Opinie.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2003-05-07 08:14:17

Temat: Opinie.
Od: "zielsko" <4...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

No dobra. No to jestem ciekaw co powiecie na ten tekst.
http://www.psychologia.edu.pl/index2.php?category=ar
tykul&level=31

Pozdrawiam.
To tak a pro pos Domu VII i pogadanki o wahadelkach w odpowiedzi na moje pytanie o
badania astmy w psychosomatyce.

zielsko
--
www.fotozielsko.prv.pl

Non Nobis Solum Sed Toti Mundo Nati

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2003-05-07 10:15:41

Temat: Re: Opinie.
Od: "ksRobak" <e...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

zielsko <4...@h...pl> napisał(a):

> No dobra. No to jestem ciekaw co powiecie na ten tekst.
> http://www.psychologia.edu.pl/index2.php?category=3D
artykul&level=3D31
>
> Pozdrawiam.
> To tak a pro pos Domu VII

ooooo!!!!!! "zielsko" dał/a się złapać na haczyk ;)

> i pogadanki o wahadelkach w odpowiedzi na moje =
> pytanie o badania astmy w psychosomatyce.
>
> zielsko

Człowiek podejmuje więc działania zastępcze, które podsuwa mu
wyobraźnia pobudzona przez lęk, pragnienia i nadzieję.
Obejmują one symboliczne, metaforyczne lub przybliżone
odtworzenie upragnionego celu i czynności, które pomogą
ten cel osiągnąć.

człowiek stawia pytanie; pytanie jest próżnią; jeśli nie ma innej
odpowiedzi - to 'magia' wypełnia próżnię

"człowiek chce znać odpowiedź na każde pytanie" [ksRobak]

Dzieci często dostrzegają pozanaturalne i pozaprzyczynowe związki
między sferą życzeń i pragnień a zewnętrzną rzeczywistością,
"jak czegoś bardzo chcę to powinno to się stać".

Zarówno u dzieci jak i u dorosłych świat jest tylko postrzeganiem
rzeczywistości poprzez wyobraźnię. Dorosły tym się różni od dziecka,
że potrafi nazwać co jest wyobrażeniem, a co rzeczywistością (nie każdy) ;)

"rzeczywistość to takie wyobrażenie, które udało się potwierdzić
doświadczalnie" [ksRobak]

Ludzie dorośli posługują się więc również myśleniem magiczno
życzeniowym, choć odbywa się to pod znacznie większą kontrolą
racjonalno logicznej funkcji umysłu.
Szczególną role we wzbudzaniu myślenia magicznego odgrywają
sytuacje i czyny, które podważają zaufanie do myślenia logicznego
oraz przynoszą ludziom poczucie dezorientacji i bezradności.

w tym nadawanie znanym słowom - nowych, często przeciwnych znaczeń.

"...kiedy 'mędrcy' postanowili wykorzystywać tę wiedzę na swoje potrzeby
i interpretować do własnych potrzeb (pomięszane języki) - wiedza
oderwała się od rzeczywistości..." [fragment 'postu' ksRobaka]

Współcześnie neomagia jest często uprawiana "pół żartem pół serio"

to widać m.in. temacie: "Interpretacja domu VIII"

"astrologia to umiejętność czytania między wierszami (6 zmysł)
tu też nie musisz wierzyć :)
przyjmujesz według własnej oceny "prawdopodobieństwo"
(każdy czyta jak umie)" [ksRobak]

Nie mamy zbyt wielu doświadczeń z jeszcze inną odmianą neomagii
związaną z obecnością w życiu publicznym charyzmatycznych
przywódców politycznych lub społecznych

to trza zbadać ;)
(może da się kogoś złapać na haczyk?) D:)

:-)
ksRobak

--
P: ciekawość to pierwszy stopień do piekła?
O: nie, ciekawość to pierwszy stopień do poznania

[ksRobak]

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 11:43:33

Temat: Re: Opinie.
Od: "zielsko" <4...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 03-05-07 użytkownik zielsko napisał :

Do najwybitniejszych badaczy tych zjawisk zalicza się naszego rodaka Bronisława
Malinowskiego. Jego zdaniem korzenie praktyk i myślenia magicznego sięgają do
doświadczenia bezsilności człowieka w obliczu trudnych wydarzeń i sytuacji, których
potęga przekracza jego zdolności zaradcze. Gdy zawodzą go wiedza, doświadczenie
nabyte w przeszłości oraz praktyczne umiejętności, pojawia się poczucie bezradności
i niemocy. Zaczyna przeżywać niepokój i obawy oraz pragnienie zmiany swego położenia
na lepsze. Uczucia te domagają się jakiegoś działania ale racjonalny ogląd własnej
sytuacji pokazuje, że jest ona zbyt trudna, a więc staje się mało użyteczny
praktycznie, ponieważ nie dostarcza nadziei.
Człowiek podejmuje więc działania zastępcze, które podsuwa mu wyobraźnia pobudzona
przez lęk, pragnienia i nadzieję. Obejmują one symboliczne, metaforyczne lub
przybliżone odtworzenie upragnionego celu i czynności, które pomogą ten cel
osiągnąć.
____________________________________________________
___________________

Sie nad tym zastanowilem czy daloby sie to polapac z SOc i sprobowac przebadac....

