Na dara Romesoar

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-07-10 10:21:54

Temat: Re: Na dara Romesoar
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

ajtne:
> Mieszkam tu od ponad 20 lat.

Skoro tak, to powinnas wiedziec np o szkole
z klasa wylacznie cyganska dla uczniow
w roznym wieku, oraz o innych sprawach
o ktorych ja znam tylko ze slyszenia.

Ale z niektorymi sie zetknalem, np z zebraniem
w centrum dzieci cyganow nie-rumunskich.

Ta kradziez tez widzialem w centrum.

Ogolnie sa tam dwie grupy cyganow: biedna (na obrzezach)
i bogata (w centrum). Laczy je to ze jak twierdza mieszkancy
najczesciej nie plamia rak uczciwa praca.
Czesc oczywiscie pracuje, ale nie jest to norma wsrod nich.

Stali mieszkancy maja pozytywne zdanie o tych ktorych
znaja z uczciwosci (ktorzy pracuja).

Ogolnie wydaje mi sie ze w NS mowi sie iz przed wojna bylo
tam sporo Zydow, ktorzy ogolnie nie byli 'zbyt lubiani', zas
teraz dopiero jest cos jakby 'plaga' cyganow (chodzi o kradzieze
wlasnie, takze aut i jakies inne sprawy).

> Acha - określenie górale czarni i biali nie pochodzi od koloru
> skóry, tylko od czegoś zupełnie innego ;)))

Cos Ty??? :)
Mieszkasz od 20 lat wsrod ludzi ktorzy nie sa goralami, ale chetnie
sie do tego przyznaja (ze sa) i nie wiesz dotad jak jest naprawde? ;)

Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-07-10 12:46:14

Temat: Re: Na dara Romesoar
Od: <z...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Joa wrote:
> wymyślcie, jak ONI powinni reagować na przejawy uprzedzeń. (...)
>
> Do środy MUSZĘ mieć jakieś konstruktywne pomysły...

Trudno wydumac jakies uniwersalne metody na agresje. Wiele zalezy rowniez od
indywidualnych wlasciwosci zaatakowanego.

Ale czytajac posty w tym watku latwiej zrozumiec geneze uprzedzen.

Schemat jest mniej wiecej taki:

Jeden (kilka) przypadek 'zlego' Roma - generalizacja - wszyscy 'zli'.

Mysle, ze poniewaz nikt nie jest w stanie zapobiec istnieniu wsrod Romow
przestepcow nalezaloby popracowac nad zapobiezeniem uogolnianiu.

Generalizacja w naszym przykladzie jest stosunowo prostym mechanizmem - Romowie
sa raczej spolecznoscia stwarzajaca wrazenie zamknietej. Skrajnie mozna
powiedziec, ze wszyscy sa do siebie podobni fizycznie - to latwe do tworzenia
uprzedzen.

Wyaje mi sie, ze sposobem na ograniczanie uprzedzen jest w sytuacji Romow ich
otwarie na zewnatrz.

Zwrocmy uwage na siebie, jezeli nie wychowywalismy sie razem z dziecmi Romow to
wlasciwie nic o nich nie wiemy. Dopiero bliskie pozytywne kontakty sprawiaja,
ze jakby oswajamy sie z nimi i mozemy sie pozbywac uprzedzen.

Kiedy juz znamy jakiegos Roma to przestaje byc on 'obcy'. Nie bedziemy go
atakowac tylko dlatego, ze go nie znamy.

Spolecznosci Romow sa czesto takie, ze izoluja sie. Rzadko mozna uslyszec np o
jakiejs akcji na rzecz spoleczenstwa lokalnego przeprowadzonej przez Romow. Nie
widuje sie pozytywnych przykladow Romow w mediach, czy widzieliscie kiedys
dziennikarza tv pytajacego w ramach sondy jakiegos Roma? Predzej zapytaja
pijaczka ;)
Nawet wewnatrz samej ich grupy sa podzialy.

Dlatego IMO ich dzialania powinny zostac nakierowane na lokalna spolecznosc, na
poznanie, ktore chyba jest najlepszym sposobem przelamywania nieufnosci i
uprzedzen.

