kraina głupców

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-08-05 23:11:02

Temat: kraina głupców
Od: "dr. franken" <o...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Cześć.

Nauki ścisłe opierają się na logice. Mózgi naukowców rozumują
logicznie. Nauka twierdzi, że świat jest logiczny. Podczas, gdy
logicznie rzecz ujmując, świat istnieć nie może. No bo, zgodnie z
logiką, nic nie rodzi się samoistnie. Jak więc narodził się świat?
Skąd się wzięła materia wszechświata, skoro nie mogła powstać z niczego?

Pytanie filozoficzne... ale podstawowy problem światopoglądowy.
Jak prawidłowo działający mózg może przyjąć za prawdziwe wnioski
będące rezultatem rozumowania zgodnego z logiką, mając do dyspozycji
informację, że wedle owej logiki świat nie istnieje? Może, ale tylko
oszukując siebie.

Sęk w tym, że nasza logika nie zgadza się w pełni z logiką świata.
Jest pewien margines, który sprawia, że nigdy nie dowiemy się pewnych
rzeczy o świecie. Podstawowych rzeczy. Jak powstał, z czego się
składa... Można powiedzieć: nie zmieści nam się to w głowie. Poza tym
warto wiedzieć, że KAŻDY sam siebie oszukuje.

Pozdrawiam
--
miau

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-08-06 08:31:02

Temat: Re: kraina głupców
Od: <...@b...invalid> szukaj wiadomości tego autora

dr. franken <o...@p...onet.pl> wrote:

> Nauki ścisłe opierają się na logice. Mózgi naukowców rozumują
> logicznie. Nauka twierdzi, że świat jest logiczny.

Na ktorej logice? Ktora nauka? I gdzie tak twierdzi?

> Podczas, gdy logicznie rzecz ujmując, świat istnieć nie może.

Logiki to formalne ,,zbiory'' sposobow wnioskowania. Nic poza tym. W
zaleznosci od doboru przeslanek i logiki, ,,logicznie rzecz ujmujac''
swiat moze istniec, lub nie, moze jednoczesnie istniec i nie istniec,
lub nawet istniec np. na 27.2%

> No bo, zgodnie z logiką, nic nie rodzi się samoistnie.

Nieprawda. (tzn. logika nie ma tu zastosowania. Poza tym fakty mowia
cos zupelnie innego)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-06 08:39:05

Temat: Re: kraina głupców
Od: "cbnet" <c...@w...pl=NOSPAM=> szukaj wiadomości tego autora

dr. franken:
> ... Można powiedzieć: nie zmieści nam się to w głowie.

To logiczne: jesli ktos nie jest w stanie zrozumiec prawdy,
lub np nie bylby w stanie zniesc prawdy to bedzie wolal
zadowalac sie ...... czyms-tam-czyms-tam. :)

> Poza tym warto wiedzieć, że KAŻDY sam siebie oszukuje.

Kazdy - to przesada. Tylko Ci najbardziej 'normalni'. :)))

Pozdrawiam,
Czarek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-06 09:17:31

Temat: Re: kraina głupców
Od: "Mefisto" <o...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "dr. franken" <o...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:3B6DD286.9030300@poczta.onet.pl...
> Cześć.
>
> Nauki ścisłe opierają się na logice. Mózgi naukowców rozumują
> logicznie. Nauka twierdzi, że świat jest logiczny. Podczas, gdy
> logicznie rzecz ujmując, świat istnieć nie może. No bo, zgodnie z
> logiką, nic nie rodzi się samoistnie. Jak więc narodził się świat?
> Skąd się wzięła materia wszechświata, skoro nie mogła powstać z
niczego?

Chyba masz błędne mniemanie, do czego służy logika. To narzędzie nie
służy do wpadania na pomysły (np. skąd się wziął świat), tylko do
sprawdzania, czy pomysły są sensowne. A przede wszystkim nikt
logicznie myslący nie będzie Ci udowadniał, że świat nie istnieje,
tylko dlatego, że on nie zna odpowiedzi na pytanie o początki, która
by jego satysfakcjonowała. Teolodzy mają swoje przemyślenia na ten
temat, fizycy swoje.
>
> Sęk w tym, że nasza logika nie zgadza się w pełni z logiką świata.
> Jest pewien margines, który sprawia, że nigdy nie dowiemy się
pewnych
> rzeczy o świecie.

Logicy doskonale wiedzą, że w samą logikę wpisane są ograniczenia.
Masz choćby twierdzenie Goedla, które o tym traktuje.

Pozdrowienia
Mefisto

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-06 09:25:58

Temat: Re: kraina głupców
Od: "Duch" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> > No bo, zgodnie z logiką, nic nie rodzi się samoistnie.
>
> Nieprawda. (tzn. logika nie ma tu zastosowania. Poza tym fakty mowia
> cos zupelnie innego)

Masz racje, tylko frankenowi chodzi raczej nie o atakowanie logiki
tylko "naukowego rozumienia swiata" jaki wlasnie "obowiazuje".

