[MM, ale nie tylko] Co się "odkłada" przy zbyt wysokim poziomie insuliny?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 28

11. Data: 2004-05-11 20:35:30

Temat: Re: [MM, ale nie tylko] Co się "odkłada" przy zbyt wysokim poziomie insuliny?
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Wiedźma w wiadomości news:c7r8ba$ts6$1@kastor.ds.pg.gda.pl pisze:

> O maj gasz, nic nie rozumiem
> A mógłbys mi po prostu napisać, czy według tego co napisałeś,
> magazynowany może być zarówno tłuszcz, jak i węglowodany zawarte w
> pokarmie?

Tak. Przy malym stezeniu kwasow tluszczowych organizm zaczyna je sobie
produkowac, miedzy innymi z weglowodanow, przy stezeniach wiekszych nie ma
takiej potrzeby ( chyba ze podaz weglowodanow przewyzsza zapotrzebowanie).
Niezaleznie od tego efekt koncowy jest jednakowy: nadmiar energii chemicznej
w polaczeniu z hormonalnymi sygnalami "wszystko ok, nie musisz walczyc lub
uciekac, mozesz spokojnie odkladac zapasy" powoduje odkladanie tluszczu
zapasowego w komorkach tluszczowych, przy czym potrzeba do tego zarowno
glukozy, jak i trojglicerydow. Te pierwsza mozna oczywiscie wyprodukowac z
glicerolu, ktory pozostaje po odlaczeniu kwasow tluszczowych, te drugie
moga, rzecz jasna, powstac z glukozy, po jej przeksztalceniu do acetylo-CoA.
Jednym zdaniem: organizm potrafi odlozyc sobie energie pochodzaca z kazdego
"metabolizowalnego" zrodla chemicznego, jesli tylko ma jej za duzo, ale
odklada ja zawsze w tej samej formie (pomijam glikogen). Bo niby dlaczego
mialoby byc inaczej?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2004-05-11 20:56:43

Temat: Re: [MM, ale nie tylko] Co się "odkłada" przy zbyt wysokim poziomie insuliny?
Od: "Wiedźma" <w...@T...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah>
napisał w wiadomości news:c7rdd4$6ef$1@inews.gazeta.pl...
> (...)
> Jednym zdaniem: organizm potrafi odlozyc sobie energie pochodzaca z
> kazdego "metabolizowalnego" zrodla chemicznego, jesli tylko ma jej za
> duzo, ale odklada ja zawsze w tej samej formie (pomijam glikogen). Bo
> niby dlaczego mialoby byc inaczej?

Właśnie nie wiem niby dlaczego:-) dlatego mi nie pasowało, to co
przeczytałam w książce (bo ja tam widzę sugestię, że tylko tłuszcz się
może odłożyć, co mi trochę podpadało).
W każdym razie dzięki za łopatologiczne wytłumaczenie:-)
Ciekawe, czy po Twojej odpowiedzi i moich podziękowaniach odezwie się
kolejna osoba żeby wszystkiemu zaprzeczyć?;-) Jak znam tą grupę, to jest
to dość prawdopodobne, tylko w razie czego mam prośbę- dyskutujcie na
takim poziomie, żebym coś zrozumiała z tego:-p

pzd. Wiedzma

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2004-05-11 21:23:38

Temat: Re: [MM, ale nie tylko] Co się "odkłada" przy zbyt wysokim poziomie insuliny?
Od: "slawek" <slawekopty(usuń)@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah> napisał
w wiadomości news:c7rdd4> Przy malym stezeniu kwasow tluszczowych organizm
zaczyna je sobie
> produkowac, miedzy innymi z weglowodanow,

to oczywiste tłuszcze są potrzebne jeśli ich nie ma to organizm je
doprodukowuje ;)

przy stezeniach wiekszych nie ma
> takiej potrzeby ( chyba ze podaz weglowodanow przewyzsza zapotrzebowanie).

tak o to pytała wiedźma ;)

> Niezaleznie od tego efekt koncowy jest jednakowy: nadmiar energii
chemicznej jest odkładany w postaci tkanki zapasowj
> w polaczeniu z hormonalnymi sygnalami "wszystko ok, nie musisz walczyc lub
> uciekac, mozesz spokojnie odkladac zapasy" powoduje odkladanie tluszczu
> zapasowego w komorkach tluszczowych,

masz małe pojęcie o odkładaniu zapasów na diecie low karb , zwyczajnie
trudno ją odłożyć , potrzeba cukru przetwarzanego na tłuszcze , a dokładniej
enzymów powstających przy okazji tych przemian

przy czym potrzeba do tego zarowno
> glukozy, jak i trojglicerydow. Te pierwsza mozna oczywiscie wyprodukowac z
> glicerolu, ktory pozostaje po odlaczeniu kwasow tluszczowych,

zaraz zaraz mówisz ze organizm dostaje glukoze i jednoczesnie produkuję ją z
glicerolu który powstaje po odłączeniu tłuszczy od trójglicerydów ??? po co
lepiej spalić glicerol ( chyba ze brakuje glukozy )

te drugie
> moga, rzecz jasna, powstac z glukozy, po jej przeksztalceniu do
acetylo-CoA.

znacvzy że mając trójglicerydy ( miedzy innymi te z których robi się
glicerol) nasz organizm mająć pod dostatkiem trójglicerydów dodatkowo
syntetyzuje je z acetylo-coa ??? siakiś gupi ;))))

> Jednym zdaniem: organizm potrafi odlozyc sobie energie pochodzaca z
kazdego
> "metabolizowalnego" zrodla chemicznego, jesli tylko ma jej za duzo, ale
> odklada ja zawsze w tej samej formie (pomijam glikogen). Bo niby dlaczego
> mialoby byc inaczej?
>

bo niby dlatego że do odkładania zapasów potyrzebuje takich enzymów które
powstają przy metabolizowaniu cukrów , gdyby było tak jak mówisz to
Atkinsowcy czy MM nigdy by nie schudli bo oni zwyczajnie najcześciej
zaczynają jeśc w kcal więcej niż dotychczas a chudną ;) ot taki cinżki
orzech do wytłumaczenia ;) przez nałuke oczywiście ;))))))))))))

Slawek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2004-05-11 21:56:07

Temat: Re: [MM, ale nie tylko] Co się "odkłada" przy zbyt wysokim poziomie insuliny?
Od: "slawek" <slawekopty(usuń)@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Wiedźma" <w...@T...pl> napisał w wiadomości
news:c7rem9.gazeta.pl...
> > (...)
> > Jednym zdaniem: organizm potrafi odlozyc sobie energie pochodzaca z
> > kazdego "metabolizowalnego" zrodla chemicznego, jesli tylko ma jej za
> > duzo, ale odklada ja zawsze w tej samej formie (pomijam glikogen). Bo
> > niby dlaczego mialoby byc inaczej?
>
> Właśnie nie wiem niby dlaczego:-) dlatego mi nie pasowało, to co
> przeczytałam w książce (bo ja tam widzę sugestię, że tylko tłuszcz się
> może odłożyć, co mi trochę podpadało).

no to jest w zgodzie z oficjalną tełorią że tyje się od tłuszczy ;)))))

Slawek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2004-05-12 06:22:35

Temat: Re: [MM, ale nie tylko] Co się "odkłada" przy zbyt wysokim poziomie insuliny?
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Wiedźma w wiadomości news:c7rem9$cci$1@kastor.ds.pg.gda.pl pisze:

> Właśnie nie wiem niby dlaczego:-) dlatego mi nie pasowało, to co
> przeczytałam w książce (bo ja tam widzę sugestię, że tylko tłuszcz się
> może odłożyć, co mi trochę podpadało).

Kazdy pisze to, co mu pasuje. Slawek np. uparcie twierdzi, ze odkladaja sie
jedynie weglowodany :) Swoj punkt widzenia opieram na lekturze podrecznikow
biochemii oraz zwyklej, zdrowej logice.

Odnosnie odkladania tkanki tluszczowej nalezaloby pamietac o dwoch rzeczach:
1. Dieta niezrownowazona, zawierajaca AFAIR mniej niz 5% tluszczu,
potencjalnie prowadzic moze do wzmozonego odkladania sie tkanki tluszczowej
dlatego, ze wywoluje zintensyfikowanie procesow syntezy kwasow tluszczowych
de novo w samych komorkach tluszczowych. W warunkach wiekszej podazy
tluszczu w diecie ta synteza zajmuje sie praktycznie jedynie watroba, wiec
znajduje sie ona pod wieksza kontrola (np. ilosc substratow, w tym przypadku
pirogronianu i mleczanu, dostarczanych z innych tkanek krwiobiegiem).