Mysle ze u ludzi z wysokim SOC wzywanie myslenia magicznego byloby minimalne w takim
rozumieniu tego problemu.
Tylko sie zastanawiam czy to scieranie sie koherentnego widzenia swiata z jego
chaotyczna natura nie jest samo podobne do myslenia zyczeniowego.

Chociaz z gdrugiej strony Antonovski pisze o zrozumialosci ze "Czlowiek, ktory
przejawia duza zdolnosc do rozumienia, spodziewa sie, ze bodzce, z jakimi sie
zetknie w przyszlosci, beda bodzcami przewidywalnymi lub w najgorszym wypadku
oczekuje, ze kiedy jakis bodziec go zaskoczy, bedzie go mogl do czegos
przuporzadkowac i wyjasnic."
Toche mi si to z elastycznymi schematami poznawczymi kojarzy....
No wlasnie czy osoby samorealizujace sie jakimi sa niewatpliwie osoby z wysokim soc
uzywaja czesciej myslenia magiczno-zyczeniowego?

zielsko

--
www.fotozielsko.prv.pl

Non Nobis Solum Sed Toti Mundo Nati

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 12:01:49

Temat: Re: Opinie.
Od: "zielsko" <4...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 03-05-07 użytkownik ksRobak napisał :

> zielsko <4...@h...pl> napisał(a):
>
> > No dobra. No to jestem ciekaw co powiecie na ten tekst.
> > http://www.psychologia.edu.pl/index2.php?category=3D
artykul&level=3D31
> >
> > Pozdrawiam.
> > To tak a pro pos Domu VII
>
> ooooo!!!!!! "zielsko" dał/a się złapać na haczyk ;)

Mozna jasniej?

> >
> Człowiek podejmuje więc działania zastępcze, które podsuwa mu
> wyobraźnia pobudzona przez lęk, pragnienia i nadzieję.
> Obejmują one symboliczne, metaforyczne lub przybliżone
> odtworzenie upragnionego celu i czynności, które pomogą
> ten cel osiągnąć.
>
> człowiek stawia pytanie; pytanie jest próżnią; jeśli nie ma innej
> odpowiedzi - to 'magia' wypełnia próżnię
>
> "człowiek chce znać odpowiedź na każde pytanie" [ksRobak]

Na kazde pytanie ktore zada. Ale nie moze.

> Dzieci często dostrzegają pozanaturalne i pozaprzyczynowe związki
> między sferą życzeń i pragnień a zewnętrzną rzeczywistością,
> "jak czegoś bardzo chcę to powinno to się stać".
>
> Zarówno u dzieci jak i u dorosłych świat jest tylko postrzeganiem
> rzeczywistości poprzez wyobraźnię. Dorosły tym się różni od dziecka,
> że potrafi nazwać co jest wyobrażeniem, a co rzeczywistością (nie każdy) ;)
>
> "rzeczywistość to takie wyobrażenie, które udało się potwierdzić
> doświadczalnie" [ksRobak]

Chwytliw ale trudno Ci to bedzie obronic.

> Ludzie dorośli posługują się więc również myśleniem magiczno
> życzeniowym, choć odbywa się to pod znacznie większą kontrolą
> racjonalno logicznej funkcji umysłu.
> Szczególną role we wzbudzaniu myślenia magicznego odgrywają
> sytuacje i czyny, które podważają zaufanie do myślenia logicznego
> oraz przynoszą ludziom poczucie dezorientacji i bezradności.
>
> w tym nadawanie znanym słowom - nowych, często przeciwnych znaczeń.
>
> "...kiedy 'mędrcy' postanowili wykorzystywać tę wiedzę na swoje potrzeby
> i interpretować do własnych potrzeb (pomięszane języki) - wiedza
> oderwała się od rzeczywistości..." [fragment 'postu' ksRobaka]

Uu no no. A ja myslalem ze nauka przeklada sie na kreacje swiata otaczajacego w koncu
tworza ja ludzie w swiecie bytujacy.

> Współcześnie neomagia jest często uprawiana "pół żartem pół serio"
>
> to widać m.in. temacie: "Interpretacja domu VIII"
>
> "astrologia to umiejętność czytania między wierszami (6 zmysł)
> tu też nie musisz wierzyć :)

> przyjmujesz według własnej oceny "prawdopodobieństwo"
> (każdy czyta jak umie)" [ksRobak]

Chyba interpretuje jak chce.