Bylo:
> > No bo, zgodnie z logiką, nic nie rodzi się samoistnie.

Powinno byc (IMO!):
No bo, zgodnie z *obowiazujaca nauka*, nic nie rodzi się samoistnie.

Czy jakos tak... ;-)
Pozdrawiam, Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-06 09:28:13

Temat: Re: kraina głupców
Od: "dr. franken" <o...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

...@b...invalid wrote:

>>No bo, zgodnie z logiką, nic nie rodzi się samoistnie.
>
> Nieprawda. (tzn. logika nie ma tu zastosowania. Poza tym fakty mowia
> cos zupelnie innego)

Aaa, tutaj mnie zaciekawiłeś. Co to za fakty?

--
miau

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-06 09:40:50

Temat: Re: kraina głupców
Od: "dr. franken" <o...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Mefisto wrote:

> Chyba masz błędne mniemanie, do czego służy logika. To narzędzie nie
> służy do wpadania na pomysły (np. skąd się wziął świat), tylko do
> sprawdzania, czy pomysły są sensowne. A przede wszystkim nikt
> logicznie myslący nie będzie Ci udowadniał, że świat nie istnieje,
> tylko dlatego, że on nie zna odpowiedzi na pytanie o początki, która
> by jego satysfakcjonowała. Teolodzy mają swoje przemyślenia na ten
> temat, fizycy swoje.

To nie tak - ja nie mam nic do logiki jako narzędzia i wcale nie chcę
za jej pomocą dochodzić, skąd wziął się świat. Chodzi mi o
konsekwencje. Wnioskujemy o różnych rzeczach odnośnie tego świata na
bazie praw, które sobie uknuliśmy. Ale te same prawa w zastosowaniu do
świata jako całości powiedzą nam, że świat nie może istnieć.

To jeśli chodzi o naukowe spojrzenie. Teraz spójrz wyobraźnią. Żyjesz
w jakimś swoim wyobrażeniu tego świata (narzuconym zresztą przez Twój
mózg) - czas płynie do przodu, skutek idzie za przyczyną, nic samo nie
znika ani samo się nie pojawia. I teraz wyobraź sobie początek świata.
Olej fizykę i wszystko inne - bazuj na tym jaki jest świat teraz,
jakim jest dla Ciebie.

Pozdrowienia
--
miau

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-06 09:44:19

Temat: Re: kraina głupców
Od: "Duch" <a...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Sęk w tym, że nasza logika nie zgadza się w pełni z logiką świata.

Nie atakuj logiki! Nazwij to ze "naukowa logika" nie zgadza sie
z "logika swiata".
Bo inni Cie (slusznie) "zaatakowali" i ... umyka nam dyskusja.

Zgadzam sie. I mam -IMO- swietny przyklad na niescislosc
"naukowej logiki".
"Twierdzi sie", ze czlowiek to tylko atomy i chemia.
Czym jest swiat?
Zbior atomow, ktore kiedys tam ulozyly sie na zadadzie
przypadku w pierwsza komorke (powiedzmy).
Potem, po miliardach lat,
na zasadzie ewolucji powstal uklad atomow
zwanym "czlowiekiem". :-)
I nie ma nic ponad-to, zadnej "wyzszej inteligencji",
tylko atomy i chemia.
I ok, tylko ... jak tu wytlumaczyc "wolna wole"?
Ktos siedzi przed komputerem i pisze tutaj post
na grupe. Zgodnie ze swiatem nauki, to
po prostu reakcje miedzyatomowe mozgu,
ktore po milionach lat ewolucji
(czyli przypadkowego sortowania)
wytworzyly Ciebie jako zbior atomow
(inaczej "czlowieka" ;-) )
ktory wlasnie pisze posty na grupe.
Nie ma "wolnej woli", to zludzenie (atomowe :-) ).
Dobre?

Co wiecej: ktos mnie np. do tego przekonuje
a ja pytam: jak mozesz mnie do tego
przekonywac jesli to co mowisz to nie Twoja
"wolna wola" a efekt reakcji miedzy-atomowych!
"Wolnej woli" i stwierdzen nie ma bo wszystko
to efekt popychajacych sie atomow! (czy tez
fal elektromagnetycznych, grawitacji itp.
Nic innego "nauka" nigdy nie odkryla, naprawde!

Jak to wyjasnic?

> Jest pewien margines, który sprawia, że nigdy nie dowiemy się pewnych
> rzeczy o świecie. Podstawowych rzeczy. Jak powstał, z czego się
> składa... Można powiedzieć: nie zmieści nam się to w głowie. Poza tym
> warto wiedzieć, że KAŻDY sam siebie oszukuje.

Tu sie nie zgodze, mozemy sie dowiedziec _kazdej_ rzeczy o ktora
pytamy. Wiem, nie uwierzysz...
A to, ze zyjemy w penych zludzeniach to prawda, ale jesli to ... co dalej?

Skad wiedz zreszta, ze zyjesz w zludzeniach?
Moze to twierdzenie to ... tez zludzenie? :-))
Co jest tak naprawde stale?
Co tak naprawde .... JEST?

