Opinie.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-05-07 13:01:17

Temat: Re: Opinie.
Od: "zielsko" <4...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 03-05-07 użytkownik tdrk napisał :

>
> >Ale u mnie na OE 6.0 je widac... moze ktos inny powie mi >czy u
> niego tez jest co sie tak?
> >Pozdrawiam.
> >zielsko
>
> Tez jest nie tak, recznie musialem > wklepywac.
Ki diabli?
A teraz?

--
www.fotozielsko.prv.pl

Non Nobis Solum Sed Toti Mundo Nati

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-05-07 13:10:07

Temat: Re: Opinie.
Od: "EvaTM" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zielsko" <4...@h...pl> napisał w wiadomości
news:b9b02t$jl9$1@atlantis.news.tpi.pl...

> > Tez jest nie tak, recznie musialem > wklepywac.

> Ki diabli?
> A teraz?

A teraz OK :).
E.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 13:20:01

Temat: Re: Opinie.
Od: "zielsko" <4...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 03-05-07 użytkownik EvaTM napisał :

> Użytkownik "zielsko" <4...@h...pl> napisał w wiadomości
> news:b9b02t$jl9$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> > > Tez jest nie tak, recznie musialem > wklepywac.
>
> > Ki diabli?
> > A teraz?
>
> A teraz OK :).
> E.

To sie ciesze a co do sygnaturki to mi sie nieco zaczepna przypomniala.
Moj dziadek powiedzial to kiedys gdy pracowlismy w warsztacie(na
szczescie nie do mnie).
Nie ma tepych narzedzi sa tylko tepi urzytkownicy.
wiem nie nadaje sie ;)
Ale pasuje do co niektorych psychologow diagnostow ;)
Pozdrawiam.

--
www.fotozielsko.prv.pl

Non Nobis Solum Sed Toti Mundo Nati

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 13:47:57

Temat: Re: Opinie.
Od: "ksRobak" <e...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

zielsko <4...@h...pl> napisał(a):

niestety musiałem wszystko (ciach'nąć) bo brak polskich czcionek :-(
dobra - skopiuję :-)

> > 'myślenie magiczno-zyczeniowe' opiera się na odrzucaniu oczywistych prawd
> > i jako takie jest deformacją postrzegania (im więcej prawd odrzucisz
> > tym głebiej zapadasz się w świat wyobraźni)

> Racja.

> > słowa stworzone przez 'autorytety' są abstrakcją dopuki nie są
> > potwierdzone w rzeczywistym świecie

> ROTFEL Je sie chyba poplacze a czym sie roznia twoje slowa?
> Chyba ze idzie Ci o koncepcje, a one powstaja na drodze intelektualnej
> obrobki i nierzadko na drodze potwierdzania w ramach naukowego podejscia
> do swiata.

> > najpierw należało by stworzyć zbiór definicji obserwowalnych zachowań

> Mozna jasniej. Chcesz definowac zachowania? No to milej pracy.

> > - (również z podziałem na typowe/nietypowe) następnie, na ich podstawie
> > tworzyć teorie

> Typowe nietypowe w ramach jakiej koncepcji normy? I co to ma do tworzenia
> teorii?

> Jejku ja chyba rzeczywiscie mam niski pozim inteligencji bo nie mam pojecia
> o co Ci idzie.
> Rozumiem ze Rogersa i Antonovskiego+dorobek ktory powstal w modelu
> salutogenezy no i w miare wspolczesne- interakcyjne koncepcje radzenia
> sobie masz w malym paluszku, ale nie uzywaj skrotow myslowych co?
> zielsko

wreszcie ;) ----------------------------------------------------
------

zacznijmy więc od podstaw. Twoje pytanie:

> Sie nad tym zastanowilem czy daloby sie to polapac z SOc i sprobowac
> przebadac....

co połapać?

> Mysle ze u ludzi z wysokim SOC wzywanie myslenia magicznego byloby
> minimalne w takim rozumieniu tego problemu.

ludzie wzywają myślenie magiczne? jak? (hello?)
w jakim rozumieniu jakiego problemu?