A tak zupelnie prywatnie to oczekiwalem czegos bardziej konkretnego, glebszego
moze... nawet zaczepnego. :)
pozdrawiam.

--
www.fotozielsko.prv.pl

Non Nobis Solum Sed Toti Mundo Nati

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 12:15:38

Temat: Re: Opinie.
Od: "Edward Robak" <e...@N...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

zielsko <Z...@h...pl> napisał(a):
>
> Sie nad tym zastanowilem czy daloby sie to polapac z SOc i sprobowac
> przebadac....
>
> Mysle ze u ludzi z wysokim SOC wzywanie myslenia magicznego byloby
> minimalne w takim rozumieniu tego problemu.
> Tylko sie zastanawiam czy to scieranie sie koherentnego widzenia swiata z
> jego chaotyczna natura nie jest samo podobne do myslenia zyczeniowego.
>
> Chociaz z gdrugiej strony Antonovski pisze o zrozumialosci ze "Czlowiek,
> ktory przejawia duza zdolnosc do rozumienia, spodziewa sie, ze bodzce, z
> jakimi sie zetknie w przyszlosci, beda bodzcami przewidywalnymi lub w
> najgorszym wypadku oczekuje, ze kiedy jakis bodziec go zaskoczy, bedzie go
> mogl do czegos przuporzadkowac i wyjasnic."
> Toche mi si to z elastycznymi schematami poznawczymi kojarzy....
> No wlasnie czy osoby samorealizujace sie jakimi sa niewatpliwie osoby z
> wysokim soc uzywaja czesciej myslenia magiczno-zyczeniowego?
>
> zielsko

'myślenie magiczno-zyczeniowe' opiera się na odrzucaniu oczywistych prawd
i jako takie jest deformacją postrzegania (im więcej prawd odrzucisz
tym głebiej zapadasz się w świat wyobraźni)

słowa stworzone przez 'autorytety' są abstrakcją dopuki nie są potwierdzone
w rzeczywistym świecie

najpierw należało by stworzyć zbiór definicji obserwowalnych zachowań
- (również z podziałem na typowe/nietypowe) następnie, na ich podstawie
tworzyć teorie

bez magii się nie obejdzie :) [ksRobak]

:-)
ksRobak

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 12:24:04

Temat: Re: Opinie.
Od: "EvaTM" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "zielsko" <4...@h...pl> napisał w wiadomości
news:b9asjc$s8$1@nemesis.news.tpi.pl...
/.../A tak zupelnie prywatnie to oczekiwalem czegos bardziej konkretnego,
glebszego moze... nawet zaczepnego. :)
pozdrawiam.

Tu też postaram się włączyć później :)).
Cieszę się, że jednak temat Cię "zahaczył" ;)
no i że się nie obraziłeś ;).

Nie jest tak, że "neomagia" to ciemniactwo
albo coś co włącza się gdy wszystko inne zawiedzie.
Przynajmniej nie u mnie.
Jak dobrze powiedział był ksRobak ;)
- ciekawość to nie pierwszy stopień do piekła
ino ;) do poznania :).
(a swoją drogą skądś już to jakbym znała... ;))

Pozdrawiam
E.

ps. Twój Agent XanaNews/1.14.3.7
działa jednak nie tak jak trzeba (przynajmniej u mnie).
Nie mam poprzedzających Twoje wypowiedzi znaczników
cytowania.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 12:34:59

Temat: Re: Opinie.
Od: "zielsko" <4...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 03-05-07 użytkownik Edward Robak napisał :

> zielsko <Z...@h...pl> napisał(a):
> >
> > Sie nad tym zastanowilem czy daloby sie to polapac z SOc i sprobowac
> > przebadac....
> >
> > Mysle ze u ludzi z wysokim SOC wzywanie myslenia magicznego byloby
> > minimalne w takim rozumieniu tego problemu.
> > Tylko sie zastanawiam czy to scieranie sie koherentnego widzenia swiata z
> > jego chaotyczna natura nie jest samo podobne do myslenia zyczeniowego.
> >
> > Chociaz z gdrugiej strony Antonovski pisze o zrozumialosci ze "Czlowiek,
> > ktory przejawia duza zdolnosc do rozumienia, spodziewa sie, ze bodzce, z
> > jakimi sie zetknie w przyszlosci, beda bodzcami przewidywalnymi lub w
> > najgorszym wypadku oczekuje, ze kiedy jakis bodziec go zaskoczy, bedzie go
> > mogl do czegos przuporzadkowac i wyjasnic."
> > Toche mi si to z elastycznymi schematami poznawczymi kojarzy....
> > No wlasnie czy osoby samorealizujace sie jakimi sa niewatpliwie osoby z
> > wysokim soc uzywaja czesciej myslenia magiczno-zyczeniowego?
> >
> > zielsko
>
> 'myślenie magiczno-zyczeniowe' opiera się na odrzucaniu oczywistych prawd
> i jako takie jest deformacją postrzegania (im więcej prawd odrzucisz
> tym głebiej zapadasz się w świat wyobraźni)

Racja.

