OT prośba o test

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 14

1. Data: 2003-06-15 18:34:26

Temat: OT prośba o test
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Zawadzki pisze w news:bcia82$5b4$1@atlantis.news.tpi.pl

> Pisałem na ten temat w innym wątku, ale jak dotychczas bez odpowiedzi,
> więc ponawiam moją prośbę.
> Otóż proszę o test strony: http://pwz.fr.pl/testowa.html

Nareszcie się do niej dostałam! I już wiem, co było nie tak. Coś
(chyba Outpost podczas deinstalacji) uszkodził plug-in do Flasha.
Nowy się nie ściągał (powinien sam automagicznie :-)), bo stary
wciąż tam tkwił. Po usunięciu, ściągnął się nowy i wszystko gra.
:-)

Bardzo mi się podoba to menu (ale nie jestem niewidoma). Tylko
sądzę, że trochę dezorientacji wprowadza to, że kiedy najeżdżam
myszką na kolejny napis, czyta się jeszcze poprzedni i się
dźwięki nakładają. Nie wiem już, czy klikam na Prawo czy
Statystykę, bo mówią się obydwa naraz. :-) Może lepiej by było,
gdyby poprzedni napis nie czytał się podczas najeżdżania na
następny? Żeby dźwięk wygasał po przekroczeniu granicy
ptrzycisku? [hm.. chyba zagmatwałam :-)]

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl
http://www.proinfo.pl/ustron2003/

Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2003-06-15 18:47:31

Temat: Re: OT prośba o test
Od: Piotr Zawadzki <p...@f...pl> szukaj wiadomości tego autora

Scalamanca wrote:

> Nareszcie się do niej dostałam! I już wiem, co było nie tak. C
(...)

Uff! :-) Kamień z serca, bo już myślałem, że coś sknociłem... :-)

> Tylko
> sądzę, że trochę dezorientacji wprowadza to, że kiedy najeżdżam
> myszką na kolejny napis, czyta się jeszcze poprzedni i się
> dźwięki nakładają.
(...)

Dobry pomysł. OK, postaram się nad tym popracować. Nie powinien to być
większy problem... chyba ;-)

> Żeby dźwięk wygasał po przekroczeniu granicy
> ptrzycisku? [hm.. chyba zagmatwałam :-)]

Spoko, doskonale rozumiem. Troszeczkędłubania, ale powinno dać się
zrobić jakimś prostym dyngsem.

Dzięki za ocenę i słowa pochwały - zmobilizowałaś mnie do jeszcze
bardziej wytężonej pracy :-)

Z poważaniem
PZ

--
Ja swoje powiedziałem, słyszeliście.
Resztę oceńcie sami, wydajcie wyrok.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2003-06-15 19:37:14

Temat: Re: OT prośba o test
Od: Piotr Zawadzki <p...@f...pl> szukaj wiadomości tego autora

Scalamanca wrote:

(...)
> sądzę, że trochę dezorientacji wprowadza to, że kiedy najeżdżam
> myszką na kolejny napis, czyta się jeszcze poprzedni i się
> dźwięki nakładają. Nie wiem już, czy klikam na Prawo czy
> Statystykę, bo mówią się obydwa naraz. :-) Może lepiej by było,
> gdyby poprzedni napis nie czytał się podczas najeżdżania na
> następny? Żeby dźwięk wygasał po przekroczeniu granicy
> ptrzycisku? [hm.. chyba zagmatwałam :-)]

Spróbuj teraz (nie zapomnij tylko zrobić "odśwież" w swojej
przeglądarce) - powinno być lepiej, tzn. dźwięk klawisza się wyłącza,
jeżeli z niego zjeżdżamy. Powinno działać raczej poprawnie, pod
warunkiem, że się nie porusza pomiędzy klawiszami menu bardzo szybko.

Z poważaniem
PZ

--
Ja swoje powiedziałem, słyszeliście.
Resztę oceńcie sami, wydajcie wyrok.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2003-06-15 19:46:34

Temat: Re: OT prośba o test
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Piotr Zawadzki pisze w news:bcii08$7cf$1@nemesis.news.tpi.pl

> Spróbuj teraz (nie zapomnij tylko zrobić "odśwież" w swojej
> przeglądarce) - powinno być lepiej, tzn. dźwięk klawisza się wyłącza,
> jeżeli z niego zjeżdżamy.

Jest dużo lepiej, teraz mi się jeszcze bardziej podoba. :-) Jeśli
o mnie chodzi, to już nie trzeba nic poprawiać. :-)

Ten Beethoven też zaskakuje intuicyjnie. Bez czytania wyjaśnienia
wiadomo, że gra, bo się kliknęło. :-)

Myślę, że pomysł do wykorzystania i wdrożenia od zaraz, ale nie
chciałabym się wypowiadać za osoby niewidome. Może poprosisz o
testy na Typhlos?

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl
http://www.proinfo.pl/ustron2003/

Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2003-06-15 20:34:19

Temat: Re: OT prośba o test
Od: "PiotrB." <P...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 15 czerwca 2003, Piotr w <bcif29$1nu$1@atlantis.news.tpi.pl> napisał(a):

> Scalamanca wrote:
>> Nareszcie się do niej dostałam! I już wiem, co było nie tak. C
> Uff! :-) Kamień z serca, bo już myślałem, że coś sknociłem... :-)

No to ja odrobinę zepsuję Ci humor;) ale w dobrej intencji!:)

To, że u Scally zaczęło działać, MZ nic nie zmienia. Twoim zadaniem
jako twórcy strony, jest zrobić stronę tak, żeby była ona _dostępna_
pomimo nie działania Flasha u tego czy innego użytkownika.
Wiele osób ma Flasha wyłączonego, a szczególnie osoby którym zależy
raczej na tekście - treści, bo np. słabo widzą i obrazki na nic im się
nie przydają. Flash to tylko dodatek, nie powinno się z jego powodu
utrudniać/uniemożliwiać dostępu do treści stron.

Ja też domyślnie Flasha mam wyłączonego .. dla Ciebie włączyłem:)

Mówiące menu to fajna sprawa:) Dobry pomysł, i chwali się, że chcesz
ułatwić ludziom życie. Ja widzę dobrze, ale wyobrażam sobie, że dla
osób z umiarkowaną wadą wzroku to może być pomocne. Z umiarkowaną, bo
jeśli chodzi o niewidomych, to MZ jest jeden podstawowy problem - do
Twojego menu nie można dostać się bez używania myszy. Przecież osoba
niewidoma musiałaby go szukać myszą. i skąd taka osoba ma wiedzieć, że
na tej stronie akurat jest takie menu.:/

Mógłbyś zrobić tak, żeby menu było dostępne z klawiatury, przejmowało
fokus tak samo jak linki itp. (nadać mu tabIndex), a po przejęciu
fokusa, żeby następowało przejście do pierwszej pozycji (odtwarzany
dźwięk), następnie żeby dało się poruszać przyciskiem TAB po kolejnych
pozycjach.
Jeśli chodzi o tabIndex, to dla IE wystarczy wpisać <OBJECT
tabIndex="NUMER" np. tabIndex="1", dla innych nie znam rozwiązania:/
Na Flashu nie znam się, prawdopodobnie można wykryć i obsłużyć to
zdarzenie.

MZ jednak przede wszystkim powinieneś zapewnić dostępność dla osób nie
używających Flasha.
Dostępność treści i możliwość nawigacji to podstawowa sprawa jeśli
chodzi o dostępność stron internetowych.
Menu zrobione we Flashu bez alternatywnego systemu nawigacji (lub
alternatywnej wersji strony - tego należy unikać) to chyba szczyt
utrudniania dostępu do strony - nie dajesz w ten sposób żadnej
szansy obejrzenia Twojej strony komuś kto nie ma Flasha, używa
tekstowej przeglądarki itp.

Podstawowa zasada:
_w przypadku menu tego typu, zawsze należy umieszczać dodatkowe menu
tekstowe np. na końcu strony_.

Ale wiem, że ta strona, to tylko przykład, wstępna faza
produkcji. Chciałem tylko zwrócić uwagę na podstawowe sprawy.:)
Ja jestem na etapie studiowania reguł tworzenia dostępnych stron,
jeśli za bardzo się wymądrzam, to wybacz.:)

Jeśli zależy Ci na pełnej dostępności to możesz skorzystać z
validatora. Podstawiłem adres Twojej strony, wystarczy kliknąć (uwaga
na połamany link)

http://bobby.watchfire.com/bobby/bobbyServlet?URL=ht
tp://pwz.fr.pl/testowa.html&output=Submit&gl=wcag1-a
aa&test=
(niestety opisy po angielsku)

> Z poważaniem
> PZ

--
Pozdrowienia

PiotrB.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2003-06-15 20:40:47

Temat: Re: OT prośba o test
Od: "PiotrB." <p...@o...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 15 czerwca 2003, Scalamanca w
<2...@N...wp.pl> napisał(a):