2. Poziom wydzielania insuliny zalezy nie tyle od stezenia cukru we krwi, co
od tempa wzrostu tego stezenia. Powolny wzrost pobudza sekrecje insuliny w
mniejszym stopniu, niz wzrost gwaltowny, co przeklada sie bezposrednio na
tempo magazynowania tluszczu w komorkach tluszczowych.

IMHO oba zjawiska stoja u podstaw skutecznej diety odchudzajacej, pomijajac
oczywiscie jedzenie "na miare mozliwosci" oraz aktywnosc fizyczna.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2004-05-12 07:28:26

Temat: Re: [MM, ale nie tylko] Co się "odkłada" przy zbyt wysokim poziomie insuliny?
Od: "Sowa" <m...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "slawek" <slawekopty(usuń)@gazeta.pl> napisał w wiadomości
news:c7rhuq$qkh$1@inews.gazeta.pl...

> no to jest w zgodzie z oficjalną tełorią że tyje się od tłuszczy ;)))))

No to wytłumacz czemu ja nie tyję, mimo że tłuszczy jadam (w odniesieniu do
DO) mało i głównie roślinne.
Zobaczymy jaką nie nałukową tełoryję wysnujesz.

Sowa - jedząca właśnie śniadanko z kaszy jaglanej, selera i kilku orzechów.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2004-05-12 07:59:15

Temat: Re: [MM, ale nie tylko] Co się "odkłada" przy zbyt wysokim poziomie insuliny?
Od: "Jadarek" <dkral@_BEZ_TEGO_poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Jednym zdaniem: organizm potrafi odlozyc sobie energie pochodzaca z
kazdego
> "metabolizowalnego" zrodla chemicznego, jesli tylko ma jej za duzo, ale
> odklada ja zawsze w tej samej formie (pomijam glikogen). Bo niby dlaczego
> mialoby byc inaczej?

Hmmm... masz dużą wiedzę teoretyczną. Jednak obserwując swój organizm
zauważyłem, że jak zjem za dużo tłuszczu to kończy się to tylko "żółtym
stolcem" lub nawet tzw. "biegunką tłuszczową" bez konsekwencji zwiększenia
wagi ciała. Zresztą zjeść za dużo tłuszczu jest b.trudno bo "staje w gardle"
:-). Natomiast jeśli przesadzę z "węglami" (zwykle jest to
_niespodziewane_wieczorne_towarzyskie_ piwo _którego_trudno_odmówić_ ;-)
lub wmuszone przez rodzinę węglowe jedzenie - zwykle placki/ciastka,
oczywiście po wyczerpaniu dziennego limitu węglowodanów) to waga natychmiast
rusza do góry (2-3 dni).

Pozdrawiam

"Jadarek" - Dariusz Kral

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2004-05-12 08:18:48

Temat: Re: [MM, ale nie tylko] Co się "odkłada" przy zbyt wysokim poziomie insuliny?
Od: Marcin 'Cooler' Kuliński <m...@p...gazeta.blah> szukaj wiadomości tego autora

Jadarek w wiadomości news:c7sld4$72m$1@news.onet.pl pisze:

> Hmmm... masz dużą wiedzę teoretyczną. Jednak obserwując swój organizm
> zauważyłem, że jak zjem za dużo tłuszczu to kończy się to tylko
> "żółtym stolcem" lub nawet tzw. "biegunką tłuszczową" bez
> konsekwencji zwiększenia wagi ciała.

O tym micie niemoznosci zjedzenia za duzej ilosci tluszczu z powodu reakcji
jelit czytalem i rozmawialem wiele razy. Prog przyswajania jest osobniczo
zroznicowany, a wystarczy przeciez zjesc np. 50 g tluszczu wiecej w sensie
nadmiaru kalorycznego, co niekoniecznie musi owocowac przekroczeniem tego
progu. Po wejsciu kwasow tluszczowych do krwiobiegu czesc zostanie spalona,
a chwilowym nadmiarem zajma sie inne przemiany metaboliczne, miedzy innymi
te w tkance tluszczowej.

> Zresztą zjeść za dużo tłuszczu
> jest b.trudno bo "staje w gardle" :-).

To jak sobie radza z tym optymalni, ktorzy pracuja fizycznie, z wydatkiem
rzedu 4000 kcal na dobe?