> słowa stworzone przez 'autorytety' są abstrakcją dopuki nie są potwierdzone
> w rzeczywistym świecie
ROTFEL Je sie chyba poplacze a czym sie roznia twoje slowa?
Chyba ze idzie Ci o koncepcje, a one powstaja na drodze intelektualnej obrobki i
nierzadko na drodze potwierdzania w ramach naukowego podejscia do swiata.

> najpierw należało by stworzyć zbiór definicji obserwowalnych zachowań
Mozna jasniej. Chcesz definowac zachowania? No to milej pracy.

> - (również z podziałem na typowe/nietypowe) następnie, na ich podstawie
> tworzyć teorie
Typowe nietypowe w ramach jakiej koncepcji normy? I co to ma do tworzenia teorii?

Jejku ja chyba rzeczywiscie mam niski pozim inteligencji bo nie mam pojecia o co Ci
idzie.
Rozumiem ze Rogersa i Antonovskiego+dorobek ktory powstal w modelu salutogenezy no i
w miare wspolczesne- interakcyjne koncepcje radzenia sobie masz w malym paluszku,
ale nie uzywaj skrotow myslowych co?
zielsko

--
www.fotozielsko.prv.pl

Non Nobis Solum Sed Toti Mundo Nati

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 12:41:36

Temat: Re: Opinie.
Od: "zielsko" <4...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 03-05-07 użytkownik EvaTM napisał :

> Użytkownik "zielsko" <4...@h...pl> napisał w wiadomości
> news:b9asjc$s8$1@nemesis.news.tpi.pl...
> /.../A tak zupelnie prywatnie to oczekiwalem czegos bardziej konkretnego,
> glebszego moze... nawet zaczepnego. :)
> pozdrawiam.
>
> Tu też postaram się włączyć później :)).

> Cieszę się, że jednak temat Cię "zahaczył" ;)
Jaki temat bo mnie tu nie tyle o myslenie magiczno-zyczeniowe idzie a o zwiazek tego
z konstruktem Antonovskiego.

> no i że się nie obraziłeś ;).
Oj ja sie tak latwo nie obrazam, taki to juz jestm ze sie u mnie kredyt zaufania
dostaje na starcie.

> Nie jest tak, że "neomagia" to ciemniactwo
> albo coś co włącza się gdy wszystko inne zawiedzie.
> Przynajmniej nie u mnie.

A kto mowi ze jest przeczytalas ten artykul uwaznie?
Ja sie z nim zgadzam.Przynajmniej na gruncie mojego myslenia i wiedzy
psychologicznej. Forma moze nieco...no sam nie wiem :)

> Jak dobrze powiedział był ksRobak ;)
> - ciekawość to nie pierwszy stopień do piekła
> ino ;) do poznania :).
> (a swoją drogą skądś już to jakbym znała... ;))

> ps. Twój Agent XanaNews/1.14.3.7
> działa jednak nie tak jak trzeba (przynajmniej u mnie).
> Nie mam poprzedzających Twoje wypowiedzi znaczników
> cytowania.
Ale u mnie na OE 6.0 je widac... moze ktos inny powie mi czy u niego tez jest co sie
tak?
Pozdrawiam.
zielsko

--
www.fotozielsko.prv.pl

Non Nobis Solum Sed Toti Mundo Nati

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 12:45:27

Temat: Re: Opinie.
Od: "zielsko" <4...@h...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia 03-05-07 użytkownik zielsko napisał :

>
> > słowa stworzone przez 'autorytety' są abstrakcją dopuki nie są potwierdzone
> > w rzeczywistym świecie
> ROTFEL Je sie chyba poplacze a czym sie roznia twoje slowa?
Mialo byc oczywista ROTFL- sorki.

> Chyba ze idzie Ci o koncepcje, a one powstaja na drodze intelektualnej obrobki i
nierzadko na drodze potwierdzania w ramach naukowego podejscia do swiata.

zielsko

--
www.fotozielsko.prv.pl

Non Nobis Solum Sed Toti Mundo Nati

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2003-05-07 13:00:13

Temat: Re: Opinie.
Od: "tdrk" <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

>Ale u mnie na OE 6.0 je widac... moze ktos inny powie mi >czy u niego tez
jest co sie tak?
>Pozdrawiam.
>zielsko

Tez jest nie tak, recznie musialem > wklepywac.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry