnienia inwalidow oraz bedacych zakladami
aktywnosci zawodowej.
Powyzszych zwolnien nie zawieraja postanowienia Szostej
dyrektywy.
W przypadku zwolnien dla [ZPChr] usuniecie roznic zostalo zawarte
w projekcie nowelizacji ustawy o podatku [VAT i akcyzowym]
rozpatrywanym obecnie przez Parlament. Przewiduje sie, ze zmiany
zostana wprowadzone w roku 2000.

/przyjete przez Rade Ministrow 19 pazdziernika 1999/

Z tego nie wynika jeszcze co Unia na to, czy te stanowiska zostaly
przez naszych negocajtorow juz przedstawione, przedyskutowane,
obronione lub poddane...
Jednak samo to, ze o ZPChr-ach sie w nich pisze, swiadczy ze rzad
przewiduje utrzymanie (przynajmniej przez jakis czas) ich istnienia.
Dalszych informacji trzeba by poszukac w serwisie Sejmu,
nowelizacje ustawy o VAT i akcyzie.

Maciek

PS.
Fragmenty w nawiasach kwadratowych to moje skroty cytowanych tekstow.



› Pokaż wiadomość z nagłówkami


7. Data: 2000-10-30 12:55:51

Temat: Re: UE i ZPChr (bylo: Konferencja)
Od: "Marian L" <m...@e...bielsko.pl> szukaj wiadomości tego autora


Użytkownik "Maciek" <m...@e...com.pl> napisał w wiadomości
news:8tje2j$60$1@news.tpi.pl...
> Jak chyba rozumiecie, nie mam w tej chwili za duzo czasu na badania.
> Zajrzalem jednak do serwisu Urzedu Komitetu Integracji Europejskiej
>
> http://www.ukie.gov.pl/index.htm

Serdeczne dzięki :-))
Same konkrety :-))
Prawdziwy Smok ;-))
Co inni na to ?

Marian L
http://www.lama.org.pl





› Pokaż wiadomość z nagłówkami


8. Data: 2000-10-30 13:02:04

Temat: Re: Konferencja
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora


Marian L napisał(a):
>
> >
> > > W ciągu kilku najbliższych lat staniemy się członkiem
> > > Unii Europejskiej. Obecnie są prowadzone uzgodnienia
> > > w różnych obszarach tak by to nasze wejście odbyło
> > > się w miarę szybko i bez wstrząsów.
> >
> > I wszyscy ON - pojadą na zachód - problem będzie rozwązany - Józek
> > bój się konkurencji ON :-D.
>
> Nie - tak nie będzie, ale to jest wróżenie z fusów

Wiem -to był żart jak pozbyć się ON :-D

> > > Zakłady Pracy Chronionej są rozwiązaniem orginalnym
> > > charakterystycznym w zasadzie tylko dla naszej
> > > gospodarki i polityki społecznej
>
> > Zawsze to pisałem, że ZPChy to getta dla pracujących ON, za komuny
> > (przed 89), były to zazwyczaj szczotki, grzebienie i tym podobne.
> > Czyli bardzo proste prace. I niestety nadal to z tym się kojarzy.
> > Nie chce tu uogólniać, bo są też ZPChy w innych nowoczesnych
> > dziedzinach, ale
> > nadal twierdzę, że nie jest to dobre rozwiązanie dla trzech stron:
>
> Nie bądź taki Hun Wej Bin (czy jakoś się to tak pisze).
> Nie wiem kto jest straszniejszy czy ten co by ZPCH likwidował,
> czy ten co wykorzystuje je do robienia nieczystych interesów.
> Wiem kto przez radykałów może stracić - najwięcej solidni
> właściciele ZPCH oraz wszyscy NO :-((.