> Tylko sie zastanawiam czy to scieranie sie koherentnego widzenia swiata z
> jego chaotyczna natura nie jest samo podobne do myslenia zyczeniowego.

jeśli natura jest w twoim założeniu chaotyczna, więc myslenie chaotyczne
wynika z założenia.
może by to jednak uporządkować?

> Chociaz z gdrugiej strony Antonovski pisze o zrozumialosci ze "Czlowiek,
> ktory przejawia duza zdolnosc do rozumienia, spodziewa sie, ze bodzce, z
> jakimi sie zetknie w przyszlosci, beda bodzcami przewidywalnymi lub w
> najgorszym wypadku oczekuje, ze kiedy jakis bodziec go zaskoczy, bedzie go
> mogl do czegos przuporzadkowac i wyjasnic."

druga strona czego? podaj pierwszą stronę dla 'zrozumiałości'
Spodziewa się każdy kto myśli (człowiek rozumny przewiduje)
jeśli coś jest niespodziewane to się nie spodziewa
Spodziewanie się jest biernym oczekiwaniem, człowiek przewidujący
może przedsięwziąć środki za lub przeciw
(przyczynek do definicji) ;)

> Toche mi si to z elastycznymi schematami poznawczymi kojarzy....
> No wlasnie czy osoby samorealizujace sie jakimi sa niewatpliwie osoby z
> wysokim soc uzywaja czesciej myslenia magiczno-zyczeniowego?
>
> zielsko

nie zależy od soc ale od realiów sytuacji :o)

czekam co Ty na to ;)

PS. poprawiłem ROTFELa na ROTFLa
miało być ROTFL? ROTFL
coś z tym moim magicznym myśleniem nie tak - nie mogę go wywołać
czary-mary hokus-pokus :-) (może pomoże?)

:-)
ksRobak

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 14:20:53

Temat: Re: Opinie.
Od: "zielsko" <4...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 03-05-07 użytkownik ksRobak napisał :

> zielsko <4...@h...pl> napisał(a):
>
> niestety musiałem wszystko (ciach'nąć) bo brak polskich czcionek :-(
> dobra - skopiuję :-)

Nie trza

> > > 'myślenie magiczno-zyczeniowe' opiera się na odrzucaniu
> > > oczywistych prawd i jako takie jest deformacją postrzegania (im
> > > więcej prawd odrzucisz tym głebiej zapadasz się w świat wyobraźni)
>
> > Racja.
>
> > > słowa stworzone przez 'autorytety' są abstrakcją dopuki nie są
> > > potwierdzone w rzeczywistym świecie
>
> > ROTFEL Je sie chyba poplacze a czym sie roznia twoje slowa?
> > Chyba ze idzie Ci o koncepcje, a one powstaja na drodze
> > intelektualnej obrobki i nierzadko na drodze potwierdzania w ramach
> > naukowego podejscia do swiata.
>
> > > najpierw należało by stworzyć zbiór definicji obserwowalnych
> > > zachowań
>
> > Mozna jasniej. Chcesz definowac zachowania? No to milej pracy.
>
> > > - (również z podziałem na typowe/nietypowe) następnie, na ich
> > > podstawie tworzyć teorie
>
> > Typowe nietypowe w ramach jakiej koncepcji normy? I co to ma do
> > tworzenia teorii?
>
> > Jejku ja chyba rzeczywiscie mam niski pozim inteligencji bo nie mam
> > pojecia o co Ci idzie.
> > Rozumiem ze Rogersa i Antonovskiego+dorobek ktory powstal w modelu
> > salutogenezy no i w miare wspolczesne- interakcyjne koncepcje
> > radzenia sobie masz w malym paluszku, ale nie uzywaj skrotow
> > myslowych co? zielsko
>
> wreszcie ;)
> ----------------------------------------------------
------
>
> zacznijmy więc od podstaw. Twoje pytanie:
>
> > Sie nad tym zastanowilem czy daloby sie to polapac z SOc i sprobowac
> > przebadac....
> co połapać?
Wiem troszke to chaotyczne i nie jestem pewien czy dobrze rozumuje.
E do chrzanu przeciez osoba z soc nie potrzebuje myslenia
magiczno-zyczeniowego. Prawda?

> > Mysle ze u ludzi z wysokim SOC wzywanie myslenia magicznego byloby
> > minimalne w takim rozumieniu tego problemu.
>
> ludzie wzywają myślenie magiczne? jak? (hello?)
> w jakim rozumieniu jakiego problemu?

Mialo byc uzywaja o.k. teraz pasuje?

> > Tylko sie zastanawiam czy to scieranie sie koherentnego widzenia
> > swiata z jego chaotyczna natura nie jest samo podobne do myslenia
> > zyczeniowego.

Chaotyczna natura swiata, swiata!

> jeśli natura jest w twoim założeniu chaotyczna, więc myslenie
> chaotyczne wynika z założenia.
Widze ze kolega nie bardzo sie orintuje w tym konstrukcie co?
No to wyjasniam poczucie koherencji swiata z jednej strony z drugiej
strony chaotyczna natura swiata. Teraz jasne?

> > Chociaz z gdrugiej strony Antonovski pisze o zrozumialosci ze
> > "Czlowiek, ktory przejawia duza zdolnosc do rozumienia, spodziewa
> > sie, ze bodzce, z jakimi sie zetknie w przyszlosci, beda bodzcami
> > przewidywalnymi lub w najgorszym wypadku oczekuje, ze kiedy jakis
> > bodziec go zaskoczy, bedzie go mogl do czegos przyporzadkowac i
> > wyjasnic."

> druga strona czego? podaj pierwszą stronę dla 'zrozumiałości'

widze ze i z czytaniem problemy...
No to jak dziecku wyjasnie z jednej strony mam pytanie czy samo
poczucie koherencji swiata nie jest przypadkiem przykladem myslenia m-z
a z drugiej strony przeciez i tu jest powyzszy cytat... lepiej?

> Spodziewa się każdy kto myśli (człowiek rozumny przewiduje)
> jeśli coś jest niespodziewane to się nie spodziewa
> Spodziewanie się jest biernym oczekiwaniem, człowiek przewidujący
> może przedsięwziąć środki za lub przeciw
> (przyczynek do definicji) ;)
Ktorej nie rozumiesz. Oczekuje ze bedzie w stanie przyporzadkowac, a
nie oczekuje na cos...

> > Toche mi si to z elastycznymi schematami poznawczymi kojarzy....
> > No wlasnie czy osoby samorealizujace sie jakimi sa niewatpliwie
> > osoby z wysokim soc uzywaja czesciej myslenia magiczno-zyczeniowego?
> >
> > zielsko
>
> nie zależy od soc ale od realiów sytuacji :o)
Guzik prawda bo osoba z wysokim soc potrafi sobie radzic, spostrzegac
swiat koherentnie, widziec sensownosc podejmowanych dzialan itd.

zielsko

--
www.fotozielsko.prv.pl

Non Nobis Solum Sed Toti Mundo Nati

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 16:07:18

Temat: Re: Opinie.
Od: "ksRobak" <e...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

zielsko <4...@h...pl> napisał(a):

> Dnia 03-05-07 użytkownik ksRobak napisał :

> > > Tylko sie zastanawiam czy to scieranie sie koherentnego widzenia
> > > swiata z jego chaotyczna natura nie jest samo podobne do myslenia
> > > zyczeniowego.

> Chaotyczna natura swiata, swiata!

> > jeśli natura jest w twoim założeniu chaotyczna, więc myslenie
> > chaotyczne wynika z założenia.

> Widze ze kolega nie bardzo sie orintuje w tym konstrukcie co?
> No to wyjasniam poczucie koherencji swiata z jednej strony z drugiej
> strony chaotyczna natura swiata. Teraz jasne?

