No to jak typujecie pspowicze?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 168

61. Data: 2010-06-07 21:59:56

Temat: Re: No to jak typujecie pspowicze?
Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nowy lepszy tren R pisze:
> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
> napełniła muzyka słów jego:
>
>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>
>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>
>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>>>
>>>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>>>>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> cbnet pisze:
>>>>>>>>>>>>> Brzmi to jakoś pesymistycznie.
>>>>>>>>>>>>> Ale przyjmuję, że wiesz co piszesz.
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Jak dla mnie wynik JK poniżej 50% w 1-szej turze będzie oznaką
>>>>>>>>>>>>> prymitywnej manipulacji speców odpowiedzialnych za jego kampanię.
>>>>>>>>>>>> Ja zaś myślę, że Kaczyński nie ma szans na zwycięstwo.
>>>>>>>>>>>> Nie pomoże mu współczucie ludzi po stracie brata i bratowej i
>>>>>>>>>>>> najbliższych współpracowników, nie pomoże mu rozgoryczenie ludzi, którzy

>>>>>>>>>>>> podczas powodzi stracili wszystko, nie pomoże mu nowy, lepszy wizerunek
>>>>>>>>>>>> i szefowa sztabu wyborczego.
>>>>>>>>>>>> Owszem podskoczyły mu dość wyraźnie słupki popularności, ale to za mało,

>>>>>>>>>>>> żeby wygrać wybory. Ludzie IMO mają dobrą pamięć mimo wszystko.
>>>>>>>>>>>> Wszystko rozbije się o frekwencję. Jeśli będzie wysoka, Komorowski wygra

>>>>>>>>>>>> w pierwszej turze.
>>>>>>>>>>> Jak oceniasz ostatnie wypowiedzi BK w kwestii złóż gazu łupkowego?
>>>>>>>>>> Nie interesowałam się tematem, podrzucisz linka? Chętnie się zapoznam i
>>>>>>>>>> wypowiem.
>>>>>>>>> Aj tam :)
>>>>>>>> Dobra poszukam sobie <foch mode on> ;)
>>>>>>>> A poważnie chyba ciężko byłoby mi się wypowiedzieć na szybko w temacie,
>>>>>>>> o którym nie mam pojęcia i najprawdopodobniej co gazeta, to inna
>>>>>>>> interpretacja słów BK. Żeby była jasność BK to nie jest prezydent moich
>>>>>>>> marzeń i nie interpretuję każdego jego słowa na jego korzyść, cokolwiek
>>>>>>>> by się działo.
>>>>>>> Ok, powiem Ci jakie jest moje stanowisko w tej sprawie i udziału BK, ale
>>>>>>> już potem zamilknę :)
>>>>>>>
>>>>>>> Kwestia gazu - chodzi o coś podstawowego - nie o takie czy śmakie
>>>>>>> wypowiedzi, ale o świadomość kierunku w którym się podąża. Wypowiedzi BK
>>>>>>> mogę traktować albo jako:
>>>>>>> a. brak świadomości tego o czym się mówi
>>>>>>> b. świadomy pogląd
>>>>>>>
>>>>>>> Wg mnie - obie odpowiedzi dyskwalifikują go jako kandydata na prezydenta.
>>>>>>> Pomijając wszystko inne. Wszystko :)
>>>>>> Jestem w stanie zrozumieć, że politycy po to mają doradców i ekspertów,
>>>>>> żeby na specjalistycznych tematach znać się ogólnie. To tak ogólnie ;)
>>>>>> temat ciekawy, zapoznam się.
>>>>> Napisałem - kwestia jest strategiczna.
>>>>> Nie ma litości.
>>>> A ja się zapoznałam z Wikipedią (wiem marne źródło)
>>>>
>>>>> Pomimo tego, że gaz z łupków wydobywano od ponad 100 lat w Zagłębiu Appalachów
>>>> oraz w Zagłębiu Illinois w Stanach Zjednoczonych, szyby te miały
>>>> poślednie znaczenie
>>>>
>>>> gospodarcze. Spore ceny gazu ziemnego w ostatnich latach oraz postęp
>>>> technologii
>>>>
>>>> kruszenia oraz wiercenia horyzontalnego polepszyły opłacalność gazu
>>>> łupkowego.
>>>>
>>>> Jego cena produkcji jest zazwyczaj znacznie wyższa od tego z szybów
>>>> konwencjonalnych
>>>>
>>>> z powodu ogromnych wydatków inwestycyjnych (kruszenie hydrauliczne)
>>>> koniecznych.
>>>>
>>>> Z drugiej strony, szyby łupkowe obarczone są niższym ryzykiem błędu
>>>> oceny wielkości złoża.
>>>>
>>>> Polska sobie nie poradziła z kwestią kopalń węgla. Mamy od groma
>>>> bezrobotnych górników, wymarłe miasta vide Wałbrzych, a chcemy się
>>>> porywać bez planu na takie przedsięwzięcie?
>>> Paulinka...
>>>
>>> http://tiny.pl/htl8v
>>>
>>> "O tym, że Polska może stać się energetyczną potęgą, mówi dziś branża
>>> paliwowa na całym świecie. W poszukiwanie u nas gazu łupkowego chcą
>>> inwestować największe koncerny surowcowe - pisze dzisiejsza "Gazeta
>>> Wyborcza".
>>> Na długiej liście znanych firm, które chcą u nas wydać na ten cel setki
>>> milionów dolarów, są światowi potentaci paliwowi - ExxonMobil, Chevron,
>>> ConocoPhillips, Marathon Oil z USA, do tego tuzy europejskie - norweski
>>> Statoil i francuski Total.
>>>
>>> Od 2008 r. wydano już 56 koncesji na poszukiwanie gazu łupkowego w Polsce -
>>> ujawniło niedawno Ministerstwo Środowiska. "
>>>
>>> Bronek:
>>> http://tiny.pl/htl8z
>>>
>>> Pewne realia:
>>> "Zainteresowanie budzi aneks dotyczący zwiększenia dostaw gazu do Polski do
>>> 10,3 mld m sześc. rocznie i wydłużenia ich do 2037 roku."
>>>
>>> ttp://tiny.pl/htl83
>> Halo Traktat Lizboński. Jesteśmy w Unii Europejskiej. Skąd wiesz, jak to
>> wydobycie się odbywa i czy nie łamie dyrektyw, ja nie wiem. Może ptakom
>> zagłuszy spokój. Poczytałeś o tym dokładnie, czy bazujesz na tym, co Ci
>> podały media?
>
> Osobiście nie opracowałem metody wydobycia gazu łupkowego by z pełna
> odpowiedzialnością wziąć odpowiedzialność za swoje słowa.
> Ale może to Ci wystarczy:
>
> "Zdaniem Pawła Poprawy z Polskiego Instytutu Geologicznego nigdzie na
> świecie nie wydobywa się gazu łupkowego metodą odkrywkową. Po prostu
> zastosowanie tej metody spowodowałoby ulotnienie się gazu, który kryje się
> w szczelinach skalnych. W rozmowie z "Dziennikiem Gazetą Prawną" Poprawa
> podkreśla, że teza Komorowskiego o zagrożeniu dla środowiska nie ma żadnego
> uzasadnienia."
>
> ?