> Natomiast jeśli przesadzę z
> "węglami" (zwykle jest to _niespodziewane_wieczorne_towarzyskie_ piwo
> _którego_trudno_odmówić_ ;-) lub wmuszone przez rodzinę węglowe
> jedzenie - zwykle placki/ciastka, oczywiście po wyczerpaniu dziennego
> limitu węglowodanów) to waga natychmiast rusza do góry (2-3 dni).

Widzisz, a u mnie nie rusza, pomimo tego, ze potrafie zjesc na raz tabliczke
czekolady czy 500 ml lodow. Widocznie na diecie Kwasniewskiego uposledziles
sobie metabolizm weglowodanow.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2004-05-12 09:27:30

Temat: Re: [MM, ale nie tylko] Co się "odkłada" przy zbyt wysokim poziomie insuliny?
Od: "slawek" <slawekopty(usun)@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Sowa" <m...@b...pl> napisał w wiadomości
news:c7sjmk$55t$1@news.onet.pl...

>
> No to wytłumacz czemu ja nie tyję, mimo że tłuszczy jadam (w
odniesieniu do
> DO) mało i głównie roślinne.
> Zobaczymy jaką nie nałukową tełoryję wysnujesz.
>

właśnie dlatego ze jadasz mało to nie tyjesz , poza tym zywego organizmu
nijak nie mozna porównac do pieca i mierzyć tylko energie którą się w
niego wrzuca ( wiem ze to proste i dlatego chwyciło i mit kcal pokutuje
cały czas ) tyje się od nadmiaru węglowodanów ,a inny jest "nadmiar" gdy
jadasz je same inny gdy jadasz je nieprzetworzone inny gdy razem z nimi
zjeszcz trochę tłuszczu a jeszcze inny gdy tego tłuszczu zjesz dużo ,
zwykły klucz w proporcjach , opza tym niektórzy osobnicy mają na tyle
sprawny organizm ze potrafią sobie poradzić z nadmiarem zjadanych cukrów
przez długie lata , a inni tyją już od najmłodszych lat ;) są tez ludzie
którzy nie chudną jedząc 400 kcal na dobe a sa tacy co jedzą 4000 kcal i
lecą z wagą , ciesz sie Sowa że trzymasz linie ;)

Slawek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2004-05-12 09:38:40

Temat: Re: [MM, ale nie tylko] Co się "odkłada" przy zbyt wysokim poziomie insuliny?
Od: "slawek" <slawekopty(usun)@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Marcin 'Cooler' Kuliński" <m...@p...gazeta.blah>
napisał w wiadomości news:c7smjs$sj7$1@inews.gazeta.pl...
> O tym micie niemoznosci zjedzenia za duzej ilosci tluszczu z powodu
reakcji
> jelit czytalem i rozmawialem wiele razy. Prog przyswajania jest
osobniczo
> zroznicowany, a wystarczy przeciez zjesc np. 50 g tluszczu wiecej w
sensie
> nadmiaru kalorycznego, co niekoniecznie musi owocowac przekroczeniem
tego
> progu.

anie zakładasz ze jak ktoś wprowadzi w siebie duże ilości tłuszczu to
będzie dłużej syty

Po wejsciu kwasow tluszczowych do krwiobiegu czesc zostanie spalona,
> a chwilowym nadmiarem zajma sie inne przemiany metaboliczne, miedzy
innymi
> te w tkance tluszczowej.
>

tez już rozmawialiśmy ze w tkance tłuszczowej nie ma enzymów
umożliwiających łączenie keasów tłuszczowych z glicerolem i odkładaniem w
postaci sadełka , wszystkie substraty do odłożenia zapasów sa produkowane
z nadmiarowych węglowodanów

> > Zresztą zjeść za dużo tłuszczu
> > jest b.trudno bo "staje w gardle" :-).
>
> To jak sobie radza z tym optymalni, ktorzy pracuja fizycznie, z
wydatkiem
> rzedu 4000 kcal na dobe?

apetyt im pozwala na zjedzenie tyle ile wynosi zapotrzebowanie
energetyczne

> Widzisz, a u mnie nie rusza, pomimo tego, ze potrafie zjesc na raz
tabliczke
> czekolady czy 500 ml lodow. Widocznie na diecie Kwasniewskiego
uposledziles
> sobie metabolizm weglowodanow.
>

nie chwal dnia przed zachodem słońca ;) ty cały czas jedziesz na węglach
cóż więc w tym dziwnego ze mozesz je zjadać niemal w dowolnych ilościach
bez "ostrej" reakcji

Slawek