Witaj Scally, tak jakby skądś mi znajoma;)

>> Otóż proszę o test strony: http://pwz.fr.pl/testowa.html
> Bardzo mi się podoba to menu (ale nie jestem niewidoma). Tylko
> sądzę, że trochę dezorientacji wprowadza to, że kiedy najeżdżam
> myszką na kolejny napis, czyta się jeszcze poprzedni i się dźwięki
> nakładają. Nie wiem już, czy klikam na Prawo czy Statystykę, bo
> mówią się obydwa naraz. :-) Może lepiej by było, gdyby poprzedni
> napis nie czytał się podczas najeżdżania na następny? Żeby dźwięk
> wygasał po przekroczeniu granicy ptrzycisku? [hm.. chyba zagmatwałam
> :-)]

Też to zauważyłem, tzn. usłyszałem:)

--
Pozdrowienia!

PiotrB.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2003-06-15 22:09:50

Temat: Re: OT prośba o test
Od: Scalamanca <s...@N...wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

PiotrB. pisze w news:1158547105.20030615223419@home.PiotrB.pl

> To, że u Scally zaczęło działać, MZ nic nie zmienia. Twoim zadaniem
> jako twórcy strony, jest zrobić stronę tak, żeby była ona _dostępna_
> pomimo nie działania Flasha u tego czy innego użytkownika.

I tak jest. Jeśli ktoś nie ma Flusha, to podczas pierwszego ładowania
strony on się ładuje automatycznie. Potem już jest i następnym
razem nie musi się ładować. U mnie Outpost tylko uszkodził, ale
nie usunął, plugin i stąd problem.

> Wiele osób ma Flasha wyłączonego, a szczególnie osoby którym zależy
> raczej na tekście - treści, bo np. słabo widzą i obrazki na nic im się
> nie przydają.

Nio, to prawda. Można by po prostu uprzedzić, że w tym wypadku
Flush pomaga, a nie przeszkadza. Bo faktycznie nie spotkałam się
jeszcze z tak przyjaznym wykorzystaniem Flusha. :-)

> Z umiarkowaną, bo
> jeśli chodzi o niewidomych, to MZ jest jeden podstawowy problem - do
> Twojego menu nie można dostać się bez używania myszy.

Nie można? A ja się dostałam. :-) Kursor można przesuwać
klawiszami z klawiatury - uczyli mnie tego niewidomi znajomi. :-)
Ale nie wiem, co na to np. screenreadery...

> Mógłbyś zrobić tak, żeby menu było dostępne z klawiatury, przejmowało
> fokus tak samo jak linki itp.

Ale nie wyłączając myszy, bo z kolei mysz jest wygodniejsza i
większość ludzio jej właśnie używa. Chyba, że byłaby to strona
wyłącznie dla niewodmych.

> _w przypadku menu tego typu, zawsze należy umieszczać dodatkowe menu
> tekstowe np. na końcu strony_.

Albo jak w amazonie - na dole link do wersji tekstowej. :-)

--
Pozdrowieństwa,
Scally
http://www.modus-vivendi.w.pl
http://www.proinfo.pl/ustron2003/

Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2003-06-16 07:44:55

Temat: Re: OT prośba o test
Od: Piotr Zawadzki <p...@f...pl> szukaj wiadomości tego autora

PiotrB. wrote:

> No to ja odrobinę zepsuję Ci humor;) ale w dobrej intencji!:)

Wręćz przeciwnie. Swoim zainteresowaniem i testowaniem tylko mi pomogłeś
:-)

> To, że u Scally zaczęło działać, MZ nic nie zmienia. Twoim zadaniem
> jako twórcy strony, jest zrobić stronę tak, żeby była ona _dostępna_
> pomimo nie działania Flasha u tego czy innego użytkownika.

No właśie dlatego zastanawiam się, czy poprzestać na tym menu, czy sobie
je odpuścić i zrobić tak jak pierwotnie zamierzałem, tj. dołączyć drugą,
zupełnie osobną wersję - _tylko_ tekstową. Osobiście wolałbym, aby
_każdy_ mógł 'oglądać' tę samą wersję mojej strony, bez podziału, więc
tym bardziej czekam jeszcze na opinie osób niewidzących.

> Wiele osób ma Flasha wyłączonego, a szczególnie osoby którym zależy
> raczej na tekście - treści, bo np. słabo widzą i obrazki na nic im się
> nie przydają. Flash to tylko dodatek, nie powinno się z jego powodu
> utrudniać/uniemożliwiać dostępu do treści stron.

Rozumiem, ale moim zadaniem (postawionym przed samym sobą) było właśnie
uczynienie z Flasha nie dodatku, ale głównego narzędzia pomagającego
spełnić cel o którym napisałem wyżej.

> Ja też domyślnie Flasha mam wyłączonego .. dla Ciebie włączyłem:)

Bardzo to doceniam :-)

> jeśli chodzi o niewidomych, to MZ jest jeden podstawowy problem - do
> Twojego menu nie można dostać się bez używania myszy. Przecież osoba
> niewidoma musiałaby go szukać myszą. i skąd taka osoba ma wiedzieć, że
> na tej stronie akurat jest takie menu.:/

Pomyślałem o tym. Będzie to napisane już na stronie głównej, gdzie
znajdzie się też tekstowy odnośnik do podstrony na której w kilku
słowach będzie wyjaśnione działanie tego menu.

> Mógłbyś zrobić tak, żeby menu było dostępne z klawiatury,

To jest dobry pomysł, muszę się tylko zastanwoić jak go zrealizować.

(...)
> Na Flashu nie znam się, prawdopodobnie można wykryć i obsłużyć to
> zdarzenie.

Tak. Niestety nie jestem we Flashu tak biegły, ale z pewnością da się to
zrobić. Kiedy coś wykombinuję/ zmienięwersję menu to dam znać.

> MZ jednak przede wszystkim powinieneś zapewnić dostępność dla osób nie
> używających Flasha.

Czyli jednak osobne menu tekstowe? Hm, wtedy w ogóle nie ma sensu
przypisywania do tego flashowego menu słów, bo i po co? Dobrze widzących
internautów wszelkie wstawki dźwiękowe tylko irytują...

> Menu zrobione we Flashu bez alternatywnego systemu nawigacji (lub
> alternatywnej wersji strony - tego należy unikać) to chyba szczyt
> utrudniania dostępu do strony - nie dajesz w ten sposób żadnej
> szansy obejrzenia Twojej strony komuś kto nie ma Flasha, używa
> tekstowej przeglądarki itp.

Dobrze, przemyślę to jeszcze. Tym niemniej bardzo mi zależy na opinii/
teście wykonanym przez osobę niewidzącą.

> Podstawowa zasada:
> _w przypadku menu tego typu, zawsze należy umieszczać dodatkowe menu
> tekstowe np. na końcu strony_.

OK, niewielkim nakładem pracy da się to zrobić. Tym bardziej, że cała
strona nie będzie skomplikowana.

> Ale wiem, że ta strona, to tylko przykład, wstępna faza
> produkcji. Chciałem tylko zwrócić uwagę na podstawowe sprawy.:)

Dziękuję, bardzo jestem Ci za to wdzięczny :-)

> Jeśli zależy Ci na pełnej dostępności to możesz skorzystać z
> validatora.

Tak, wiem, na razie chodziło mi tylko o przetestowanie menu, o samym
układzie strony i jej poprawności pomyślę już w trakcie jej ostatecznego
tworzenia. (Póki co wiem, że chodzi poprawnie pod IE i pod Operą, a to
już jest nieźle.)

Z poważaniem
PZ

--
Ja swoje powiedziałem, słyszeliście.
Resztę oceńcie sami, wydajcie wyrok.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2003-06-16 10:23:06

Temat: Re: OT prośba o test
Od: "Lech Dubrowski" <l...@i...org.pl> szukaj wiadomości tego autora

Dzwiek teraz jest dobry. Tylko jeszcze dalbym bardziej czytelne napisy na
przyciskach dla osob slabowidzacych.

Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2003-06-16 12:00:15

Temat: Re: OT prośba o test
Od: Piotr Zawadzki <p...@f...pl> szukaj wiadomości tego autora

Lech Dubrowski wrote:

> Dzwiek teraz jest dobry. Tylko jeszcze dalbym bardziej czytelne napisy na
> przyciskach dla osob slabowidzacych.

Zrobi się, tylko nie bardzo wiem, jak mają wyglądać te napisy, tzn. czy
w innym kolorze, innym krojem (może całość wielkimi literami?),
nachylone pod innym kątem, czy jeszcze jakaś inna zmiana?

Z poważaniem
PZ

--
Ja swoje powiedziałem, słyszeliście.
Resztę oceńcie sami, wydajcie wyrok.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry