Kuracja przeciw Helicobacter pylori bez badań

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 10

1. Data: 2006-07-20 05:40:16

Temat: Kuracja przeciw Helicobacter pylori bez badań
Od: si <n...@n...no> szukaj wiadomości tego autora

Dzień dobry

Zgłosiłem się do lekarza pierwszego kontaktu z bólem brzucha (głównie po
większych posiłkach, do tego wzdęcia nadkwaśność), po zmierzeniu
ciśnienia i osłuchaniu lekarz zapisał mi dwa antybiotyki i lek przeciw
wrzodom żołądka.
Rozważam teraz dwie możliwości: zacząć zażywać przepisane lekki i
zobaczyć czy nastąpi porawa lub udać się prywatnie do gastrologa i
drążyć temat.

Pytanie: czy przejście takiej kuracji w sytuacji kiedy nie mam
wspomnianej bakterii, a przyczyna bólu jest inna może mieć jakieś
negatywne sktutki dla organizmu (zakładam, że po kuracji antybiotykami,
zaczę brać jakieś leki osłonowe, które przywrócą prawidłową florę w
przewodzie pokarmowym)

Pozdrawiam
si

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2006-07-20 14:33:02

Temat: Re: Kuracja przeciw Helicobacter pylori bez badań
Od: "misiek" <b...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "si" <n...@n...no> napisał w wiadomości
news:e9n4vm$834$1@news.onet.pl...
> Dzień dobry
>
> Zgłosiłem się do lekarza pierwszego kontaktu z bólem brzucha (głównie po
> większych posiłkach, do tego wzdęcia nadkwaśność), po zmierzeniu
> ciśnienia i osłuchaniu lekarz zapisał mi dwa antybiotyki i lek przeciw
> wrzodom żołądka.
> Rozważam teraz dwie możliwości: zacząć zażywać przepisane lekki i
> zobaczyć czy nastąpi porawa lub udać się prywatnie do gastrologa i
> drążyć temat.
>
> Pytanie: czy przejście takiej kuracji w sytuacji kiedy nie mam
> wspomnianej bakterii, a przyczyna bólu jest inna może mieć jakieś
> negatywne sktutki dla organizmu (zakładam, że po kuracji antybiotykami,
> zaczę brać jakieś leki osłonowe, które przywrócą prawidłową florę w
> przewodzie pokarmowym)

mi pomogl Gasec z tego co pamietam - z antybiotykami rzeczywiscie ostroznie.
pozdrowka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2006-07-20 14:44:57

Temat: Re: Kuracja przeciw Helicobacter pylori bez badań
Od: "Andi" <b...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Zgłosiłem się do lekarza pierwszego kontaktu z bólem brzucha (głównie po
> większych posiłkach, do tego wzdęcia nadkwaśność), po zmierzeniu ciśnienia
> i osłuchaniu lekarz zapisał mi dwa antybiotyki i lek przeciw wrzodom
> żołądka.

Witam,

A czy lekarz wykonal np. badanie krwi pod katem przeciwcial Helicobacter
pylori ?
Jesli nie wykonal zadnych badan to raczej ciezko ustalic czy to napewno ta
bakteria jest powodem dolegliwosci
bo moze to byc np. refluks zoladka ktory nie wiele ma wspolnego z wrzodami.

Ja mialem podobne objawy, co prawda nie udalem sie na badanie gastroskopii,
ale antybiotykow tez nie dostalem,
dostalem natomiast tabletki Lanzul - na znaczne zmniejszenie wydzielania
kwasu zoladkowego, tak aby ewentualne wrzody
mogly sie zagoic. Lekarz mi przekazal ze jesli kuracja miesieczna tym lekiem
nie pomoze wtedy wypisze mi skierowanie
na takie badanie.

Jak sie okazuje technika idzie na przod i wyczytalem w internecie ze sa juz
u nas dostepne badania wykrywajace (potwierdzajace) obecnosc
tej bakterii - ktore zaliczaja sie do badan nieinwazyjnych (bo jednak
gastroskopia w jakims stopniu jest inwazyjna - jesli brac pod uwage ze
pobiera sie wycinki do badania).

Tutaj o tym badaniu "testach oddechowych" mozna przeczytac troche wiecej ...
http://www.eurocm.pl/helicobacter.html
Nie wiem jaki jest koszt tych badan, natomiast zaskoczylo mnie to ze moj
lekarz rodzinny zupelnie nic nie wiedzial o tej metodzie.
Hmm moze to dopiero nowosc :)

Aha badanie krwii nie jest dosc precyzyjne - bo nawet po zaleczeniu wrzodow
... przeciwciala nadal kraza we krwii i moga dawac
mylne zludzenie ze bakterie nadal w duzych ilosciach znajduja sie w zoladku.

> Rozważam teraz dwie możliwości: zacząć zażywać przepisane lekki i
> zobaczyć czy nastąpi porawa lub udać się prywatnie do gastrologa i drążyć
> temat.

Hmm trudno powiedziec ... gdyby to byl sam lek na wrzody ... to chyba
podjalbym sie tego leczenia i sprawdzil rezultaty
(od roku nie mam dolegliwosci - a kuracja trwala 30 dni - informacyjnie
podam ze bralem 1 tabletke 2 razy dziennie)

Natomiast tutaj mowa jest juz o antybiotykach ... ktorych zazwyczaj powinno
sie unikac stosowania w sytuacjach niepewnych
(tyle sie mowi o uodparnianiu sie bakterii na antybiotyki :( )
Mysle ze warto pomyslec o jakims tescie ktory chociaz potwierdzi
zdecydowanie zbyt duza liczbe tych bakterii

> Pytanie: czy przejście takiej kuracji w sytuacji kiedy nie mam wspomnianej
> bakterii, a przyczyna bólu jest inna może mieć jakieś negatywne sktutki
> dla organizmu (zakładam, że po kuracji antybiotykami, zaczę brać jakieś
> leki osłonowe, które przywrócą prawidłową florę w przewodzie pokarmowym)

Antybiotyk to zawsze obciazenie dla ukladu pokarmowego i trawiennego, sadze
ze powinno sie miec pewnosc co do slusznosci stosowania go
tym bardziej ze kuracja odbywa sie dosc radykalnie (okreslony czas brania
antybiotyku w okreslonej - zazwyczaj duzej dawce)

> Pozdrawiam
> si

Pozdrawiam
Andi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2006-07-21 13:00:29

Temat: Re: Kuracja przeciw Helicobacter pylori bez badań
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Thu, 20 Jul 2006 16:44:57 +0200, Andi wrote:

> A czy lekarz wykonal np. badanie krwi pod katem przeciwcial Helicobacter
> pylori ?
> Jesli nie wykonal zadnych badan to raczej ciezko ustalic czy to napewno ta
> bakteria jest powodem dolegliwosci

Nawet jeśli by wykonał i wynik był dodatni, to i tak nie da się na tej
podstawie tego ustalić.

[...]
> Jak sie okazuje technika idzie na przod i wyczytalem w internecie ze sa juz
> u nas dostepne badania wykrywajace (potwierdzajace) obecnosc
> tej bakterii - ktore zaliczaja sie do badan nieinwazyjnych (bo jednak
> gastroskopia w jakims stopniu jest inwazyjna - jesli brac pod uwage ze
> pobiera sie wycinki do badania).
>
> Tutaj o tym badaniu "testach oddechowych" mozna przeczytac troche wiecej ...
> http://www.eurocm.pl/helicobacter.html
> Nie wiem jaki jest koszt tych badan, natomiast zaskoczylo mnie to ze moj
> lekarz rodzinny zupelnie nic nie wiedzial o tej metodzie.
> Hmm moze to dopiero nowosc :)

To badanie też wykaże jedynie obecność bakterii, a sama obecność nic nie
znaczy.

[...]
> Mysle ze warto pomyslec o jakims tescie ktory chociaz potwierdzi
> zdecydowanie zbyt duza liczbe tych bakterii

Jakim cudem chcesz "potwierdzić zdecydowanie zbyt dużą liczbę bakterii"
testem serologicznym?

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Tylko uogólnienia mogą tworzyć naukę, nie pojedyńcze fakty.
/Claude Bernard/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2006-07-21 19:04:48

Temat: Re: Kuracja przeciw Helicobacter pylori bez badań
Od: Michal Jankowski <m...@f...edu.pl> szukaj wiadomości tego autora

Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> writes:

> On Thu, 20 Jul 2006 16:44:57 +0200, Andi wrote:
>
>> A czy lekarz wykonal np. badanie krwi pod katem przeciwcial Helicobacter
>> pylori ?
>> Jesli nie wykonal zadnych badan to raczej ciezko ustalic czy to napewno ta
>> bakteria jest powodem dolegliwosci
>
> Nawet jeśli by wykonał i wynik był dodatni, to i tak nie da się na tej
> podstawie tego ustalić.

A gdyby byl ujemny, to nadal kuracja moglaby miec sens? To na
podstawie czego sie te kuracje stosuje?

MJ

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2006-07-22 00:49:56

Temat: Re: Kuracja przeciw Helicobacter pylori bez badań
Od: e...@w...pl (Tomasz) szukaj wiadomości tego autora

Helikobakter czy leczony czy nie i tak zostanie bo to mutujaca sie bakteria,
jezeli tworza juz wrzody zoladka nalezy sie leczyc na wrzody a nie na
bakterie bo wrzody moga doprowadzic do raka. Ewentualna kuracja to
chemiczne antybiotyki lecz i tak nie daja pelnego wyleczenia.

Tomas
----- Original Message -----
From: "Michal Jankowski" <m...@f...edu.pl>
To: <p...@n...pl>
Sent: Saturday, July 22, 2006 4:04 AM
Subject: Re: Kuracja przeciw Helicobacter pylori bez badań

> Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> writes:
>
> > On Thu, 20 Jul 2006 16:44:57 +0200, Andi wrote:
> >
> >> A czy lekarz wykonal np. badanie krwi pod katem przeciwcial
Helicobacter
> >> pylori ?
> >> Jesli nie wykonal zadnych badan to raczej ciezko ustalic czy to napewno
ta
> >> bakteria jest powodem dolegliwosci
> >
> > Nawet jeśli by wykonał i wynik był dodatni, to i tak nie da się na tej
> > podstawie tego ustalić.
>
> A gdyby byl ujemny, to nadal kuracja moglaby miec sens? To na
> podstawie czego sie te kuracje stosuje?
>
> MJ
>
>

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.medycyna

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2006-07-22 06:16:03

Temat: Re: Kuracja przeciw Helicobacter pylori bez badań
Od: "Andi" <b...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

> Helikobakter czy leczony czy nie i tak zostanie bo to mutujaca sie
> bakteria,
> jezeli tworza juz wrzody zoladka nalezy sie leczyc na wrzody a nie na
> bakterie bo wrzody moga doprowadzic do raka. Ewentualna kuracja to
> chemiczne antybiotyki lecz i tak nie daja pelnego wyleczenia.
>
> Tomas

Czy to oznacza ze tak naprawde to zawsze po kuracji pozostaje problem
nawrotu?

Pozdrawiam
Andi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2006-07-22 07:57:19

Temat: Re: Kuracja przeciw Helicobacter pylori bez badań
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Fri, 21 Jul 2006 21:04:48 +0200, Michal Jankowski wrote:

>>> A czy lekarz wykonal np. badanie krwi pod katem przeciwcial Helicobacter
>>> pylori ?
>>> Jesli nie wykonal zadnych badan to raczej ciezko ustalic czy to napewno ta
>>> bakteria jest powodem dolegliwosci
>>
>> Nawet jeśli by wykonał i wynik był dodatni, to i tak nie da się na tej
>> podstawie tego ustalić.
>
> A gdyby byl ujemny, to nadal kuracja moglaby miec sens? To na
> podstawie czego sie te kuracje stosuje?

Nie to miałem na myśli. Chodziło mi o to, że sama obecność bakterii nie
oznacza, ze powodują one objawy. Jeśli pacjent nigdy nie miał z nimi
styczności, to oczywiście kuracja antybiotykowa nie ma sensu,

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Umieranie człowieka jest większym problemem dla osób pozostających
przy życiu, niż dla niego samego. /Tomasz Mann/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2006-08-08 15:44:54

Temat: Re: Kuracja przeciw Helicobacter pylori bez badań
Od: Cosa <mcosa@w_p.pl> szukaj wiadomości tego autora

Pewnego dnia , a był to Sat, 22 Jul 2006 09:57:19 +0200, Marek Bieniek
<a...@s...re.invalid> napisał coś takiego:

>On Fri, 21 Jul 2006 21:04:48 +0200, Michal Jankowski wrote:
>
>>>> A czy lekarz wykonal np. badanie krwi pod katem przeciwcial Helicobacter
>>>> pylori ?
>>>> Jesli nie wykonal zadnych badan to raczej ciezko ustalic czy to napewno ta
>>>> bakteria jest powodem dolegliwosci
>>>
>>> Nawet jeśli by wykonał i wynik był dodatni, to i tak nie da się na tej
>>> podstawie tego ustalić.
>>
>> A gdyby byl ujemny, to nadal kuracja moglaby miec sens? To na
>> podstawie czego sie te kuracje stosuje?
>
>Nie to miałem na myśli. Chodziło mi o to, że sama obecność bakterii nie
>oznacza, ze powodują one objawy. Jeśli pacjent nigdy nie miał z nimi
>styczności, to oczywiście kuracja antybiotykowa nie ma sensu,

Co jednak jest mało prawdopodobne, bo o ile pamiętam to w Polsce mamy coś
ponad 80% społeczeństwa z Helicobacterem p.

--
Cosa
"Pokolenia dziedziczyły pocałunek drogą tradcji ustnej"
--

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2006-08-13 16:33:28

Temat: Re: Kuracja przeciw Helicobacter pylori bez badań
Od: Marek Bieniek <a...@s...re.invalid> szukaj wiadomości tego autora

On Tue, 08 Aug 2006 17:44:54 +0200, Cosa wrote:

>>Nie to miałem na myśli. Chodziło mi o to, że sama obecność bakterii nie
>>oznacza, ze powodują one objawy. Jeśli pacjent nigdy nie miał z nimi
>>styczności, to oczywiście kuracja antybiotykowa nie ma sensu,
>
> Co jednak jest mało prawdopodobne, bo o ile pamiętam to w Polsce mamy coś
> ponad 80% społeczeństwa z Helicobacterem p.

Co tym bardziej stawia pod znakiem zapytania związek, bo jakoś 80%
populacji nie cierpi z powodu choroby wrzowodej :)

m.
--
Pozdrawiam,
Marek Bieniek (mbieniek na epic pl)
Problem nie w nauce, lecz w tym, jaki ludzie robią z niej użytek.
/Wilder Penfield/