Czyli jak to media mają w zwyczaju, stawiają znak zapytania, ale nie
dają odpowiedzi. Ani Ty ani ja dalej nie wiemy, jak to coś się wydobywa
i czy jest zgodne z dyrektywami Unii i polskiego prawodawstwa.
Przypuszczam, ze tydzień po wyborach JK sam osobiście wydobędzie ten
cenny gaz...

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2010-06-07 22:02:59

Temat: Re: No to jak typujecie pspowicze?
Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nowy lepszy tren R pisze:
> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
> napełnił się słów muzyką:
>
>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>
>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>
>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>>>
>>>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy cbnet otworzył usta i usenet napełniła
>>>>>>>>> muzyka słów jego:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Użytkownik "Nowy lepszy tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w
>>>>>>>>>> wiadomości news:1io2435cyo5bi.dlg@trenerowa.karma...
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> W tym sensie, że ja nie wierzę, że JK może wygrać?
>>>>>>>>>>> Nie nadążam za Tobą tajemniczy algorytmie :)
>>>>>>>>>> Zapewniasz, że to niemożliwe.
>>>>>>>>>> Tak.
>>>>>>>>>> Strasznie to pesymistyczne, bo przecież są mocne podstawy,
>>>>>>>>>> aby w to wierzyć
>>>>>>>>> Są mocne podstawy aby twierdzić, że uzyska bardzo dobry wynik.
>>>>>>>>> Są podstawy, żeby mieć nadzieję że wygra.
>>>>>>>>> Nadzieję mam. Nigdzie nie zapewniałem, że to niemożliwe.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Reasumując: JK wygra na bank w 1 -szej turze IMHO. ;)
>>>>>>>>>>> Podejrzewam takie wahnięcie wahadła.
>>>>>>>>>>> Ale ta emotka, to nie jest bezpiecznik? :)
>>>>>>>>>> Raczej oznaka zdeterminowania, aby próbować do tego
>>>>>>>>>> nie dopuścić.
>>>>>>>>> Imho to byłby bardzo dobry układ w obecnym całokształcie sceny politycznej.
>>>>>>>>> Dążący do równowagi przeciwieństw.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> BTW - brakuje mi tu mediów jako czynnika ewidentnie kontrolującego
>>>>>>>>> politykę. Tę rolę przejmuje internet jako taki.
>>>>>>>> Tia a czyta się głównie wydania internetowe czasopism, które i tak są
>>>>>>>> umoczone politycznie. Wskaż mi jakiś niezależnych obserwatorów sceny
>>>>>>>> politycznej, proszę.
>>>>>>> Proszę:
>>>>>>> Salon24, Blogpress, Twitter. No i psp, oczywiście :)
>>>>>>> To wszystko jest w dużej mierze siła oddolna.
>>>>>> Bo nie jesteś intelektualnym leniwcem :)
>>>>>>
>>>>>>> Poza tym czytam: Onet, TVN24, rp.pl, dziennik.pl, interia.pl i różne inne z
>>>>>>> doskoku. Papierowych wydań praktycznie nie kupuję - czasami w weekendy,
>>>>>>> głównie wtedy Rzepę, choć zdarza mi się zakupić Dziennik czy Polska the
>>>>>>> Times.
>>>>>> W Rzepie jestem w stanie z komfortem psychicznym poczytać żółte i
>>>>>> zielone strony. To wszystko.
>>>>> Dokładnie to rozumiem. Komfort psychiczny może być największą wartością w
>>>>> weryfikowaniu informacji. I bardzo często jest. Mówię serio.
>>>> Nie trafiłeś. Te kolorowe strony są branżowe. Czytam, bo muszę. Te
>>>> przynajmniej są obiektywne.
>>> Tu nie było nic do trafiania. Napisałaś o komforcie psychicznym przy
>>> czytaniu stron branżowych. Reszta więc wzbudza dyskomfort, czyż nie? :)
>> Nie. Weryfikować subiektywnie mogę doniesienia z Polski i świata.
>> Polskich podatków z Rzepy się nie da weryfikować ;)
>
> "W Rzepie jestem w stanie z komfortem psychicznym poczytać żółte i
> zielone strony. To wszystko"
>
> Dla mnie dość jasny komunikat sugerujący brak komfortu przy czytaniu
> białych :)
>
> I tyle.