Ale kto mówi odrazu o likwidacji, trzeba to tylko lekko zreformować pod
takie warunki, aby zwykły pracodawca mógł na podobnych zasadach
zatrudnić
ON, i mieć podobne ulgi (Choć nie wszystkie, bo na ZPCh nakłada ustawa
także pewne obowiązki)

> > > Stąd pytania:
> > > Czy w zamkniętych już obszarach pertraktacji do traktatu
> > > stowarzyszeniowego ten problem był poruszany ?
> > > Czy w materiałach do pertraktacji z UE (szczególnie
> > > chodzi o politykę społeczną) nasi negocjatorzy
> > > uwzględniają ON zatrudnionych w ZPCHR-ach i te
> > > zakłady ?
> >
> > Któż to wie? - cuś tu grozą powiało.
>
> Tu nie chodzi o grozę a o rozeznanie przed wygłaszaniem
> opinii. Te materiały powinny być łatwo dostępne na stronach
> UE i naszej instytucji Komitetu Integracji Europejskiej.
> Niestety ja modemiarz ;-((. Tam też chyba można zadać
> pytania e-pocztą.

O !!! - Maciek już tą robotę wykonał za nas :-). Trzeba tyko ściągnąć i
poczytać, wszystko to co między linijka jest napisane.

> >
> > My i tak w części jesteśmy powaleni :-(
>
> Jacku ! Nie przesadzaj! Chyba coś w życiu osiągnąłeś.
> Teraz czas na pracę dla innych ;-))

Marianie - fizycznie, fizycznie, a nie w innych formach :-).

> > Może ktoś z posłów - choćby z tych co byli w Ustroniu
> > (nie moje poglądy - ale jak się nie ma co się lubi, to się lubi co się
> > ma)
>
> Nie będę przynajmniej teraz sam szukał odpowiedzi
> bo e-poczta LAMA to dla mnie priorytet a OSW
> dostały pracownie internetowe - dzięki MEN !!!
> i nauczyciele ostro przyciskają ;-)).

E - to masz kupę roboty - gratuluję dopięcia swego.

Jacek Kruszniewski

› Pokaż wiadomość z nagłówkami


9. Data: 2000-10-30 20:09:12

Temat: UE i ZPChr
Od: "Marian L" <m...@e...bielsko.pl> szukaj wiadomości tego autora

Szanowny
Użytkownik "Jacek Kruszniewski" <j...@p...pl> napisał w
wiadomości news:39FD714C.BF6DE839@proinfo.pl...

> Ale kto mówi odrazu o likwidacji, trzeba to tylko lekko zreformować
pod
> takie warunki, aby zwykły pracodawca mógł na podobnych zasadach
> zatrudnić
> ON, i mieć podobne ulgi (Choć nie wszystkie, bo na ZPCh nakłada ustawa
> także pewne obowiązki

To reformowanie to powinno już dawno trwać - powinien to
być proces a jak to obserwuje przynajmniej w ostatnich
dwu latach to od ustawy podatkowej do ustawy podatkowej :-((.
Dodatkowo "reformatorom" obojętny jest los ON. Przywołuję tutaj
artykuły w "RZ" z 5.10.br "Kto kogo nadzoruje" i z 6.10. gdzie
wyraźnie widać że nie o integrację ON obecnym decydentom
chodzi ;-((. Tym bardziej to przykre że intelektualnie
powinniście ich czołgać w każdej sprawie.

> > > My i tak w części jesteśmy powaleni :-(
> >
> > Jacku ! Nie przesadzaj! Chyba coś w życiu osiągnąłeś.
> > Teraz czas na pracę dla innych ;-))
>
> Marianie - fizycznie, fizycznie, a nie w innych formach :-).

Mnie interesuje tylko ten urobek spod włosów na głowie :-))

> > Nie będę przynajmniej teraz sam szukał odpowiedzi
> > bo e-poczta LAMA to dla mnie priorytet a OSW
> > dostały pracownie internetowe - dzięki MEN !!!
> > i nauczyciele ostro przyciskają ;-)).
>
> E - to masz kupę roboty - gratuluję dopięcia swego.

Gdzie tam dopięcia :-((. Gdyby nie Wielcy z Rady
to dawno bym to odpuścił.
Nie będę publicznie bluźnił, ale jak dopadnę tet a tet
odpowiedzialnych za opóźnienia to najpierw uzmysłowię
a potem niech siwieją i tak nikt nie uwierzy że tak potrafię.

Marian L
http://www.lama.org.pl


› Pokaż wiadomość z nagłówkami


10. Data: 2000-10-30 22:27:29

Temat: Re: Konferencja
Od: "JC" <J...@t...de> szukaj wiadomości tego autora


"Jacek Kruszniewski" <j...@p...pl> schrieb im Newsbeitrag
news:39FC9833.FE6020EE@proinfo.pl...

wrote :

>
> Marian L napisa?(a):
> >
> > Szanowny
> >
> > W?a?nie jestem po czytaniu - zach?cam wszystkich.
> >
> No zaczyna si? cu? ciekawego :-)
>
> > W trakcie czytania materia?ów uzmys?owi?em sobie problem.
> > W ci?gu kilku najbli?szych lat staniemy si? cz?onkiem
> > Unii Europejskiej. Obecnie s? prowadzone uzgodnienia
> > w ró?nych obszarach tak by to nasze wej?cie odby?o
> > si? w miar? szybko i bez wstrz?sów.
>
> I wszyscy ON - pojad? na zachód - problem b?dzie rozw?zany - Józek
> bój si? konkurencji ON :-D.

W czym Jacku ?
Wsz?dzie dobrze gdzie nas nie ma - znasz to ?
Zawsze ?yczy?em ka?demu aby spróbowa? swoich si? ?api?c ?ycie za "?eb".
Tylko tak mo?na si? sprawdziae i uniezale?niae od socjalnch instytucji.

Moim zdaniem ?ycie ON w kraju powinno si? poprawiae i to znacznie, po
wej?ciu Polski do EU. Wynika to z przepisów i praw dla ON w krajach
do niej nale??cych. Pytanie tylko, czy Polska po wej?ciu tam, przejmie
je i wprowadzi w ?ycie a urz?dy i inne instytucje b?d? je przestrzegaae.
Jest to te? sprawa finansów które trzeba mieae aby te przepisy wype?niaae
a z tego co wiem to sprawa budowania kapita?u na ten cel ma wiele, wiele
do ?yczenia. Ile? tutaj na grupie podano paradoksów w tym temacie.

>
> > Zak?ady Pracy Chronionej s? rozwi?zaniem orginalnym
> > charakterystycznym w zasadzie tylko dla naszej
> > gospodarki i polityki spo?ecznej. Wszystkie zmiany
> > w?a?nie tutaj powinny byae przeprowadzane w sposób
> > szczególnie ?agodny i przemy?lany.
>
> Zawsze to pisa?em, ?e ZPChy to getta dla pracuj?cych ON, za komuny
> (przed 89), by?y to zazwyczaj szczotki, grzebienie i tym podobne.
> Czyli bardzo proste prace. I niestety nadal to z tym si? kojarzy.

Masz racj? Jacku.
To co? odwrotnego od integracji ON ze spo?ecze?stwem.
Na zachodzie ZPChy to tz. " warsztaty pracy " gdzie zatrudnia si?
tylko takich ON których w ?aden sposób nie mo?na ju? zatrudniae
na otwartym rynku pracy czyli takich, których nie mo?na z ró?nych wzgl?dów
niepe?nosprawno?ci przeszkoliae, maj?c nadzieje pó 1/4 niej na znalezienie
takiej osobie miejsca pracy - klasycznego, w?ród pe?nosprawnych.

pozdr. - Józek



› Pokaż wiadomość z nagłówkami


 

strony : [ 1 ] . 2 . 3


« poprzedni wątek następny wątek »


Wyszukiwanie zaawansowane »

Starsze wątki

prawo
pisemko
Olimpiada
Olimpiada
10 milionów

zobacz wszyskie »

Najnowsze wątki

Próbna wiadomość
Jakie znacie działające serwery grup dyskusyjnych?
Senet parts 1-3
Chess
Dendera Zodiac - parts 1-5

zobacz wszyskie »