Na marginesie dyskusji - "modlitwa to dobre lekarstwo"

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 27

10. Data: 2002-10-12 14:41:24

Temat: Re: Na marginesie dyskusji - "modlitwa to dobre lekarstwo"
Od: c...@w...com (CONtaCT) szukaj wiadomości tego autora

"Lech Dubrowski" <l...@i...org.pl> z rozbrajającą szczerością wyznał:
...
( Konferencja Plenarna Episkopatu = Plenum KC PZPR.
Ta sama tematyka jak podporzadkowac sobie spoleczenstwo.)

Hmm, bywają myśli tak głębokie, że pogrążają autora!!!
Ukłony.

Piotr

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2002-10-12 14:41:24

Temat: Re: Na marginesie dyskusji - "modlitwa to dobre lekarstwo"
Od: c...@w...com (CONtaCT) szukaj wiadomości tego autora

"Pawel" <p...@b...gnet.pl> napisał:
...
( Sami widzicie ile zlych emocji dostarcza sam temat Boga i wiary...)
Idąc tropem tej myśli można śmiało skonstatować, iż źródłem ludzkiego
nieszczęścia jest nie kto inny, ale sam Bóg. Zatem należałoby Go w jakiś
sposób "unicestwić", aby spełnił się sen człowieka o potędze i ziemskim
raju. W istocie w szaleństwie jest metoda, tyle tylko, że to już
wielokrotnie przerabialiśmy z wiadomym skutkiem. Ale cóż, przychodzą nowe
pokolenia i wieki, a każdy wiek "musi" mieć swojego "zmodyfikowanego"
Stalina...

( Katechizacja na sile jest brakiem szacunku dla innosci drugiego
czlowieka.)
Przepraszam, o jakiej katechizacji na siłę muwisz? Czy wysłany przeze mnie
tekst na grupę jest zagrożeniem Twojej wolności? To była jedynie
propozycja,tylko propozycja przemyślenia pewnych kwesti w kontekście
wyznawanych określonych wartości. Naturalnie wymaga to pewnej odwagi, ale
jeśli ktoś nie czuje się na siłach lub nie chce podjąć tego tematu z powodów
mu jedynie znanych to jego sprawa. Nikt nikogo do niczego nie zmusza! Zatem
o co chodzi? O zaistnienie? Ozrobienie hałasu?...
A propos szacunku,oczekujesz go od innych a jak sam się zachowujesz(vide
post- odpowiedź z10 października do M.K)? Ile tam jest jadu, nienawiści
etc. Rozumiem, że ktoś jest osobą niewierzącą, rozumiem, że nie lubi się
danej grupy społeczno-"zawodowej", ale twierdzenie, że duchowieństwo żeruje
na nieszczęściu i naiwności ludzi poszkodowanych przez los dla zbijania kasy
jest już nie tylko bezzczelnością lecz zwyczajnym chamstwem. Takim
sformułowaniem ja czuję się osobiście dotknięty, bowiem potraktowałeś mnie
osobę niepełnosprawną jako nieświadomego idiotę - ofiarę lęków i przesądów,
że zacytuję Ciebie.
A tak na marginesie, jak się czujesz kiedy słyszysz głosy stawiające znak
równości między niepełnosprawnością a nienormalnością? To jest dokładnie to
samo w czym Ty "maczasz" swoje ręce.
Wiesz, jest pewien wiersz Tuwima, którego nie będę cytował by Cię nie
upokarzać, ale jedno co mogę Ci powiedzieć na zakończenie to mi żal Ciebie,
bardzo żal.

( Skonczmy ten temat....)
W takim stanie rzeczy czy jest inne rozwiązanie?...
Ukłony.

