Użytkownik Karolina <mysia.k(usunto)@wp.pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:bd68sk$pl$...@n...news.tpi.pl...
> > Zgoda. Można jednak rozwiązać ten problem przez węglowodany
> > o niskim IG (co jest dobrze znane na grupie) .
>
> Jak zjesz dużo węgli o niskim IG, to też będziesz miał wyrzut.

Chyba sobie kupie glukometr w końcu, bo coraz bardziej zaciekawia mnie ten temat.
Wydaje mi się, że jak zjesz dużo to dłużej będziesz wchłaniać ale bez pomiarów
to gdybanie.

> Druga sprawa to
> > trening, który powoduje zwiększenie zdolności magazynowania
> > glikogenu. Po treningu masz puste magazyny i organizm najpierw
> > je napełni a dopiero nadmiar przekształci w tłuszcz, a pojemność
> > można doprowadzić do wielkości np. 400 gramów.
>
> No, tu już lepiej, tylko lepiej powiedz, ile to trzeba trenować, żeby mieć
> takie magazyny? Coś mi się wydaje, że jest to poza zasięgiem przeciętnego
> człowieka, więc jedzie on na spalaniu przy pomocy insuliny.

Wystarczy regularnie trenować. Myślę że dojście do poziomu 300g (250 mięśnie +
50wątroba)
jest osiągalne szybko. Trzeba tylko dać do zrozumienia organizmowi, że Ci
zależy ;). Czyli w miarę regularnie go opróżniać i napełniać.

> > Na DO je się tyle węgli aby nie było ketonów w moczu.
> > Jak się nauczyłem od Coolera, poziom ketonurii (ketony w moczu)
> > nie jest ściśle związany z ketozą (ketony we krwi), ta zależność
> > różni się u poszczególnych osobników. Czyli nie owijając w bawełnę
> > DO jest ketogenna i dietowicze nie wiedzą jaki poziom ketonów
> > mają we krwi. W trakcie wysiłku ten poziom musi rosnąć.
>
> Tego za bardzo nie jestem pewna. Ale... Sławek na innej grupie pisał, że dla
> ketonów nie ma czegoś takiego jak próg nerkowy, czyli, że organizm je wydala
> nawet jak ich nie ma za dużo. Sławku, czy mógłbyś napisać, skąd to wiesz? To

Może się odezwie. Tymczasem powiem Ci że to raczej by było bez sensu.
Skoro glukoza ma swój próg to ketony, jako paliwo awaryjne, też powinny
mieć. Bez tego byłyby usuwane w momencie kiedy są najbardziej potrzebne.
Widziałem glukometry z pomiarem ketonów we krwi, to by wiele wyjaśniło.
Niestety wygląda mi na to, że dla bonzów korzystne jest utrzymanie DO
w klimacie pastersko-biblijnym i powtarzanie "Jeden jest dr Kwaśniewski,
jeden jest prezes Jany i jedno ..." ;)

> mogłoby oznaczać, że DO jednak nie jest dietą ketogeniczną, chyba, że tego
> chcemy i zjemy sobie mniej węgielków.

A czy Ciebie Karolina nie dziwi, że nawet tak podstawowa sprawa nie została
nigdy wyjaśniona? Dr. Kwaśniewski uważa że dieta jest super i nie potrzeba żadnych
badań bo to 'mozolenie się na próżno'.
Mówi się, że na DO mózg zasilany jest ketonami, i dlatego działa lepiej.
Natomiast w kwestii szkodliwości permanentnej ketozy następuje zwrot
i dieta optymalna przestaje być ketogeniczna. Przecież to paranoja.

> > I teraz zobacz na to:
> > http://www.indstate.edu/thcme/mwking/gluconeogenesis
.html
> > 'Gluconeogenesis from 2 moles of pyruvate to 2 moles of
> 1,3-bisphosphoglycerate
> > consumes 6 moles of ATP. This makes the process of gluconeogenesis very
> costly'
> > To mi wygląda niezbyt zachęcająco...
> > Na DO wątroba musi produkować z aminokwasów glukozę.
>
> Być może czegoś tutaj nie rozumiem, ale po co nam ta glukoneogeneza?
> Energię mamy z tłuszczu (niech już nawet będzie z tym niekorzystnym bilansem
> :-) i trochę z degradowanego białka. Niespecjalnie widzę potrzebę
> "dorabiania" glukozy.

Spalanie tłuszczu jest możliwe jedynie przy równoległym spalaniu glukozy,
musicie mieć jej stały poziom, jak on jest regulowany?

> No i jeszcze jedno. Gdyby nasz organizm faktycznie przerabiał białko na
> glukozę (ze 100 gram białka może otrzymać 56 gram glukozy), to znikalibyśmy
> po troszku jak ta żaba, co unikała wody i wreszcie wyschła na proszek ;-)

No raczej tłusta plama by została;).
Swoją drogą to ciekawe wyniki mógłby dać pomiar % tkanki tłuszczowej
u optymalnych. Może się okazać że tracicie (statystycznie) mięśnie
a przybywa tłuszczu. Na wadze to może wyglądać na chudnięcie.
Wyjaśniłoby to również niższe zapotrzebowanie na energię (np. 1000kcal).

> Tym sposobem nie byłoby już DO, bo i JK i większość długoletnich
> "użytkowników" już by się dawno "zjadła".

Czyli co? Albo DO nie jest ketogeniczna i Wasze mózgi jedzą cukier,
albo zjadacie nadmiar białka i produkujecie ketony w bardzo nieefektywnym
i energochłonnym procesie glukoneogenezy.
Albo zróbcie głosowanie albo badania bo dalej tak być nie może,
że każdy sobie bredzi co mu tam wygodniej w zależności od
tematu dyskusji ;)

pozdrawiam Chaciur