Tyle słów na nic. Od początku mi o to chodziło. Nieprecyzyjna byłam :)

>>>>>>> Powtarzam - brakuje mi w mediach większego nacisku na kontrolę niż na
>>>>>>> kreowanie rzeczywistości.
>>>>>>>
>>>>>>> Z czymś się nie zgadzasz, bo nie rozumiem?
>>>>>> Z tym, że internet daje otwarte pole do wyrobienia osobistych
>>>>>> politycznych przemyśleń. Owszem dale, ale ludziom, którzy szukają takich
>>>>>> przemyśleń. Reszta to taka sama sieczka, którą serwują papierowe media.
>>>>> To nie jest kwestia nośnika, tylko podejścia.
>>>> Nośniki są różne. Zdrowe podejście jest takie, że czytasz jak leci i
>>>> wyrabiasz sobie pogląd, a nie czytasz tylko to co należy.
>>> Nie da się czytać jak leci. Trash in - trash out.
>> Da się. U babci mam Nasza Gmina Żórawina, Nasz Dziennik i Fakt, u ojca
>> Nie, Wprost, Gazetę Wrocławską, w domu Angorę, w pracy Rzepę i resztę
>> branżowych. To papierowo. Resztę w internecie czytam. Niezły miks.
>
> Niezły.

Czego i Tobie życzę. Różny punkt odniesienia.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2010-06-07 22:11:27

Temat: Re: No to jak typujecie pspowicze?
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nowy lepszy tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w
wiadomości news:qt2znhikui7f$.dlg@trenerowa.karma...

> [...]
> Historia dobitnie pokazała jak funkcjonują układy monopartyjne.
> I też każdy to może sam ocenić :)

A istnieje jakieś zagrożenie powrótu do "układu monopartyjnego"?

> [...] Rola mediów jest informacja i kontrola władzy.
> Słabo widzę rolę kontrolną, informacja zaś to często sensacja.

Nie sądzę, aby zaangażowanie mediów w politykę było wyznacznikiem
większej normalności.
Widzę to z goła odmiennie.
To raczej powód do hańby IMHO takie wchodzenie mediów w rolę
partyjnej tuby.

--
CB

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2010-06-07 22:21:30

Temat: Re: No to jak typujecie pspowicze?
Od: Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
napełnił się słów muzyką:

> Na długiej liście znanych firm, które chcą u nas wydać na ten cel setki
>>>> milionów dolarów, są światowi potentaci paliwowi - ExxonMobil, Chevron,
>>>> ConocoPhillips, Marathon Oil z USA, do tego tuzy europejskie - norweski
>>>> Statoil i francuski Total.

Mi wystarczy, że "Na długiej liście znanych firm, które chcą u nas wydać na
ten cel setki milionów dolarów, są światowi potentaci paliwowi -
ExxonMobil, Chevron, ConocoPhillips, Marathon Oil z USA, do tego tuzy
europejskie - norweski Statoil i francuski Total."

A także:

"Jeśli potwierdzą się szacunki dotyczące zasobów gazu z łupków skalnych w
Polsce, to Europa może zmniejszyć swą zależność energetyczną od dostaw z
Rosji, sytuacja może odwrócić się o 180 stopni. Szacuje się że w Polsce
może być nawet 1,36 bln metrów sześciennych gazu łupkowego.

Omawiając poniedziałkowy artykuł brytyjskiego "Timesa" na ten temat,
"Kommiersant" ocenia, że projekty dotyczące wydobycia w Polsce gazu z
łupków skalnych mogą być poważnym zagrożeniem dla rosyjskiego Gazpromu.

"Times" przywołuje szacunki firmy Wood Mackenzie, według których zasoby
niekonwencjonalnego gazu w Polsce mogą wynosić 1,36 bln metrów
sześciennych. Podaje, że amerykański koncern ConocoPhillips ma w maju
rozpocząć prace wiertnicze koło Gdańska. Gdyby zasoby Polski potwierdziły
się, to oznaczałoby to wzrost potwierdzonych zasobów gazu ziemnego w
Europie o 47 procent - ocenia.

"Dla Gazpromu może się to stać poważnym zagrożeniem" - wskazuje
"Kommiersant". Przytacza opinię analityka rynku gazowego Michaiła
Krutichina, który wskazuje na ogromne zainteresowanie polskimi złożami ze
strony wielkich międzynarodowych koncernów. Uważa on, że jeśli dojdzie do
przemysłowego wydobycia szacowanych polskich zasobów gazu, to Gazprom może
szybko stracić swoją pozycję w Europie.

