Mieszkalne termosy ze styropianu ? Re: Jak ogrzewać dom?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-02-28 23:54:53

Temat: Mieszkalne termosy ze styropianu ? Re: Jak ogrzewać dom?
Od: Jacek <g...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Tomeks wrote:
>
> Przepraszam, ale troche popolemizuje, bo czuje w sobie "racje" :-)
>
> > Czemu na poczatku podajesz abstrakcyjne zrodla energii typu
> > ogniwa elektryczne, kolektor sloneczny, elektrownia wiatrowa ?
> > Rownie abstrakcyjnym zrodlem energii jest wlasna kopalnia wegla.
>
> Bo o to tez bylo pytanie - o rozne technologie - po prostu uporzadkowalem
> temat.
Nie.
Podales w jednym ciagu zrodla abstrakcyjne z realnymi.

> A ww zrodla nie sa abstrakcyjne.
sa

Jest w Polsce Stowarzyszenie
> zajmujace sie niekonwencjonalnymi zr energii.
Tez sie zajmuje medycyna niekonwencjonalna, naturalna, metodami
przekazywania energii intelektualnej na odleglosc.
Tylko ze kiedy o tym rozmawiam na grupie medycyna, to mowia o medycynie
naturalnej ze to szarlataneria a leki ziolowe to placebo.

Czy z waszym stowarzyszeniem jest podobnie ?

Tylko dlatego, ze w Polsce
> nikt ze szczebla rzadowego nie popiera takich zrodel to sa abstrakcje.

Dobrych zrodel nie potrzeba kupowac, tylko z nich korzystac.
Jezeli sa nieekonomiczne to chyba dobrze ze szczebel rzadowy ich nie
popiera.
Moga popierac producenci, jezeli robia na tym kase.

W
> rzeczywistosci sa to zrodla nieekonomiczne,
Dokladnie.

ale przyszlosciowe ze wzgledow
> ochrony srodowiska, ktora na rowni z ochrona zdrowia bedzie pochlaniala
> coraz wieksze srodki z budzetow.

Tutaj masz racje.
Wystarczy nakladac dotkliwe kary na emisje kazdego mg sadzy z piecow
weglowych, aby
wyeliminowac wegiel z ogrzewania.
Ale sa to dzialania abstrakcyjne.

Dopiero dotacje panstwowe powoduja, ze
> powstaje rynek na te technologie.

Czyli to jest to chyba niezgodne z celem gospodarczym, ktorym jesy zysk,
a nie dotowanie nieekonomicznych metod ogrzewania.

> Ja o maly wlos a zalapalbym sie na dotacje
> z Banku Swiatowego na ok 25.000 zł, ale trzeba bylo wlasnej inwestycji za
> 50.000 (w sumie) Na dzis mamy amatorów, ktrzy robia samodzielne konstrukcje
> za 20-30% cen wyrobow przemyslowych, potrafia je konserwowac, uwaznie
> eksploatauja, co pozwala na jakas oplacalnosc. Dlatego warto o tym
> rozmawiac.

Oczywiscie, ze nalezy o wszystkim rozmawiac, tylko czemu oczekujesz ze
ktos ma cie dotowac A INNYCH NIE ?

>
> > Istotne sa zrodla energii, czyli paliwa.
> > 1. wegiel, mial, mul
> jaki mul ? taki z drobinami piasku ? (powaznie - pierwsze slysze)
Malo slyszales.
Zadzwon na kopalnie wegla.
Jest jeszcze flot
>
> > koszty 1 kW sa znane.
>
> Nie do konca - niektore paliwa (stale) maja b. duzy rozrzut wartosci
> opalowej i sprawnosci kotla.
Nie maja.
Wartosc karoloryczna bada laboratorium.

Poza tym pompy ciepla maja bardzo duzy rozrzut
> sprawnosci. Dlatego podalem te koszty.

Ale dlaczego w ogole wymieniasz pompy, kolektory, ogniwa jako zrodla
energii ?

Rownie dobrze moge wymieniac jako samochod rodzinny autobus Neoplan i
Jumbo-Jeta.
>
> > Pytalem sie czy ktos uzywa pompy cieplnej i moze zrobic pokaz.
>
> Polecam artykul z GW sprzed 4-5 m-cy.

Pytalem sie czy ktokolwiek z grupy moze opisac dzialanie swojej pompy.
>
> > Nikt sie nie zglosil ze ma elektrownia wiatrowa, wodna, sloneczna itd.
>
> Bo tacy raczej nie czytaja tej grupy. To pasjonaci innego rodzaju

Wlasnie tacy czytaja usenet, gdyz chca sie wymieniac doswiadczeniami i
promowac swoje produkty.
Ale ich po prostu nie ma.
Nie istnieja.

>
> > A w konkretach to wegiel jest tanszy od gazu, a gaz od pradu
> > Drewno tyle kosztuje za ile kupimy, ale jest uciazliwe, gdyz wymaga
> > czestego dozoru.
>
> Swieta prawda. Tyle, ze to same ceny ekspl. bez inwestycji i kosztow
> srodowiska

Koszty srodowiska sa cenami urzednika, a nie mieszkanca domu.
Koszty inwestycji sa stabilne w przypadku gazu, wegla, oleju, c.o. z
sieci
gdyz instalacje mozna zamiennie stosowac do tych zrodel paliwa.

Pompa, slonce, wiatr to niesterowalne zywioly i koszty moga byc dowolnie
duze.
>
> > Zatem to zrodlo energii jest dobre , ktore jest stosowane, a nieistotna
> jest wyliczanka.Jezeli c.o. z sieci ogrzewa 20% domkow, gaz 20%, wegiel 40%
> olej moze 4%, to elektrownia wiatrowa, wodna, pompy ciepla, kolektory
> sloneczne, ogniwa to moze ok. 0,001%
>
> A prekursorzy nowych technologii ?