Piotr

"Z braku części zamiennych przestały w ludziach działać hamulce."
Grabosz

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.soc.inwalidzi

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2002-10-12 14:47:11

Temat: Re: Re[2]: Na marginesie dyskusji - "modlitwa to dobre lekarstwo"
Od: "Lech Dubrowski" <l...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Pomijam już fakt ze poczułem sie ja osobiście tym urażony,

Przepraszam, nie chodzilo mi o obrazanie kogokolwiek.
Tylko o stwierdzenie faktu, ze moim zdaniem, obydwie te organizacje stosuja
identyczne metody sprawowania wladzy, gdyz poczatku swojej dzialalnosci
PZPR, tak samo jak robi to obecnie Kosciol Katolicki, oparl sie na mlodych
aktywistach..

Nalezal do nich rowniez moj tata, ktory jeszcze w latach 60, tak samo
gwaltownie, jak ty obecnie na moja krytyke Kosciola Katolickiego, o reagowal
na krytyke PZPR, ale teraz mu przeszlo bo sam zrozumial ile zlego oni
zrobili.

Leszek

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.394 / Virus Database: 224 - Release Date: 2002-10-03

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2002-10-12 15:49:48

Temat: Re: Re[2]: Na marginesie dyskusji - "modlitwa to dobre lekarstwo"
Od: "mkarwan" <m...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Lech Dubrowski" <l...@i...org.pl> napisał w wiadomości
news:ao9ckq$3g$1@news.tpi.pl...

Szanowny Panie Lechu,
Porównanie jest co najmniej wątpliwe.
PZPR istniała kilkadziesiąt lat i już jej nie ma.
KK istnieje 2000 lat.
Różnic jest tak dużo, że wystarczyłoby choć chwile nad nimi pomyśleć, aby
nie dawać podobnych porównań.
Odnoszę wrażenie (jeśli się mylę to przepraszam), że nie posiada pan zbyt
dużej wiedzy zarówno o KK jak i PZPR.
KK stworzył Chrystus, który pomagał ON.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2002-10-12 19:26:17

Temat: Re: Re[2]: Na marginesie dyskusji - "modlitwa to dobre lekarstwo"
Od: "Pearl" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "mkarwan" <m...@b...pl> napisał w wiadomości
news:ao9gas$gmq$1@news.tpi.pl...

> KK istnieje 2000 lat.

Nie przeginaj.

--
Pozdrawiam.
Perła
____________________________________________________
____________________
Rozpasanie i hulaszczy tryb życia emerytów i rencistów rujnują budżet RP.
(C) Pearl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2002-10-12 19:27:20

Temat: Re: Na marginesie dyskusji - "modlitwa to dobre lekarstwo"
Od: Jacek Kruszniewski <j...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Andrzej Abraszewski napisał(a):
>
> Witaj Jacku !
>
> Milo mi ze zabrales glos.
>
> Jacek Kruszniewski wrote:
> >
> > Andrzej Abraszewski napisał(a):
> > >
> > ...
> > >
> > > Sprawdzanie istnienia Boga, jego mocy (stworczej) i sily (wiary) poprzez
> > > pryzmat wlasnych krzywd swiadczyc moze tylko o aroganctwie lub wrecz o
> > > infantylizmie (To tak jakby ktos komu zona przyprawila rogi doradzac by
> > > zostal homoseksulaista bo kobiety sa be). Jesli ktos (akurat nie Pan)
> > > jest takim, to moze trzeba mu po prostu powiedziec ze jest "za cienki"
> > > ale nie jestem przekonany by unikanie dyskusji bylo najlepszym
> > > rozwiazaniem.
> >
> > Zacznę od prostego pytania:
> > Czy nie ma prawa do takiej własnej opinii?
>
> Kazdy ma prawo do swoich opinii. Natomiast nie kazda opinia (teoria,
> model myslowy) moze byc poprawna wlasnie dlatego ze skazona moze byc
> nazwijmy to "nieobiektywizmem cierpiacego", niedorosloscia czy
> niedojrzaloscia.

> > Zapewne tak - i to nie musi świadczyć czy ktoś jest infaltywny
>
> Nie mowie ze "swiadczy" tylko ze : m.in. infantylizm ograniczac moze
> poprawny odbior otaczajacego swiata.

> > czy - po
> > prostu ma takie mniemanie w tj sprawie i się czuje skrzywdzony.
>
> Niemniej nie moze, hm, moc to moze wszystko, lepiej wiec, nie powinien
> swoich frustracji odreagowywac tak by krzywdzic (kogos, cos ).
>
> Zgodzisz sie ze ktos kto ma mniejsze doswiadczenie zyciowe, slabszy czy
> gorzej umocowany w spoleczenstwie zle znosi trudy zycia i w sposob
> uproszczony probuje interpretowac zjawiska majace wplyw na jego zycie.
> Inaczej klapsa(agresje) odbiera dziecko, inaczej ktos dorosly a jeszcze
> inaczej kalekie dziecko bedace cale zycie pod parasolem ochronnym. Ocena
> tych ciosow, zachodzacyh wokol nich zjawisk, tego co dobre a co zle moze
> byc diametralnie rozna czy tez byc splycana.
>
> > I traktować to jako karę Boską biorąć urywek Pisma Świętego:
>
> Konkretnie z Dekalogu Biblijnego - Ksiega Wyjscia (eh, interek, wszystko
> w nim jest)
Wystarczy przeczytać "Wj 20:5"

Wiesz mam taki program - oczywiście z interka, ale leży u mnie ta
książka,
z wieloma wspaniałymi mądrościami - nie zawsze dotyczące tylko wiary,
weźmy na przykład - Mądrość Syracha, Księgę przysłów.

> > "Nie będziesz oddawał im pokłonu i nie będziesz im służył, ponieważ Ja
> > Pan, twój Bóg, jestem Bogiem zazdrosnym, który karze występek ojców na
> > synach do trzeciego i czwartego pokolenia względem tych, którzy Mnie
> > nienawidzą."
> > Wj 20:5
>
> Hola hola czemus nie dokonczyl ? Jest przeciez obietnica nagrody :
>
> "Okazuję zaś łaskę do tysiącznego pokolenia tym, którzy Mnie miłują i
> przestrzegają moich przykazań."
>
> ;-)

Ale to chyba ten fragment pokutuje w naszym społeczeństwie :(
Nie słyszałeś słów o rodzinie z osobą niepełnosprawną, że ich
dotknęła "kara Boska".

> Po coz czytac ksiazke ? - nie liczac na jej zakonczenie.
> Jak po kilku rozdzialch wiedziec co bedzie zakonczeniem ?

Wiesz - jak bym musiał wszytko z tej książki cytować -
A po to się daje odnośnik gdzie to się znajduje - aby ktoś
kto chce mógłby tam zajrzeć - leniwy i tak nie doczyta do końca :)

> > Można podejść i w inny sposób czytając słowa Jezusa:
> > "Kto nie bierze swego krzyża, a idzie za Mną, nie jest Mnie godzien."
> > Mt 10:38
>
> jw cd
>
> "Kto chce znaleźć swe życie, straci je, a kto straci swe życie z mego
> powodu, znajdzie je."
>
> > Czyli kalectwo może być takim krzyżem.
>
> No tak ale i tu (i za to) czeka nas nagroda. Proponuje zajrzec tu :
>

No właśnie w tym sensie mi o ten krzyż chodzi - jako droga sensu życia
i dążenia do czegoś.

...
> > Tak, że nie czepiajmy się czyichś poglądów na ten temat aby dopiąć
> > swoich
> > prywatnych pretensji i racji.
>
> Masz racje, nie czepiajmy sie.

Z pozdrowieniami

Jacek Kruszniewski

+-------------------------------+
| http://www.proinfo.pl/jacek.k |
+-------------------------------+

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2002-10-12 19:45:18

Temat: Re: Re[2]: Na marginesie dyskusji - "modlitwa to dobre lekarstwo"
Od: "mkarwan" <m...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Pearl" <p...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:ao9svs$npd$1@news2.tpi.pl...
| Użytkownik "mkarwan" <m...@b...pl> napisał w wiadomości
| news:ao9gas$gmq$1@news.tpi.pl...
|
| > KK istnieje 2000 lat.
|
| Nie przeginaj.

???????????
mk

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2002-10-12 20:10:36

Temat: Re: Re[2]: Na marginesie dyskusji - "modlitwa to dobre lekarstwo"
Od: "Pearl" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "mkarwan" <m...@b...pl> napisał w wiadomości
news:ao9u4e$f9a$1@news.tpi.pl...
> Użytkownik "Pearl" <p...@p...onet.pl> napisał w
> wiadomości news:ao9svs$npd$1@news2.tpi.pl...
> | Użytkownik "mkarwan" <m...@b...pl> napisał w wiadomości
> | news:ao9gas$gmq$1@news.tpi.pl...
> |
> | > KK istnieje 2000 lat.
> |
> | Nie przeginaj.
>
> ???????????

Ano policz trochę...

--
Pozdrawiam.
Perła
____________________________________________________
____________________
Rozpasanie i hulaszczy tryb życia emerytów i rencistów rujnują budżet RP.
(C) Pearl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2002-10-12 20:20:48

Temat: Re: Re[2]: Na marginesie dyskusji - "modlitwa to dobre lekarstwo"
Od: "mkarwan" <m...@b...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Pearl" <p...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości news:ao9vji$l12$1@news.tpi.pl...
| Użytkownik "mkarwan" <m...@b...pl> napisał w wiadomości
| news:ao9u4e$f9a$1@news.tpi.pl...
| > Użytkownik "Pearl" <p...@p...onet.pl> napisał w
| > wiadomości news:ao9svs$npd$1@news2.tpi.pl...
| > | Użytkownik "mkarwan" <m...@b...pl> napisał w wiadomości
| > | news:ao9gas$gmq$1@news.tpi.pl...
| > |
| > | > KK istnieje 2000 lat.
| > |
| > | Nie przeginaj.
| >
| > ???????????
|
| Ano policz trochę...

Przepraszam pomyliłem się o 31 lat. Choć gdyby założyć, że Kościół powstał
od chwili rozpoczęcia nauczania przez Chrystusa to pomyliłem się o 29 lat.
Jeśli się mylę może mnie poprawisz?

Pozdr
mk

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2002-10-13 06:03:20

Temat: Re: Na marginesie dyskusji - "modlitwa to dobre lekarstwo"
Od: "Lech Dubrowski" <l...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Nie słyszałeś słów o rodzinie z osobą niepełnosprawną, > że ich dotknęła
"kara Boska".

Ja takie stwierdzenia slyszalem od wczesnego dziecinstwa, kiedy to rozne
panie bardzo aktywnie staraly sie namowic moich rodzicow, zeby poszli ze mna
na pielgrzymke do Czestochowy. Wywolywalo to zawsze wielka awanture i od
tego momentu nie cierpie gdy mnie ktos probuje na sile zmusic do wyznawania
jego pogladow.

Pozniej juz jako dorosly czlowiek tez bylem wielokrotnie przekonywany, ze w
moim stanie powinienem sie nawrocic, bo bedzie mi latwiej pogodzic sie z
losem.

Ale takie propozycje zawsze wywolywaly moj bardzo ostry sprzeciw bo ja nigdy
nikogo nie naklanialem do zmiany jego pogladow.

Leszek

> Z pozdrowieniami
>
> Jacek Kruszniewski
>
> +-------------------------------+
> | http://www.proinfo.pl/jacek.k |
> +-------------------------------+
>
>

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.394 / Virus Database: 224 - Release Date: 2002-10-03