Tylko nie mow, ze nic, bo...
zaraz Ci udowodnie, ze sa takie rzeczy (latwiutenko) :-)))

Zdrufka, Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-06 09:58:25

Temat: RE: kraina głupców
Od: g...@i...pl (Agnieszka) szukaj wiadomości tego autora

-----Original Message-----
From: o...@n...pl
[mailto:o...@n...pl]On Behalf Of Duch
Sent: Monday, August 06, 2001 11:44 AM
To: p...@n...pl
Subject: Re: kraina głupców

>Co wiecej: ktos mnie np. do tego przekonuje
>a ja pytam: jak mozesz mnie do tego
>przekonywac jesli to co mowisz to nie Twoja
>"wolna wola" a efekt reakcji miedzy-atomowych!
>"Wolnej woli" i stwierdzen nie ma bo wszystko
>to efekt popychajacych sie atomow! (czy tez
>fal elektromagnetycznych, grawitacji itp.
>Nic innego "nauka" nigdy nie odkryla, naprawde!
kurcze...
brzmi znajomo...
czyżby ktoś ostatnio o tym nie pisał?
o wolnosci człowieka?
o jego zasługach?
kurcze...
to chyba byłam ja
:)))))))
dyskusji wtedy nie było:((((((((

>Tu sie nie zgodze, mozemy sie dowiedziec _kazdej_ rzeczy o ktora
>pytamy. Wiem, nie uwierzysz...
ja tez nie bardzo
rozwiń tę myśl proszę

>Co jest tak naprawde stale?
>Co tak naprawde .... JEST?
oooooo- jakby "Marixem" zapachniało

pozdrawiam
agnieszka( guniek)

--
Archiwum grupy: http://niusy.onet.pl/pl.sci.psychologia

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-08-06 10:02:15

Temat: Re: kraina głupców
Od: "dr. franken" <o...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch wrote:

> "Twierdzi sie", ze czlowiek to tylko atomy i chemia.

A co ty myślisz? Że są jakieś czynniki niematerialne? Że mamy duszę
która nie opiera się na materii (tzn. jesteśmy stworzeniami
hybrydowymi - połączeniem materii i... czegoś tam) ?

> Potem, po miliardach lat,
> na zasadzie ewolucji powstal uklad atomow
> zwanym "czlowiekiem". :-)

Jak w/g ciebie działała ta ewolucja? Kto czy co ją wspomagał(o) ?

> I nie ma nic ponad-to, zadnej "wyzszej inteligencji",
> tylko atomy i chemia.

Jeżeli twierdzisz, że jest, to jak wykażesz jej istnienie poza
przeświadczeniem o swojej wolnej woli?

> I ok, tylko ... jak tu wytlumaczyc "wolna wole"?

A co myślisz o karaluchach - czy one też mają wolną wolę? Czy wiesz,
że nauka jest w stanie stworzyć sztucznego karalucha, na bazie samych
pierwiastków materialnych? Co powiesz, gdy uda jej się stworzyć
robota, który wykaże tyle wolnej woli (a nawet więcej:), co człowiek?

> Ktos siedzi przed komputerem i pisze tutaj post
> na grupe. Zgodnie ze swiatem nauki, to
> po prostu reakcje miedzyatomowe mozgu,
> ktore po milionach lat ewolucji
> (czyli przypadkowego sortowania)
> wytworzyly Ciebie jako zbior atomow
> (inaczej "czlowieka" ;-) )
> ktory wlasnie pisze posty na grupe.
> Nie ma "wolnej woli", to zludzenie (atomowe :-) ).
> Dobre?

Rzeczywiście trudno uwierzyć - sam jestem pewien, że nie jest to tylko
przypadkowe sortowanie atomów, mutacje genów itd.. Ale jak Ty to
tłumaczysz?

> Tu sie nie zgodze, mozemy sie dowiedziec _kazdej_ rzeczy o ktora
> pytamy. Wiem, nie uwierzysz...

Powiem inaczej: pewnych rzeczy człowiek nie zrozumie, ze względu na
fizyczne ograniczenia architektury jego mózgu. Mózg działa według
swojej, danej mu z przyrodzenia, logiki. Jeżeli jest w świecie coś, co
nie działa zgodnie z tą logiką, umysł tego nie zrozumie.

> A to, ze zyjemy w penych zludzeniach to prawda, ale jesli to ... co dalej?

matrix

> Skad wiedz zreszta, ze zyjesz w zludzeniach?
> Moze to twierdzenie to ... tez zludzenie? :-))
> Co jest tak naprawde stale?
> Co tak naprawde .... JEST?

No więc, jeśli sądzisz że na każde pytanie da się uzyskać odpowiedź
to... sam sobie odpowiedz :). Spróbuj sobie odpowiedzieć na pytanie:
skąd wiesz, że nie żyjesz złudzeniem?

Bo ja już znam odpowiedź...

Pozdrawiam
--
miau