Te techniki sa znane od 50 lat. Niektorzy prekursorzy juz zmarli.

> Smiales sie z Billa Gatesa
Nie smialem sie, gdyz go nie znam, ani nie wiem czy sie zajmuje.

tak jak
> szefowie IBM w 1981 roku, kiedy sporzedawali mu prawa do systemu
> operacyjnego DOS, ktory wczesniej dla nich napisal (tak, tak - IBM uznal, ze
> to produkt o wartosci 60.000 USD bez wiekszego znaczenia rynkowego, podobnie
> zreszta jak PC)

Alez mieli racje.
IBM produkowal mainframy.
Na mainfremach DOSu ani windows nadal nikt nie uzywa.

Przeciez to nie IBM zaczal produkowac pecety.
Gdyby nie bylo dosu Billa, to bylby dos Franka albo Zenka.

Przeciez to nie dos zrobil komputery a procesor.
Fabryki rozpoczely produkcje procesorow, ktore umozliwily produkcje
czegos wiecej niz kalkulatorow
i to wszystko.
Byly miliony procesorow to i dalo sie sprzedac jakis system operacyjny.
Gdyby nie Bill dal dosa, to moze Sinclair, moze Motorola czy inni.

DOS byl nieistotny.
Istotne bylo miejsce rozwoju.
Stany. Czyli monopolizacja swiata przez najwieksza potege gospodarcza.

Ale rownie dobrze dosa mogli wymyslec na Ukrainie, w Slowacji, czy w
Chinach.

Przeciez dos sie niczym lepszym nie wyroznial od unixa.

Zatem za wszystkim stoja pieniadze.
Wymyslilem telefon GSM na kilka kart sim i teraz kazdy moze taki kupic.
MWymyslilem telefon stereofoniczny stacjonarny i GSM i za 1-2 lata kazdy
bedzie mogl taki kupic.

Jezeli sponsorzy zaplaca wczesniej to juz za pol roku.

Rozwoj sie hoduje tak jak pieczarki.
Kupujesz nawoz, grzybnie i zbierasz owoce.
Hodowca to kapital, nawoz to maszyny, fabryki, pracownicy to grzybnia.
Jak dasz dobry nawoz i zdrowa grzybnie to zawsze jakies owoce zbierzesz
;)

Nauke mozna dokladnie tak uprawiac jak role.
Posiejesz i zbierasz.

Pompy ciepla , elektrownie wodne, wiatrowe, sloneczne
zostaly zasiane 10-20 lat temu, ale sie nie przyjely.

Nawoz kiepski, albo nie ta temperatura, gatunek grzybni.

Pecety sie dlatego przyjely ze gorsze wypiera tansze, byle by bylo
tansze.

Pecety byly gorsze ale tansze od mainframow.

Aby pompy ciepla sie przyjely to musza kosztowac tyle co lodowka i byc
mniej sprawne,
ale tanie.
Wegiel kazdy moze kupic, gaz tez,
to po kiego ma kupowac cos 5-10 razy drozsze ?

Na pewno zostana za 10-20 zbudowane takie pom py, generatory, ktore beda
tanie, bo medium chlodnicze bedzie tanie.
Ale dzisiaj nawet w samochodzie prosta klima kosztuje 5000 zl
a z elektronika i sterowaniem, do 10.000 zl

A jej moc to 5-10 kW
Ale to nie zysk, ale tyle mocy pobierane jest z silnika.

Kolektory sloneczne sa git, ale 250 dni jest pochmurnych , 100
deszczowych
Wiatrowe sa git, ale kosztuja 2 mln marek
ale sklada sie na nie 20 rolnikow w Niemczech + dotacja 80%

Przeciez zawsze mozesz docieplic dom styropianem o grubosci 50 cm.
Oszczednosc zauwazysz od razu jak w termosie.
Czemu tego nie proponujesz ?
Czemu 5-10 cm, a nie 50 cm ?

Taki termos bedzie cieply od samego oddychania.
A moze od razu budowac domu w ksztalcie termosow ?

Oszczednosc energii bedzie 1000%

Grzejnikiem 1000 W ogrzejesz 200 metrow kwadratowych.

Moze to jest ta nowatorska metoda ogrzewania ?
Styropian jest prawie darmowy. Przy masowej produkcji koszt obnizy sie 5
krotnie.

Mieszkali Eskimosi w igloo w czasie mrozow, czemu na targach budowlanych
nikt nie sprzedaje mieszkalnych termosow ?

Ciezar bardzo maly, ekonomiczne, tanie, lekkie, latwe w konstrukcji,
transporcie.
Same zalety.
Gdy sie doda do styropiany wate szklana to zwiekszy sie jego
wytrzymalosc, odpornosc na warunki atmosferyczne i niepalnosc.

Jezeli ktos jest zainteresowany mieszkalnymi termosami to porozmawiam z
lokalnymi producentami styropianu.
Opracujemy technologie termosow mieszkalnych
i od roku 2003 kazdy bedzie mieszkal w bardzo cieplym domu, ktory nie
bedzie wymagal zadnego ogrzewania.
Wystarczy cieplo wydzielane przez czlowieka
i energia sloneczna z kolektorow, akumulowana w zbiorniku cieplej wody,
ktory rowniez bedzie wykonany ze styropiany.

Byly juz szklane domu, nich beda styropianowe domy.
Bardzo tanie dla bezdomnych, latwe w konstrukcji, lekkie, wytrzymale i
dlugowieczne.

Problem do rozwiazania to niepalnosc i to wszystko.

Dom roku 2002/2003 to "STYROPIANOWY DOM" typu Termos
All rights reserved by Jacek 2002.