dla mnie (z filozoficznego punktu widzenia) koherencja świata oznacza
zgodność naszej oceny z teoriami opisującymi świat (teorie niekoniecznie
muszą być udowodnione)
rozumiem (po głębszym namyśle), że Ty pisząc o koherentnym widzeniu świata
masz na myśli świat materialny i świat duchowy jako całość
(widzisz? dziwisz się, że pytam o definicje)
ale
w takim rozumieniu widzenia świata jak ja rozumiem, że ty rozumiesz
cały świat duchowy jest oparty na myśleniu m-z, więc (jak myślę) z Twojego
koherentnego punktu widzenia jest śliska granica pomiędzy postrzeganiem
bo wyobraźnia w całości oparta jest na m-z, a wiele zjawisk wyjaśnia się
poprzez wyobraźnię (np. obecność drugiej strony księżyca) :)

w tym miejscu zastanawia mnie skąd u Ciebie przekonanie o chaotycznej
naturze świata
sądzę, że znów będzie problem z uzgodnieniem definicji bo dla mnie
świat jest fizyczny i poddaje się zupełnie niechaotycznym prawom
np. prawo ciążenia, prawo ruchu, prawo zachowania energii...

:-)

spróbuj jeszcze raz zapytać swoimi słowami o co ci naprawdę chodzi? ;)

:-)
ksRobak

--
zawsze mnie dziwi brak wiary u pobożnych, a logiki u rozumnych ;)

[Eliza Orzeszkowa]

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 16:26:48

Temat: Re: Opinie.
Od: "zielsko" <4...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 03-05-07 użytkownik ksRobak napisał :

> zielsko <4...@h...pl> napisał(a):
>
> > Dnia 03-05-07 użytkownik ksRobak napisał :
>
> > > > Tylko sie zastanawiam czy to scieranie sie koherentnego widzenia
> > > > swiata z jego chaotyczna natura nie jest samo podobne do
> > > > myslenia zyczeniowego.
>
> > Chaotyczna natura swiata, swiata!
>
> > > jeśli natura jest w twoim założeniu chaotyczna, więc myslenie
> > > chaotyczne wynika z założenia.
>
> > Widze ze kolega nie bardzo sie orintuje w tym konstrukcie co?
> > No to wyjasniam poczucie koherencji swiata z jednej strony z drugiej
> > strony chaotyczna natura swiata. Teraz jasne?
>
> dla mnie (z filozoficznego punktu widzenia) koherencja świata oznacza
> zgodność naszej oceny z teoriami opisującymi świat (teorie
> niekoniecznie muszą być udowodnione)

No nie ja naprawde gadam z kims ktos kto nie zna teorii poczucia
koherencji i proboje mi udowodnic ze Antonovski sie myli.

> rozumiem (po głębszym namyśle), że Ty pisząc o koherentnym widzeniu
> świata masz na myśli świat materialny i świat duchowy jako całość
Co rozumiesz pod swiatem duchowym? Duchowosc jej przejawy....

> w takim rozumieniu widzenia świata jak ja rozumiem, że ty rozumiesz
> cały świat duchowy jest oparty na myśleniu m-z, więc (jak myślę) z
> Twojego koherentnego punktu widzenia jest śliska granica pomiędzy
> postrzeganiem bo wyobraźnia w całości oparta jest na m-z, a wiele
> zjawisk wyjaśnia się poprzez wyobraźnię (np. obecność drugiej strony
> księżyca) :)

Poczytaj teorie potem pogadamy. O.K.

> w tym miejscu zastanawia mnie skąd u Ciebie przekonanie o chaotycznej
> naturze świata
> sądzę, że znów będzie problem z uzgodnieniem definicji bo dla mnie
> świat jest fizyczny i poddaje się zupełnie niechaotycznym prawom
> np. prawo ciążenia, prawo ruchu, prawo zachowania energii...
Rozumiem ze jestes w stanie przewidziec ulewe w Brasil, wypadek
samochodowy, zagubienie kluczy, wypadek w gorach, zwolnienie z pracy,
podwyzke z widzimisie szefa itd.
Jezeli tak to moje gratulacje.

To co pogadamy o Antonovskim i mysleniu m-z
czy bedziesz tu dalej prezentowal swoje spojrzenie na swiat?
zielsko

--
www.fotozielsko.prv.pl

Non Nobis Solum Sed Toti Mundo Nati

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 16:38:27

Temat: Re: Opinie.
Od: "Slawek [am-pm]" <sl_d[SPAM_BE]@gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

"zielsko" napisał:

> No dobra. No to jestem ciekaw co powiecie na ten tekst.
> http://www.psychologia.edu.pl/index2.php?category=ar
tykul&level=31

Zaniepokoił mnie pewien fragment:

"Po moim wykładzie na temat psychoterapii dla setki pracowników służby
zdrowia, podchodzi grupa słuchaczy i prosi o wyjaśnienie jak dopasowanie
astrologicznego znaku terapeuty i pacjenta wpływa na efekty leczenia,
a jedna magister psychologii na koniec mówi mi półgłosem, że była
w zeszłym miesiącu u swojej wróżki i dowiedziała się, że niedługo usłyszy
ważne słowa wypowiedziane przez dojrzałego mężczyznę z siwą brodą,
słowa, które mogą zmienić jej życie. Pragnie więc zobaczyć moją linię życia
we wnętrzu lewej dłoni."

Rozumiem, że z myśleniem magicznym trudno się niektórym rozstać, ale
takie przypadki wśród magistrów psychologii (zatem wcześniej - studentom
psychologii) uważam za niedopuszczalne i karygodne.

;-P

--
Sławek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 16:50:50

Temat: Re: Opinie.
Od: "ksRobak" <e...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

zielsko <4...@h...pl> napisał(a):

> To co pogadamy o Antonovskim i mysleniu m-z
> czy bedziesz tu dalej prezentowal swoje spojrzenie na swiat?
> zielsko

gracja Kolego :-)

bardzo ładnie to napisałeś ;)
ksRobak prezentuje swoje spojrzenie na świat

świat który prezentuje "zielsko" póki co ma "chaotyczna natura"
i jest zupełnie niekoherentny do fizycznych definicji
rozmowa o "Antonovskim i mysleniu m-z" była by budowaniem 13 piętra
w wieżowcu w którym nie ma fundamentów.

moje myślenie m-z nie rokuje pożytku w drążeniu abstrakcji.
(swoją drogą opinie o artykule przesdstawiłem Ci już wcześniej w innej
gałęzi)

przyjmujesz według własnej oceny "prawdopodobieństwo"
(każdy czyta jak umie)" [ksRobak]

Chyba interpretuje jak chce. [zielsko]

i o to chodzi :)

:-)
ksRobak

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 16:52:08

Temat: Re: Opinie.
Od: "zielsko" <4...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 03-05-07 użytkownik Slawek [am-pm] napisał :

> "zielsko" napisał:
>
> > No dobra. No to jestem ciekaw co powiecie na ten tekst.
> > http://www.psychologia.edu.pl/index2.php?category=ar
tykul&level=31
>
>
> Zaniepokoił mnie pewien fragment:
>
> "Po moim wykładzie na temat psychoterapii dla setki pracowników służby
> zdrowia, podchodzi grupa słuchaczy i prosi o wyjaśnienie jak
> dopasowanie astrologicznego znaku terapeuty i pacjenta wpływa na
> efekty leczenia, a jedna magister psychologii na koniec mówi mi
> półgłosem, że była w zeszłym miesiącu u swojej wróżki i dowiedziała
> się, że niedługo usłyszy ważne słowa wypowiedziane przez dojrzałego
> mężczyznę z siwą brodą, słowa, które mogą zmienić jej życie. Pragnie
> więc zobaczyć moją linię życia we wnętrzu lewej dłoni."
>
> Rozumiem, że z myśleniem magicznym trudno się niektórym rozstać, ale
> takie przypadki wśród magistrów psychologii (zatem wcześniej -
> studentom psychologii) uważam za niedopuszczalne i karygodne.
>
> ;-P

Racja. Ale nie mozesz zapominac ze psycholog tez znajduje sie pod
krzywa rozkladu normalnego i podlega tym samym wplywom co nie psycholog.
Ale mozna sie spodziewac ze bedzie bardziej swiadom tego co sie z nim
dzieje. Z drugiej jednak strony co powiesz na palacych lekarzy?
Palacych psychologow tez ;)
Pozdrawiam.

--
www.fotozielsko.prv.pl

Non Nobis Solum Sed Toti Mundo Nati