> pozdrawiam
>
> joa

pozdrawiam:)
--
Zelig9

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-10 13:22:26

Temat: Re: Na dara Romesoar
Od: "Aversa" <a...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <z...@p...onet.pl> napisał
>. Nie
> widuje sie pozytywnych przykladow Romow w mediach, czy widzieliscie kiedys
> dziennikarza tv pytajacego w ramach sondy jakiegos Roma? Predzej zapytaja
> pijaczka ;)

Tak mi właśnie przyszło na myśl, że nie są także dziennikarzami,
prezenterami, aktorami... (No może za wyjątkiem niektórych piosenkarzy ,
którzy przyznają się do cygańskiego pochodzenia - vide E. Górniak).
Dużo (stosunkowo) jest u nas czarnoskórych aktorów, egzotycznych prezenterek
(p. Carlos z TVNu) i dziuennikarzy, którzy nie do końca mówią po polsku, a
jednak Romów - nawet jeśli po polsku mówią b. dobrze - nie widuje się w
takich rolach. Dziwne, nie? Poza tym te egzotyczne gwiazdy telewizji swoim
wyglądem wzbudzają naszą sympatię, a Rom jako prezenter Wiadomości byłby dla
ludzi w Polsce niestety niewiarygodny, "nie na miejscu" i w dodatku
antypatyczny... Tak to już jakoś niestety dziwnie jest.
Myślę, że mimo wszystko Romowie nie mają w Polsce najgorzej - według moich
obserwacji bowiem Polacy mają istną fobię na punkcie innego narodu... Proszę
domyślić się jakiego, bo mi się nawet nie chce o tym pisać.

Pozdrawiam trochę zasmucona, bo martwi mnie każdy przejaw nietolerancji,
A.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-10 19:39:13

Temat: Re: Na dara Romesoar
Od: "ajtne" <a...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> napisał w wiadomości
news:9iekrt$hlj$1@news.tpi.pl...

> > Mieszkam tu od ponad 20 lat.
> Skoro tak, to powinnas wiedziec np o szkole
> z klasa wylacznie cyganska dla uczniow

Wiem. I istnienie takiej klasy to IMO skandal!

> oraz o innych sprawach
> o ktorych ja znam tylko ze slyszenia.

:))) Z całą pewnością wiem o różnych sprawach, o których Ty wiesz tylko ze
słyszenia ;)))

> Ale z niektorymi sie zetknalem, np z zebraniem
> w centrum dzieci cyganow nie-rumunskich.

Żebrzą. Nigdy nie twierdziłam, że nie. A po czym poznajesz, którzy są
rumuńscy a którzy miejscowi?

> Ta kradziez tez widzialem w centrum.

To się zdarza. Ale nie nagminnie. I nie jest to powód do generalizacji.

> Ogolnie sa tam dwie grupy cyganow: biedna (na obrzezach)
> i bogata (w centrum).

W centrum tez jest biedota.

> Laczy je to ze jak twierdza mieszkancy
> najczesciej nie plamia rak uczciwa praca.
> Czesc oczywiscie pracuje, ale nie jest to norma wsrod nich.

Bo z wykształceniem jest krucho. To primo. Secundo - pracodawca mając do
wyboru Polaka i Cygana o takim samym przygotowaniu, doświadczeniu itp -
zgadnij, kogo zatrudni? A pracować wielu z nich chciałoby. A skoro tak
dobrze znasz NS to wiesz też tertio - jest tu bardzo duże bezrobocie.

> Stali mieszkancy maja pozytywne zdanie o tych ktorych
> znaja z uczciwosci (ktorzy pracuja).

Zgadza się. Ale nie wszyscy znają ich tak dobrze. Więc generalizują.

> Ogolnie wydaje mi sie ze w NS mowi sie iz przed wojna bylo
> tam sporo Zydow, ktorzy ogolnie nie byli 'zbyt lubiani'

Antysemityzm jako przykład tradycyjnych, sądeckich uprzedzeń rasistowskich?

> teraz dopiero jest cos jakby 'plaga' cyganow (chodzi o kradzieze
> wlasnie, takze aut i jakies inne sprawy).

A ja nigdy nie zostałam poszkodowana przez nich...ani moja rodzina...ani
znajomi.
Acha, żeby nie było, ze mam fory - jestem Polką (ale z czarnymi włosami ;)))

> > Acha - określenie górale czarni i biali nie pochodzi od koloru
> > skóry, tylko od czegoś zupełnie innego ;)))
> Cos Ty??? :)
> Mieszkasz od 20 lat wsrod ludzi ktorzy nie sa goralami, ale chetnie
> sie do tego przyznaja (ze sa)

A skąd!!! Przynajmniej ja nie przyznaję się do góralszczyzny!!! Od razu
prostuję, że w Sączu są lachy, a nie górale!

> i nie wiesz dotad jak jest naprawde? ;)

Przecież wiem dokładnie - o co Ci chodzi?

pozdrawiam

joa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-10 19:39:18

Temat: Re: Na dara Romesoar
Od: "ajtne" <a...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik <z...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:6df6.00000002.3b4af915@newsgate.onet.pl...

> Ale czytajac posty w tym watku latwiej zrozumiec geneze uprzedzen.

Też tak sobie pomyślałam :)

> Wyaje mi sie, ze sposobem na ograniczanie uprzedzen jest w sytuacji Romow
ich
> otwarie na zewnatrz.

Tak jest!!! I w tej chwili są oni też tego świadomi. Przynajmniej ci
najbardziej światli...

> Dlatego IMO ich dzialania powinny zostac nakierowane na lokalna
spolecznosc,

To jest bardzo dobry pomysł - na ksenofobie obustronne. Dziękuję Zeligu :)

pozdrawiam :)
joa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-11 08:27:47

Temat: Re: Na dara Romesoar
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

ajtne:
> A po czym poznajesz, którzy są rumuńscy
> a którzy miejscowi?

Miescowi mowia dobrze po polsku, usmiechaja sie
i sa calkiem niezle ubrani.
Chyba sama wiesz. :)

> To się zdarza. Ale nie nagminnie. I nie jest
> to powód do generalizacji.

Napewno tak. Ale o czym to swiadczy? Cyganow
jest malo i nie dbaja o swoj wizerunek w miescie.

> W centrum tez jest biedota.

Inaczej: na obrzezach nie ma bogatych. :)

> ... A skoro tak dobrze znasz NS to wiesz też tertio
> - jest tu bardzo duże bezrobocie.

Nie musze go dobrze aby zgodzic sie z Toba.

> Zgadza się. Ale nie wszyscy znają ich tak dobrze.
> Więc generalizują.

To normalne. Cyganie tez generalizuja, a czesc tych
opinii sama przedstawilas w tym temacie.
I podobnie tez posepuja przy zatrudnianiu pracownika.

> Antysemityzm jako przykład tradycyjnych, sądeckich
> uprzedzeń rasistowskich?

Nie o to chodzi. :)
Nie wiem jak bylo kiedys w NS (przed wojna).
Teraz jak chodzi sie po miescie, mija sie kamienice,
stara synagoge itd, to widac ze od dawna NS byl
wielokulturowym srodowiskiem.
Kiedys podobno dzieci baly sie przejsc obok synagogi,
teraz boja sie Cyganow, nawet w szkole - tak to wyglada.

> A ja nigdy nie zostałam poszkodowana przez nich...
> ani moja rodzina...ani znajomi.
> Acha, żeby nie było, ze mam fory - jestem Polką
> (ale z czarnymi włosami ;)))

Wlasnie, o to takze chodzi. Jak Cygan kradnie to
nie okradnie wspolziomka, tylko miejscowego. :)
Czy to nie rodzaj dyskryminacji (forma rasizmu)?

> A skąd!!! Przynajmniej ja nie przyznaję się
> do góralszczyzny!!! Od razu prostuję, że w Sączu
> są lachy, a nie górale!

A czy Ty sie tam urodzilas tak w ogole? :)

> Przecież wiem dokładnie - o co Ci chodzi?

Jasne, wiesz dokladnie.... jak to Cyganie w NS musza
ukladac sie z sasiadami-goralami. ;)))

Pozdrawiam,
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-11 14:31:18

Temat: Re: Na dara Romesoar
Od: "ajtne" <a...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> napisał w wiadomości
news:9ih2hp$9vg$1@news.tpi.pl...

> Kiedys podobno dzieci baly sie przejsc obok synagogi,

A ja dziecięciem bedąc chodziłam na Kirkut... I do dzisiaj chodzę :)

> Wlasnie, o to takze chodzi. Jak Cygan kradnie to
> nie okradnie wspolziomka, tylko miejscowego. :)
> Czy to nie rodzaj dyskryminacji (forma rasizmu)?

Jasne! Oni też mają multum ksenofobii i uprzedzeń. Nie mówiłam, ze nie...

> A czy Ty sie tam urodzilas tak w ogole? :)

Skoro już pytasz o mój życiorys ;))) Urodziłam się w Rzeszowie, ale w Sączu
mieszkam od dzieciństwa, moja rodzina zresztą stąd pochodzi (w 1/8 ;)))

> Jasne, wiesz dokladnie.... jak to Cyganie w NS musza
> ukladac sie z sasiadami-goralami. ;)))

Czarusiu! Mówiłam o Cyganach z b.województwa, mówiłam też, że wpływy
góralszczyzny na Cyganów dają się odczuć nawet w u nas, w kotlinie, bo
najbliżsi górale mieszkają ok. 20km od Sącza.

Pozdrawiam :)
joa

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-11 14:43:37

Temat: Re: Na dara Romesoar
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

ajtne:
> Czarusiu! Mówiłam o Cyganach z b.województwa, mówiłam też,
> że wpływy góralszczyzny na Cyganów dają się odczuć nawet
> w u nas, w kotlinie, bo najbliżsi górale mieszkają ok. 20km od Sącza.

Mimo to w NS istnieje wyrazna odrebnosc od gorali.

W bylym wojewodztwie, tam gdzie juz zamiszkuja gorale, Cyganie
maja gorzej, bardziej narzekaja na 'integracje'?

Pozdrawiam,
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-11 16:52:07

Temat: Re: Na dara Romesoar
Od: "ajtne" <a...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> napisał w wiadomości
news:9ihoih$589$1@news.tpi.pl...

> Mimo to w NS istnieje wyrazna odrebnosc od gorali.

Tak, masz rację.

> tam gdzie juz zamiszkuja gorale, Cyganie
> maja gorzej, bardziej narzekaja na 'integracje'?

Wręcz przeciwnie. Zwłaszcza ci z POdhala mają szczególnie silną potrzebę
asymilacji, nawet kosztem rezygnacji z własnej tradycji i kultury.

pozdrawiam :)

joa

PS. Przy okazji - mam kłopoty z wysyłaniem poczty - wysyła się tylko na
grupę, a na prywatne adresy już nie :(
Moi Drodzy Korespondenci Prywatni! Jestem bezradna... A Wy pozbawieni moich
liścików ;))) Co powinnam zrobić? - oczywiście na priv!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-07-13 10:54:01

Temat: Re: Na dara Romesoar
Od: "Dorrit" <z...@c...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "ajtne" <a...@b...pl> napisał w wiadomości
news:9icj23$iru$1@news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "Gwidon S. Naskrent" <n...@s...pl> napisał w
wiadomości
> news:Pine.LNX.4.31.0107091008190.558-100000@localhos
t.localdomain...
>
>
> Błagam - wymyślcie, jak ONI powinni reagować na przejawy uprzedzeń. Bo na
> razie są to
> reakcje raczej nerwowe typu: "w mordę i nożem"... Co robić, żeby zachować
> godność, gdy
> rzucają ci w twarz - "spier*** stąd czarnuchu, Polska dla Polaków"
>
> Wzywać policję, po czym złożyć wniosek o ściganie karne sprawcy
przestępstwa. Bo ubliżanie komukolwiek na ulicy jest w polskim kodeksie
karnym traktowane jako przestępstwo ścigane z urzędu. Tym bardziej
przestępstwo o podłożu rasistowskim. Jeżeli masz świadka oczywiście :). Kara
grzywny powinna nauczyć prymitywa dobrych manier.
Dorrit
>
> pozdrawiam
>
> joa
>
>