Jednocześnie sama ocena zasobów i opłacalności ekonomicznej projektów
wydobycia gazu z łupków może zabrać dwa lata. "Kommiersant" przytacza też
ocenę analityka LCM Commodities Edwarda Kotta - jego zdaniem, do
rozpoczęcia przemysłowego wydobycia takiego gazu może minąć nawet dziesięć
lat."

http://tiny.pl/htlsl

Nawet 10 lat. A kontrakt z Rosją jest do 2037 roku. na lat 27.
Jeśli BK mówi o kopalniach odkrywkowych w sprawach strategicznych -
powtarzam - to jest totalna porażka tej osoby na jakiekolwiek istotne
stanowisko w Polsce, wiążące się z polityką zagraniczną.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2010-06-07 22:22:45

Temat: Re: No to jak typujecie pspowicze?
Od: Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Był to dzień 08-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
napełnił się słów muzyką:

> Nowy lepszy tren R pisze:
>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>> napełnił się słów muzyką:
>>
>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>
>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>>
>>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy cbnet otworzył usta i usenet napełniła
>>>>>>>>>> muzyka słów jego:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Użytkownik "Nowy lepszy tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w
>>>>>>>>>>> wiadomości news:1io2435cyo5bi.dlg@trenerowa.karma...
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> W tym sensie, że ja nie wierzę, że JK może wygrać?
>>>>>>>>>>>> Nie nadążam za Tobą tajemniczy algorytmie :)
>>>>>>>>>>> Zapewniasz, że to niemożliwe.
>>>>>>>>>>> Tak.
>>>>>>>>>>> Strasznie to pesymistyczne, bo przecież są mocne podstawy,
>>>>>>>>>>> aby w to wierzyć
>>>>>>>>>> Są mocne podstawy aby twierdzić, że uzyska bardzo dobry wynik.
>>>>>>>>>> Są podstawy, żeby mieć nadzieję że wygra.
>>>>>>>>>> Nadzieję mam. Nigdzie nie zapewniałem, że to niemożliwe.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Reasumując: JK wygra na bank w 1 -szej turze IMHO. ;)
>>>>>>>>>>>> Podejrzewam takie wahnięcie wahadła.
>>>>>>>>>>>> Ale ta emotka, to nie jest bezpiecznik? :)
>>>>>>>>>>> Raczej oznaka zdeterminowania, aby próbować do tego
>>>>>>>>>>> nie dopuścić.
>>>>>>>>>> Imho to byłby bardzo dobry układ w obecnym całokształcie sceny
politycznej.
>>>>>>>>>> Dążący do równowagi przeciwieństw.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> BTW - brakuje mi tu mediów jako czynnika ewidentnie kontrolującego
>>>>>>>>>> politykę. Tę rolę przejmuje internet jako taki.
>>>>>>>>> Tia a czyta się głównie wydania internetowe czasopism, które i tak są
>>>>>>>>> umoczone politycznie. Wskaż mi jakiś niezależnych obserwatorów sceny
>>>>>>>>> politycznej, proszę.
>>>>>>>> Proszę:
>>>>>>>> Salon24, Blogpress, Twitter. No i psp, oczywiście :)
>>>>>>>> To wszystko jest w dużej mierze siła oddolna.
>>>>>>> Bo nie jesteś intelektualnym leniwcem :)
>>>>>>>
>>>>>>>> Poza tym czytam: Onet, TVN24, rp.pl, dziennik.pl, interia.pl i różne inne z
>>>>>>>> doskoku. Papierowych wydań praktycznie nie kupuję - czasami w weekendy,
>>>>>>>> głównie wtedy Rzepę, choć zdarza mi się zakupić Dziennik czy Polska the
>>>>>>>> Times.
>>>>>>> W Rzepie jestem w stanie z komfortem psychicznym poczytać żółte i
>>>>>>> zielone strony. To wszystko.
>>>>>> Dokładnie to rozumiem. Komfort psychiczny może być największą wartością w
>>>>>> weryfikowaniu informacji. I bardzo często jest. Mówię serio.
>>>>> Nie trafiłeś. Te kolorowe strony są branżowe. Czytam, bo muszę. Te
>>>>> przynajmniej są obiektywne.
>>>> Tu nie było nic do trafiania. Napisałaś o komforcie psychicznym przy
>>>> czytaniu stron branżowych. Reszta więc wzbudza dyskomfort, czyż nie? :)
>>> Nie. Weryfikować subiektywnie mogę doniesienia z Polski i świata.
>>> Polskich podatków z Rzepy się nie da weryfikować ;)
>>
>> "W Rzepie jestem w stanie z komfortem psychicznym poczytać żółte i
>> zielone strony. To wszystko"
>>
>> Dla mnie dość jasny komunikat sugerujący brak komfortu przy czytaniu
>> białych :)
>>
>> I tyle.
>
> Tyle słów na nic. Od początku mi o to chodziło. Nieprecyzyjna byłam :)

No to masz ten komfort czytając białe czy nie masz?

>>>>>>>> Powtarzam - brakuje mi w mediach większego nacisku na kontrolę niż na
>>>>>>>> kreowanie rzeczywistości.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Z czymś się nie zgadzasz, bo nie rozumiem?
>>>>>>> Z tym, że internet daje otwarte pole do wyrobienia osobistych
>>>>>>> politycznych przemyśleń. Owszem dale, ale ludziom, którzy szukają takich
>>>>>>> przemyśleń. Reszta to taka sama sieczka, którą serwują papierowe media.
>>>>>> To nie jest kwestia nośnika, tylko podejścia.
>>>>> Nośniki są różne. Zdrowe podejście jest takie, że czytasz jak leci i
>>>>> wyrabiasz sobie pogląd, a nie czytasz tylko to co należy.
>>>> Nie da się czytać jak leci. Trash in - trash out.
>>> Da się. U babci mam Nasza Gmina Żórawina, Nasz Dziennik i Fakt, u ojca
>>> Nie, Wprost, Gazetę Wrocławską, w domu Angorę, w pracy Rzepę i resztę
>>> branżowych. To papierowo. Resztę w internecie czytam. Niezły miks.
>>
>> Niezły.
>
> Czego i Tobie życzę. Różny punkt odniesienia.

No pewnie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2010-06-07 22:25:28

Temat: Re: No to jak typujecie pspowicze?
Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nowy lepszy tren R pisze:
> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
> napełnił się słów muzyką:
>
>> Na długiej liście znanych firm, które chcą u nas wydać na ten cel setki
>>>>> milionów dolarów, są światowi potentaci paliwowi - ExxonMobil, Chevron,
>>>>> ConocoPhillips, Marathon Oil z USA, do tego tuzy europejskie - norweski
>>>>> Statoil i francuski Total.
>
> Mi wystarczy, że "Na długiej liście znanych firm, które chcą u nas wydać na
> ten cel setki milionów dolarów, są światowi potentaci paliwowi -
> ExxonMobil, Chevron, ConocoPhillips, Marathon Oil z USA, do tego tuzy
> europejskie - norweski Statoil i francuski Total."
>
> A także:
>
> "Jeśli potwierdzą się szacunki dotyczące zasobów gazu z łupków skalnych w
> Polsce, to Europa może zmniejszyć swą zależność energetyczną od dostaw z
> Rosji, sytuacja może odwrócić się o 180 stopni. Szacuje się że w Polsce
> może być nawet 1,36 bln metrów sześciennych gazu łupkowego.
>
> Omawiając poniedziałkowy artykuł brytyjskiego "Timesa" na ten temat,
> "Kommiersant" ocenia, że projekty dotyczące wydobycia w Polsce gazu z
> łupków skalnych mogą być poważnym zagrożeniem dla rosyjskiego Gazpromu.
>
> "Times" przywołuje szacunki firmy Wood Mackenzie, według których zasoby
> niekonwencjonalnego gazu w Polsce mogą wynosić 1,36 bln metrów
> sześciennych. Podaje, że amerykański koncern ConocoPhillips ma w maju
> rozpocząć prace wiertnicze koło Gdańska. Gdyby zasoby Polski potwierdziły
> się, to oznaczałoby to wzrost potwierdzonych zasobów gazu ziemnego w
> Europie o 47 procent - ocenia.
>
> "Dla Gazpromu może się to stać poważnym zagrożeniem" - wskazuje
> "Kommiersant". Przytacza opinię analityka rynku gazowego Michaiła
> Krutichina, który wskazuje na ogromne zainteresowanie polskimi złożami ze
> strony wielkich międzynarodowych koncernów. Uważa on, że jeśli dojdzie do
> przemysłowego wydobycia szacowanych polskich zasobów gazu, to Gazprom może
> szybko stracić swoją pozycję w Europie.
>
> Jednocześnie sama ocena zasobów i opłacalności ekonomicznej projektów
> wydobycia gazu z łupków może zabrać dwa lata. "Kommiersant" przytacza też
> ocenę analityka LCM Commodities Edwarda Kotta - jego zdaniem, do
> rozpoczęcia przemysłowego wydobycia takiego gazu może minąć nawet dziesięć
> lat."
>
> http://tiny.pl/htlsl
>
> Nawet 10 lat. A kontrakt z Rosją jest do 2037 roku. na lat 27.
> Jeśli BK mówi o kopalniach odkrywkowych w sprawach strategicznych -
> powtarzam - to jest totalna porażka tej osoby na jakiekolwiek istotne
> stanowisko w Polsce, wiążące się z polityką zagraniczną.

Równie wielkie halo było z elektrowniami atomowymi w Polsce. Wyluzuj. To
są inwestycje nie w gestii prezydenta i nie na najbliższe kilka lat.
Wywalanie tego tu i teraz to tylko kampania wyborcza. Kaczyński nie
wiedział, jaką mamy powłokę geologiczną i bogactwo naturalne?

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2010-06-07 22:26:38

Temat: Re: No to jak typujecie pspowicze?
Od: Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Był to dzień 08-czerwiec-10, kiedy cbnet otworzył usta i usenet napełnił
się słów muzyką:

> Użytkownik "Nowy lepszy tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w
> wiadomości news:qt2znhikui7f$.dlg@trenerowa.karma...
>
>> [...]
>> Historia dobitnie pokazała jak funkcjonują układy monopartyjne.
>> I też każdy to może sam ocenić :)
>
> A istnieje jakieś zagrożenie powrótu do "układu monopartyjnego"?

W zasadzie teraz mamy układ monopartyjny.

>> [...] Rola mediów jest informacja i kontrola władzy.
>> Słabo widzę rolę kontrolną, informacja zaś to często sensacja.
>
> Nie sądzę, aby zaangażowanie mediów w politykę było wyznacznikiem
> większej normalności.
> Widzę to z goła odmiennie.
> To raczej powód do hańby IMHO takie wchodzenie mediów w rolę
> partyjnej tuby.

No tak, idealnie by było, gdyby tak wszystkie te układy funkcjonowały
niezależnie. Trudno pogodzić się z myślą, że jest zupełnie odmiennie.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2010-06-07 22:26:49

Temat: Re: No to jak typujecie pspowicze?
Od: Paulinka <p...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Nowy lepszy tren R pisze:
> Był to dzień 08-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
> napełnił się słów muzyką:
>
>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>> napełnił się słów muzyką:
>>>
>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>
>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>>>
>>>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy cbnet otworzył usta i usenet
napełniła
>>>>>>>>>>> muzyka słów jego:
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Nowy lepszy tren R" <t...@n...sieciowy> napisał w

>>>>>>>>>>>> wiadomości news:1io2435cyo5bi.dlg@trenerowa.karma...
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> W tym sensie, że ja nie wierzę, że JK może wygrać?
>>>>>>>>>>>>> Nie nadążam za Tobą tajemniczy algorytmie :)
>>>>>>>>>>>> Zapewniasz, że to niemożliwe.
>>>>>>>>>>>> Tak.
>>>>>>>>>>>> Strasznie to pesymistyczne, bo przecież są mocne podstawy,
>>>>>>>>>>>> aby w to wierzyć
>>>>>>>>>>> Są mocne podstawy aby twierdzić, że uzyska bardzo dobry wynik.
>>>>>>>>>>> Są podstawy, żeby mieć nadzieję że wygra.
>>>>>>>>>>> Nadzieję mam. Nigdzie nie zapewniałem, że to niemożliwe.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> Reasumując: JK wygra na bank w 1 -szej turze IMHO. ;)
>>>>>>>>>>>>> Podejrzewam takie wahnięcie wahadła.
>>>>>>>>>>>>> Ale ta emotka, to nie jest bezpiecznik? :)
>>>>>>>>>>>> Raczej oznaka zdeterminowania, aby próbować do tego
>>>>>>>>>>>> nie dopuścić.
>>>>>>>>>>> Imho to byłby bardzo dobry układ w obecnym całokształcie sceny
politycznej.
>>>>>>>>>>> Dążący do równowagi przeciwieństw.
>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> BTW - brakuje mi tu mediów jako czynnika ewidentnie kontrolującego
>>>>>>>>>>> politykę. Tę rolę przejmuje internet jako taki.
>>>>>>>>>> Tia a czyta się głównie wydania internetowe czasopism, które i tak są
>>>>>>>>>> umoczone politycznie. Wskaż mi jakiś niezależnych obserwatorów sceny
>>>>>>>>>> politycznej, proszę.
>>>>>>>>> Proszę:
>>>>>>>>> Salon24, Blogpress, Twitter. No i psp, oczywiście :)
>>>>>>>>> To wszystko jest w dużej mierze siła oddolna.
>>>>>>>> Bo nie jesteś intelektualnym leniwcem :)
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Poza tym czytam: Onet, TVN24, rp.pl, dziennik.pl, interia.pl i różne inne z
>>>>>>>>> doskoku. Papierowych wydań praktycznie nie kupuję - czasami w weekendy,
>>>>>>>>> głównie wtedy Rzepę, choć zdarza mi się zakupić Dziennik czy Polska the
>>>>>>>>> Times.
>>>>>>>> W Rzepie jestem w stanie z komfortem psychicznym poczytać żółte i
>>>>>>>> zielone strony. To wszystko.
>>>>>>> Dokładnie to rozumiem. Komfort psychiczny może być największą wartością w
>>>>>>> weryfikowaniu informacji. I bardzo często jest. Mówię serio.
>>>>>> Nie trafiłeś. Te kolorowe strony są branżowe. Czytam, bo muszę. Te
>>>>>> przynajmniej są obiektywne.
>>>>> Tu nie było nic do trafiania. Napisałaś o komforcie psychicznym przy
>>>>> czytaniu stron branżowych. Reszta więc wzbudza dyskomfort, czyż nie? :)
>>>> Nie. Weryfikować subiektywnie mogę doniesienia z Polski i świata.
>>>> Polskich podatków z Rzepy się nie da weryfikować ;)
>>> "W Rzepie jestem w stanie z komfortem psychicznym poczytać żółte i
>>> zielone strony. To wszystko"
>>>
>>> Dla mnie dość jasny komunikat sugerujący brak komfortu przy czytaniu
>>> białych :)
>>>
>>> I tyle.
>> Tyle słów na nic. Od początku mi o to chodziło. Nieprecyzyjna byłam :)
>
> No to masz ten komfort czytając białe czy nie masz?

Nie mam. Najczęściej, bo nie zawsze.

>>>>>>>>> Powtarzam - brakuje mi w mediach większego nacisku na kontrolę niż na
>>>>>>>>> kreowanie rzeczywistości.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Z czymś się nie zgadzasz, bo nie rozumiem?
>>>>>>>> Z tym, że internet daje otwarte pole do wyrobienia osobistych
>>>>>>>> politycznych przemyśleń. Owszem dale, ale ludziom, którzy szukają takich
>>>>>>>> przemyśleń. Reszta to taka sama sieczka, którą serwują papierowe media.
>>>>>>> To nie jest kwestia nośnika, tylko podejścia.
>>>>>> Nośniki są różne. Zdrowe podejście jest takie, że czytasz jak leci i
>>>>>> wyrabiasz sobie pogląd, a nie czytasz tylko to co należy.
>>>>> Nie da się czytać jak leci. Trash in - trash out.
>>>> Da się. U babci mam Nasza Gmina Żórawina, Nasz Dziennik i Fakt, u ojca
>>>> Nie, Wprost, Gazetę Wrocławską, w domu Angorę, w pracy Rzepę i resztę
>>>> branżowych. To papierowo. Resztę w internecie czytam. Niezły miks.
>>> Niezły.
>> Czego i Tobie życzę. Różny punkt odniesienia.
>
> No pewnie.

Nie bądź cyniczny. Ja szczerze życzyłam.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2010-06-07 22:29:17

Temat: Re: No to jak typujecie pspowicze?
Od: Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Był to dzień 08-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
napełnił się słów muzyką:

> Nowy lepszy tren R pisze:
>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>> napełnił się słów muzyką:
>>
>>> Na długiej liście znanych firm, które chcą u nas wydać na ten cel setki
>>>>>> milionów dolarów, są światowi potentaci paliwowi - ExxonMobil, Chevron,
>>>>>> ConocoPhillips, Marathon Oil z USA, do tego tuzy europejskie - norweski
>>>>>> Statoil i francuski Total.
>>
>> Mi wystarczy, że "Na długiej liście znanych firm, które chcą u nas wydać na
>> ten cel setki milionów dolarów, są światowi potentaci paliwowi -
>> ExxonMobil, Chevron, ConocoPhillips, Marathon Oil z USA, do tego tuzy
>> europejskie - norweski Statoil i francuski Total."
>>
>> A także:
>>
>> "Jeśli potwierdzą się szacunki dotyczące zasobów gazu z łupków skalnych w
>> Polsce, to Europa może zmniejszyć swą zależność energetyczną od dostaw z
>> Rosji, sytuacja może odwrócić się o 180 stopni. Szacuje się że w Polsce
>> może być nawet 1,36 bln metrów sześciennych gazu łupkowego.
>>
>> Omawiając poniedziałkowy artykuł brytyjskiego "Timesa" na ten temat,
>> "Kommiersant" ocenia, że projekty dotyczące wydobycia w Polsce gazu z
>> łupków skalnych mogą być poważnym zagrożeniem dla rosyjskiego Gazpromu.
>>
>> "Times" przywołuje szacunki firmy Wood Mackenzie, według których zasoby
>> niekonwencjonalnego gazu w Polsce mogą wynosić 1,36 bln metrów
>> sześciennych. Podaje, że amerykański koncern ConocoPhillips ma w maju
>> rozpocząć prace wiertnicze koło Gdańska. Gdyby zasoby Polski potwierdziły
>> się, to oznaczałoby to wzrost potwierdzonych zasobów gazu ziemnego w
>> Europie o 47 procent - ocenia.
>>
>> "Dla Gazpromu może się to stać poważnym zagrożeniem" - wskazuje
>> "Kommiersant". Przytacza opinię analityka rynku gazowego Michaiła
>> Krutichina, który wskazuje na ogromne zainteresowanie polskimi złożami ze
>> strony wielkich międzynarodowych koncernów. Uważa on, że jeśli dojdzie do
>> przemysłowego wydobycia szacowanych polskich zasobów gazu, to Gazprom może
>> szybko stracić swoją pozycję w Europie.
>>
>> Jednocześnie sama ocena zasobów i opłacalności ekonomicznej projektów
>> wydobycia gazu z łupków może zabrać dwa lata. "Kommiersant" przytacza też
>> ocenę analityka LCM Commodities Edwarda Kotta - jego zdaniem, do
>> rozpoczęcia przemysłowego wydobycia takiego gazu może minąć nawet dziesięć
>> lat."
>>
>> http://tiny.pl/htlsl
>>
>> Nawet 10 lat. A kontrakt z Rosją jest do 2037 roku. na lat 27.
>> Jeśli BK mówi o kopalniach odkrywkowych w sprawach strategicznych -
>> powtarzam - to jest totalna porażka tej osoby na jakiekolwiek istotne
>> stanowisko w Polsce, wiążące się z polityką zagraniczną.
>
> Równie wielkie halo było z elektrowniami atomowymi w Polsce. Wyluzuj. To
> są inwestycje nie w gestii prezydenta i nie na najbliższe kilka lat.
> Wywalanie tego tu i teraz to tylko kampania wyborcza. Kaczyński nie
> wiedział, jaką mamy powłokę geologiczną i bogactwo naturalne?

Wiesz co Paulinka?
To BK się wygłupił.

A ja jak zwykle pas :)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2010-06-07 22:30:45

Temat: Re: No to jak typujecie pspowicze?
Od: Nowy lepszy tren R <t...@n...sieciowy> szukaj wiadomości tego autora

Był to dzień 08-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
napełnił się słów muzyką:

> Nowy lepszy tren R pisze:
>> Był to dzień 08-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>> napełnił się słów muzyką:
>>
>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>> napełnił się słów muzyką:
>>>>
>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>>
>>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy Paulinka otworzył usta i usenet
>>>>>>>>>> napełniła muzyka słów jego:
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> Nowy lepszy tren R pisze:
>>>>>>>>>>>> Był to dzień 07-czerwiec-10, kiedy cbnet otworzył usta i usenet
napełniła
>>>>>>>>>>>> muzyka słów jego:
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> Użytkownik "Nowy lepszy tren R" <t...@n...sieciowy> napisał
w
>>>>>>>>>>>>> wiadomości news:1io2435cyo5bi.dlg@trenerowa.karma...
>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> W tym sensie, że ja nie wierzę, że JK może wygrać?
>>>>>>>>>>>>>> Nie nadążam za Tobą tajemniczy algorytmie :)
>>>>>>>>>>>>> Zapewniasz, że to niemożliwe.
>>>>>>>>>>>>> Tak.
>>>>>>>>>>>>> Strasznie to pesymistyczne, bo przecież są mocne podstawy,
>>>>>>>>>>>>> aby w to wierzyć
>>>>>>>>>>>> Są mocne podstawy aby twierdzić, że uzyska bardzo dobry wynik.
>>>>>>>>>>>> Są podstawy, żeby mieć nadzieję że wygra.
>>>>>>>>>>>> Nadzieję mam. Nigdzie nie zapewniałem, że to niemożliwe.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> Reasumując: JK wygra na bank w 1 -szej turze IMHO. ;)
>>>>>>>>>>>>>> Podejrzewam takie wahnięcie wahadła.
>>>>>>>>>>>>>> Ale ta emotka, to nie jest bezpiecznik? :)
>>>>>>>>>>>>> Raczej oznaka zdeterminowania, aby próbować do tego
>>>>>>>>>>>>> nie dopuścić.
>>>>>>>>>>>> Imho to byłby bardzo dobry układ w obecnym całokształcie sceny
politycznej.
>>>>>>>>>>>> Dążący do równowagi przeciwieństw.
>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> BTW - brakuje mi tu mediów jako czynnika ewidentnie kontrolującego
>>>>>>>>>>>> politykę. Tę rolę przejmuje internet jako taki.
>>>>>>>>>>> Tia a czyta się głównie wydania internetowe czasopism, które i tak są
>>>>>>>>>>> umoczone politycznie. Wskaż mi jakiś niezależnych obserwatorów sceny
>>>>>>>>>>> politycznej, proszę.
>>>>>>>>>> Proszę:
>>>>>>>>>> Salon24, Blogpress, Twitter. No i psp, oczywiście :)
>>>>>>>>>> To wszystko jest w dużej mierze siła oddolna.
>>>>>>>>> Bo nie jesteś intelektualnym leniwcem :)
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Poza tym czytam: Onet, TVN24, rp.pl, dziennik.pl, interia.pl i różne inne
z
>>>>>>>>>> doskoku. Papierowych wydań praktycznie nie kupuję - czasami w weekendy,
>>>>>>>>>> głównie wtedy Rzepę, choć zdarza mi się zakupić Dziennik czy Polska the
>>>>>>>>>> Times.
>>>>>>>>> W Rzepie jestem w stanie z komfortem psychicznym poczytać żółte i
>>>>>>>>> zielone strony. To wszystko.
>>>>>>>> Dokładnie to rozumiem. Komfort psychiczny może być największą wartością w
>>>>>>>> weryfikowaniu informacji. I bardzo często jest. Mówię serio.
>>>>>>> Nie trafiłeś. Te kolorowe strony są branżowe. Czytam, bo muszę. Te
>>>>>>> przynajmniej są obiektywne.
>>>>>> Tu nie było nic do trafiania. Napisałaś o komforcie psychicznym przy
>>>>>> czytaniu stron branżowych. Reszta więc wzbudza dyskomfort, czyż nie? :)
>>>>> Nie. Weryfikować subiektywnie mogę doniesienia z Polski i świata.
>>>>> Polskich podatków z Rzepy się nie da weryfikować ;)
>>>> "W Rzepie jestem w stanie z komfortem psychicznym poczytać żółte i
>>>> zielone strony. To wszystko"
>>>>
>>>> Dla mnie dość jasny komunikat sugerujący brak komfortu przy czytaniu
>>>> białych :)
>>>>
>>>> I tyle.
>>> Tyle słów na nic. Od początku mi o to chodziło. Nieprecyzyjna byłam :)
>>
>> No to masz ten komfort czytając białe czy nie masz?
>
> Nie mam. Najczęściej, bo nie zawsze.

No to podtrzymuję moja diagnozę.

>>>>>>>>>> Powtarzam - brakuje mi w mediach większego nacisku na kontrolę niż na
>>>>>>>>>> kreowanie rzeczywistości.
>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> Z czymś się nie zgadzasz, bo nie rozumiem?
>>>>>>>>> Z tym, że internet daje otwarte pole do wyrobienia osobistych
>>>>>>>>> politycznych przemyśleń. Owszem dale, ale ludziom, którzy szukają takich
>>>>>>>>> przemyśleń. Reszta to taka sama sieczka, którą serwują papierowe media.
>>>>>>>> To nie jest kwestia nośnika, tylko podejścia.
>>>>>>> Nośniki są różne. Zdrowe podejście jest takie, że czytasz jak leci i
>>>>>>> wyrabiasz sobie pogląd, a nie czytasz tylko to co należy.
>>>>>> Nie da się czytać jak leci. Trash in - trash out.
>>>>> Da się. U babci mam Nasza Gmina Żórawina, Nasz Dziennik i Fakt, u ojca
>>>>> Nie, Wprost, Gazetę Wrocławską, w domu Angorę, w pracy Rzepę i resztę
>>>>> branżowych. To papierowo. Resztę w internecie czytam. Niezły miks.
>>>> Niezły.
>>> Czego i Tobie życzę. Różny punkt odniesienia.
>>
>> No pewnie.
>
> Nie bądź cyniczny. Ja szczerze życzyłam.

No pewnie :)