Użytkownik PowerBox <p...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:a14su6$gma$...@n...tpi.pl...


Z przyjemnością stwierdzam, że nasze stanowiska są coraz bliższe.

> > > - emocje są reakcją na wydarzenia i TYLKO w tym sensie istnieje
związek
> > > pomiędzy wydarzeniem a emocjami. Zauważ, że możesz wygenerować emocje
> bez
> > > wydarzeń w świecie fizycznym.
> >
> > Możesz dać jakiś przykład?
>
> - np. strach przed czymś w większości powstaje na skutek mentalnego
> ćwiczenia, to samo z depresją, tylko zamiast bać się -jest się
> przygniecionym.

Strach jest sygnałem zagrożenia, a smutek - straty i jeśli są adekwatne do
sytuacji to spełniają pożyteczną funkcję wyzwalając ciąg działań zaradczych.
Problemem jest, jeśli oderwą się od rzeczywistości i zaczną żyć własnym
życiem. Można to nazwać mentalnym nawykiem.

> Jeżeli ktoś zakłada, ze straci pracę a tak się nigdy nie stało(jest to
> fakt), to nie mógł odpowiedzieć na faktyczne zagrożenie, tylko na jakieś
> wyimaginowane, "z drugiego" kanału bzdury.

Wydarzeniami są również informacje. Jeśli jest 20% bezrobocia, są redukcje w
zakładach pracy i wiele firm upada, to ten lęk nie jest oderwany od
rzeczywistości i jeśli skłania delikwenta do zainteresowania się
możliwościami znalezienia innej pracy, to spełnia pożyteczną rolę.

To samo gdy Józef się złościł, że
> mu uciekł autobus a w rzeczywistości tego dnia to autobus się spóźnił -nie
> on. Generalnie większość ludzi potrafi wyćwiczyć strach przed wężami,
> chorobami itd. nigdy nie widząc węża. Mogą wyćwiczyć radość na myśl o
> Świętym Mikołaju
> nigdy nie widząc Świętego Mikołaja.
>
j.w.


> Dowodzi to tego, ze dla powstawania
> emocji nie musi się nic wydarzyć w świecie zewnętrznym -

<...>

Przepraszam, ale dla mnie jest sprawą drugorzędną, w którym miejscu mózgu
coś powstaje.
Uważam, że przyczyną powstania takiej, a nie innej emocji jest połączenie
trzech czynników: instynkt (pamięć poprzednich pokoleń), szeroko rozumiane
doświadczenia własne zdobyte w interakcji ze swiatem zewnętrznym i
przetworzone oraz aktualna sytuacja.
Wg mnie wszystkie emocje są odpowiedzią na wydarzenia w świecie zewnętrznym.
Jesli są oderwane od aktualnej rzeczywistości, to dlatego, że jakieś
doświadczenia z przeszłości nie zostały prawidłowo przetworzone i trzeba to
zrobić, żeby dobrze funkcjonować. Mam wrażenie, że Ty zmierzasz do tego
samego.
Co do leków, to zgadzam się, że ich zażywanie nie likwiduje przyczyn.


> widok kota a nie jak do tej pory lew. Sprawę komplikuje fakt, że wszystko
> dla nas dzieje się automatycznie w takim stopniu, że nie wiemy nawet, ze
> MAMY NAD TYMI PROCESAMI KONTROLĘ.
>
W pewnym stopniu możemy ją mieć. W przypadku dużego zagrożenia reaguje się
instynktownie i nad tym nie mamy kontroli.
>
>
> albo drzewa. Potem mówi się komputer mnie wkurzył, albo inne bzdury. W
> praktyce znaczy to, że na wydarzenie zewnętrzne (np. zawieszenie się
> komputera) zdecydowałeś się zdenerwować (niezależnie, czy jesteś tego
> świadomy, czy nie)
>
Tu się różnimy. Ale to może być kwestia definicji pojęcia "zdecydować się".
>
> > O to mi chodziło, żeby emocje były adekwatne do wydarzeń, bo jak sobie
zap
> > rogramujesz swoją ulubioną emocję (np. radość), czyli "pomidor" w
> odpowiedzi
> > na każde wydarzenie, to będzie to mało funkcjonalne.
>
> - chodzi o to, żeby obraz na monitorze nie różnił się zbyt mocno od obrazu
> za oknem.


Zależało mi na tym, żeby to było jasno powiedziane. Jeśli pisałeś, że możesz
sobie zaprogramować dowolną emocję w odpowiedzi na jakieś wydarzenie, to to
budziło mój sprzeciw.
>
>
>
> - to może ja wyrównam tutaj i powiem wprost, że nigdy nie pisałem, ze ta
> forma psychoterapii jest lepsza od innej. Natomiast od zawsze piszę, że
> psychoterapia(nauka obsługi własnego radia) jest w bardzo wielu
przypadkach,
> w zdecydowanej większości przypadków lepsza, niż jedzenie leków latami

Tu się z Tobą zgadzam całkowicie.


> istnieje mało znana w Polsce skuteczna psychoterapia. Ale wiem, ze
większość
> ludzi dopatruje się źródła problemu na zewnątrz

Tak jest też w niektórych (również skutecznych) metodach
psychoterapeutycznych.

DW