Porada przez internet .Czy jest tu jakiś lekarz ?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 55

11. Data: 2001-03-04 17:45:09

Temat: Re: Porada przez internet .Czy jest tu jakiś lekarz ?
Od: "MDK" <m...@m...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Ci na prawde dobrzy lekarze... maja na peczki "real" pacjentow... a sa to
> osoby ktore w dodatku palca za wizyte...
Nic nie stoi na przeszkodzie żeby zapłacic za wizytę
bez fizycznej bytności u doktora.
Chyba że nie płacą podatków.

Karol

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2001-03-04 18:28:44

Temat: Re: Porada przez internet .Czy jest tu jakis ´lekarz ?
Od: Cien <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

in article 97tugp$lsh$...@n...tpi.pl, MDK at m...@m...com.pl wrote on 3/4/01
11:38 AM:

>
>> Nie nie masz racji.
>> Brak dobrego kontaktu z lekarzem i ograniczona wiedza tego lekarza to
> jedna
>> sprawa,
> To jest jasne
> --------
>> a niebezpieczenstwo niewlasciwej porady udzielonej nawet przez
>> najlepszego specjaliste,
>> ale bez bezposredniego kontaktu z pacjentem i
>> odpowiednich badan to inny problem .
> No tak .W przypadku przewleklych dolegliwosci,
> gdy nie ma potrzeby badania pacjenta.
> Po co kontakt osobisty ?

Wtedy kiedy juz jestes pacjentem tego lekarza. Takie praktyki kontaktu
lekarza przez telefon, albo e-mail ze swoimi stalymi pacjentami to normalka
w US. I jeszcze jedno, w US nie potrzebujesz zwolnienia, Twoja skladka
ubezpieczeniowa daje do tego automatyczne prawo. Po prostyu telefonujesz do
pracy i mowisz, ze jestes chory, zadnego papierka od lekarza nie potrzeba.
Mozesz sie ubezpieczyc standardowo na dwa tygodnie choroby w roku, a jak
czujes, ze musisz to i na chorobe dlugotrwala, oczywiscie za prawo do
dluzszego chrobowego trzeba zaplacic wieksza skladke.

> Jezeli chodzi o wynagrodzenie to mozna
> zaplacic karta kredytowa.

lekarz tez moze przyslac rachunek.

> Jakie sa przeslanki przemawiajace za
> bezposrednim kontaktem z pacjentem w kazdym przypadku ?
>
> Zadalna porada
> Jest tak:
> Panie Doktorze od 3 lat chodze po róznych lekarzach i nie potrafia mi pomóc
> Mam zawroty glowy ,itp itd
> Lekarz z rególy odpowiada :skontaktowac sie z odpowiednim specjalista w
> swoim rejonie
> Nie takiej porady oczekuje , wyraznie powiedzialem ze juz wielokrotnie
> sie kontaktowalem z róznymi specjalistami i oczekuje innego spojrzenia na
> mój przypadek .
>
> Ja bym chcial tak:
> Pytanie jw.
> Odpowiedz :
> Jakie badania byly wykonane ? --- Takie to a takie
> Czy kontaktowal sie ze specjalista x ---TAK lub NIE
> Czy ma Pan dolegliwosci takie takie i takie ----odpowiednia odpowiedz
> ...............
> .......
> i dochodzimy do (wspólnie z lekarzem) do wniosków co do dalszego
> postepowania.
> Czy jest potrzeba bezposredniej porady.
> Jakie badania rozsadnie by bylo zrobic itd.
> Mozna skonsultowac to z innym wirtualnym lekarzem.
>
> Czy dobrze mysle ?

Dobrze. I to sie nazywa konsultacja. I nie ma z tym zadnego problemu.
Problem zaczyna sie wtedy kiedy trzeba przepisac jakies specyficzne leki
inne niz aspiryna. Tak jak napisalem powyzej, jezeli jest to Twoj lekarz to
on to moze zrobic. Jezeli taki, ktory Cie nigdy nie widzial i nie badal to
sam bylby chory, gdyby sie podjal leczenia przez internet.

Cien

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2001-03-04 19:01:14

Temat: Re: Porada przez internet .Czy jest tu jakis´lekarz ?
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> i dochodzimy do (wspólnie z lekarzem) do wniosków co do dalszego
> postepowania.
przeceniasz siebie
zgodnie z kodeksem etyki, lekarzowi nie wolno traktowac pacjenta jak
partnera, gdyz insze traktowanie mogloby zostac uznane za dopuszczenie
dyletanta do wspolpracy z medykiem.

> Czy jest potrzeba bezposredniej porady.
> Jakie badania rozsadnie by bylo zrobic itd.
> Mozna skonsultowac to z innym wirtualnym lekarzem.
>
> Czy dobrze mysle ?

Dobrze myslisz, ale taki schemat mozna realizowac z pomoca komputera
bez lekarza.

Masz baze danych o wszystkich chorobach, diagnostyce, badaniach,
wynikach
i komp ci zadaje pytania i zdalnie diagnozuje.

Wiekszosc chorob jest objetych formalna diagnistyka, ktora mozna
zapisac w postaci predykatow w programie.

I tobie jest potrzebny taki wlasnie program, ktory ,ma wpisane w pamieci
historie chorob wszystkich pacjentow ( a niech bedzie i 100.000
pacjentow), rokowania, diagnostyke, leczenie, leki, dawkowanie
i system sam zadaje pytania i usiluje przypisac cie do konkretnej
jednostki chorobowej.

Takie ekspercie systemy diagnostyczne sa znane i w uzytku na swiecie,
tylko komu sie bedzie chcialo to wprowadzic w Polsce, kto za to zaplaci,
zeby system wyreczal lekarza ?

Od 10 lat zajmuje sie budowaniem system sztucznej jazni
i mozna zbudowac takiego wirtualnego lekarza, why not.
Jezeli znajde sponsorow, to moge takimi pracami pokierowac.

Pacjenci beda sie mogli laczyc przez internet z wirtualnym lekarzem
i odpowiadac na pytania, przesylac wyniki badan, w standardowym
formacie,
a wirtualny lekarz sporzadzi diagnoze do zatwierdzenia przez lekarza,
ale bedzie w stanie dziennie obsluzyc i 10.000 pacjentow.

Jezeli znajdziesz sponsorow to juz wdrazam system "wirtualnego lekarza".
Bedziesz mogl sie konsultowac nawet codziennie , a moze odplatnie czy
bezplatnie.

Wirtualny lekarz bedzie przeprowadzal wywiad chorobowy jak najlepszy
specjalista.

Mysle ze to nas czeka za kilka lat, ale mozna juz wdrozyc w ciagu roku.
Dariusz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2001-03-04 20:03:12

Temat: Re: Porada przez internet .Czy jest tu jakis´lekarz ?
Od: "MDK" <m...@m...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

> >> a niebezpieczenstwo niewlasciwej porady udzielonej nawet przez
> >> najlepszego specjaliste,
> >> ale bez bezposredniego kontaktu z pacjentem i
> >> odpowiednich badan to inny problem .
> > No tak .W przypadku przewleklych dolegliwosci,
> > gdy nie ma potrzeby badania pacjenta.
> > Po co kontakt osobisty ?
>
> Wtedy kiedy juz jestes pacjentem tego lekarza. Takie praktyki kontaktu
> lekarza przez telefon, albo e-mail ze swoimi stalymi pacjentami to
normalka
> w US. I jeszcze jedno, w US nie potrzebujesz zwolnienia, Twoja skladka
> ubezpieczeniowa daje do tego automatyczne prawo. Po prostyu telefonujesz
do
> pracy i mowisz, ze jestes chory, zadnego papierka od lekarza nie potrzeba.
> Mozesz sie ubezpieczyc standardowo na dwa tygodnie choroby w roku, a jak
> czujes, ze musisz to i na chorobe dlugotrwala, oczywiscie za prawo do
> dluzszego chrobowego trzeba zaplacic wieksza skladke.
Uff juz myslalem ze wymyslam jakies rozwiazania których nigdy
medycyna nie zaakceptuje.
-----------
> > Jezeli chodzi o wynagrodzenie to mozna
> > zaplacic karta kredytowa.
>
> lekarz tez moze przyslac rachunek.
Co do tego mam watpliowsci.
Sadze ze unikanie ujawniania dochodów jest przeszkoda
w rozwoju tego typu uslug.
---------

> > Jakie sa przeslanki przemawiajace za
> > bezposrednim kontaktem z pacjentem w kazdym przypadku ?
> >
> > Zadalna porada
> > Jest tak:
> > Panie Doktorze od 3 lat chodze po róznych lekarzach i nie potrafia mi
pomóc
> > Mam zawroty glowy ,itp itd
> > Lekarz z rególy odpowiada :skontaktowac sie z odpowiednim specjalista w
> > swoim rejonie
> > Nie takiej porady oczekuje , wyraznie powiedzialem ze juz wielokrotnie
> > sie kontaktowalem z róznymi specjalistami i oczekuje innego spojrzenia
na
> > mój przypadek .
> >
> > Ja bym chcial tak:
> > Pytanie jw.
> > Odpowiedz :
> > Jakie badania byly wykonane ? --- Takie to a takie
> > Czy kontaktowal sie ze specjalista x ---TAK lub NIE
> > Czy ma Pan dolegliwosci takie takie i takie ----odpowiednia odpowiedz
> > ...............
> > .......
> > i dochodzimy do (wspólnie z lekarzem) do wniosków co do dalszego
> > postepowania.
> > Czy jest potrzeba bezposredniej porady.
> > Jakie badania rozsadnie by bylo zrobic itd.
> > Mozna skonsultowac to z innym wirtualnym lekarzem.
> >
> > Czy dobrze mysle ?
>
> Dobrze. I to sie nazywa konsultacja. I nie ma z tym zadnego problemu.
> Problem zaczyna sie wtedy kiedy trzeba przepisac jakies specyficzne leki
> inne niz aspiryna. Tak jak napisalem powyzej, jezeli jest to Twoj lekarz
to
> on to moze zrobic. Jezeli taki, ktory Cie nigdy nie widzial i nie badal to
> sam bylby chory, gdyby sie podjal leczenia przez internet.
Oczywiscie nie chodzi tu w zadnym przypadku o sam proces leczenia.

Pozdrowienia
Karol

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2001-03-04 20:20:42

Temat: Re: Porada przez internet .Czy jest tu jakis lekarz ?
Od: "MDK" <m...@m...com.pl> szukaj wiadomości tego autora

...
> > i dochodzimy do (wspólnie z lekarzem) do wniosków co do dalszego
> > postepowania.
> przeceniasz siebie
> zgodnie z kodeksem etyki, lekarzowi nie wolno traktowac pacjenta jak
> partnera, gdyz insze traktowanie mogloby zostac uznane za dopuszczenie
> dyletanta do wspolpracy z medykiem.
Zartujesz czy mówisz serio ?
Przeciez zlecam usluge.
Jako zleceniodawca chyba moge miec okreslone wymagania
co do wykonania tej uslugi w odpowiedni dla mnie sposób.
---------

> > Czy jest potrzeba bezposredniej porady.
> > Jakie badania rozsadnie by bylo zrobic itd.
> > Mozna skonsultowac to z innym wirtualnym lekarzem.
> >
> > Czy dobrze mysle ?
>
> Dobrze myslisz, ale taki schemat mozna realizowac z pomoca komputera
> bez lekarza.
>
> Masz baze danych o wszystkich chorobach, diagnostyce, badaniach,
> wynikach
> i komp ci zadaje pytania i zdalnie diagnozuje.
>
> Wiekszosc chorob jest objetych formalna diagnistyka, ktora mozna
> zapisac w postaci predykatow w programie.
>
> I tobie jest potrzebny taki wlasnie program, ktory ,ma wpisane w pamieci
> historie chorob wszystkich pacjentow ( a niech bedzie i 100.000
> pacjentow), rokowania, diagnostyke, leczenie, leki, dawkowanie
> i system sam zadaje pytania i usiluje przypisac cie do konkretnej
> jednostki chorobowej.
>
> Takie ekspercie systemy diagnostyczne sa znane i w uzytku na swiecie,
> tylko komu sie bedzie chcialo to wprowadzic w Polsce, kto za to zaplaci,
> zeby system wyreczal lekarza ?
>
> Od 10 lat zajmuje sie budowaniem system sztucznej jazni
> i mozna zbudowac takiego wirtualnego lekarza, why not.
> Jezeli znajde sponsorow, to moge takimi pracami pokierowac.
>
> Pacjenci beda sie mogli laczyc przez internet z wirtualnym lekarzem
> i odpowiadac na pytania, przesylac wyniki badan, w standardowym
> formacie,
> a wirtualny lekarz sporzadzi diagnoze do zatwierdzenia przez lekarza,
> ale bedzie w stanie dziennie obsluzyc i 10.000 pacjentow.
Uwazam ze jest to super pomysl.
Przed fizycznym udaniem sie do specjalisty w przewleklych przypadkach i
nietypowych
dolegliwosciach ,wstepna wiedza na temat swojego stanu zdrowia to powazny
krok
do przodu.
Jezeli nie ma zainteresowania ze strony lekarzy to oznacza ze to lobby nie
ma czystych
intencji.Lekarze sa raczej zainteresowani tym zeby przez ich "rece" przeszlo
jak najwiecej
ludzi.Od tego w sposób oczywisty zalezy ich wynagrodzenie.
To jest problem wielu grup zawodowych.Np adwokatów.
Zdaje sie ze nawet Kasy chorych placa "od pacjenta" .
To tak jak w MC Donald stawka za kotlet.
Czy przypadek jest ciezki czy to tylko katarek nalezy sie x zl na sztuke.
Przez to medycyna nie moze sie rozwijac.
Lekarza nie stac na skupianie sie na naprawde waznych sprawach.
Nawet ci na poczatku ambitni ,pózniej popadaja w rutyne.
Nie oszukujmy sie .W wiekszosci przypadków porada lekarska
dotyczy prostych przypadków.Na dobra sprawe komputer
mógl by wypisywac 80 % recept.
-------

>
> Jezeli znajdziesz sponsorow to juz wdrazam system "wirtualnego lekarza".
> Bedziesz mogl sie konsultowac nawet codziennie , a moze odplatnie czy
> bezplatnie.
>
> Wirtualny lekarz bedzie przeprowadzal wywiad chorobowy jak najlepszy
> specjalista.
>
> Mysle ze to nas czeka za kilka lat, ale mozna juz wdrozyc w ciagu roku.
Interesujace
Na ile szacujesz koszty takiego przedsiewziecia ?

Pozdrowienia
Karol

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2001-03-04 20:40:37

Temat: Re: Porada przez internet .Czy jest tu jakis lekarz ?
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Jako zleceniodawca chyba moge miec okreslone wymagania
> co do wykonania tej uslugi w odpowiedni dla mnie sposób
chyba raczej nie
usluga ma byc wykonana zgodnie z zatwierdzona procedura i kodeksem

czy pamietasz wypraszanie z warsztatu przy naprawie samochodu ?
trzeba byc naprawde upartym aby zachowac prawo ogledzin naprawianego
samochodu ;)

> >
> > Pacjenci beda sie mogli laczyc przez internet z wirtualnym lekarzem
> > i odpowiadac na pytania, przesylac wyniki badan, w standardowym
> > formacie,
> > a wirtualny lekarz sporzadzi diagnoze do zatwierdzenia przez lekarza,
> > ale bedzie w stanie dziennie obsluzyc i 10.000 pacjentow.
> Uwazam ze jest to super pomysl.

to nie pomysl ale praktyka i takie systemy sa znane.
Niestety sa konkurencja dla lekarzy.

> Jezeli nie ma zainteresowania ze strony lekarzy to oznacza ze to lobby nie
> ma czystych
> intencji.Lekarze sa raczej zainteresowani tym zeby przez ich "rece" przeszlo
> jak najwiecej
> ludzi.Od tego w sposób oczywisty zalezy ich wynagrodzenie.

a mechanicy samochodowi nie >?
a budowlancy nie ?

> To jest problem wielu grup zawodowych.Np adwokatów.
stawki minimalne za poszczegolne sprawy to czasem kilka tysiecy zlotych

> Lekarza nie stac na skupianie sie na naprawde waznych sprawach.
> Nawet ci na poczatku ambitni ,pózniej popadaja w rutyne.
> Nie oszukujmy sie .W wiekszosci przypadków porada lekarska
> dotyczy prostych przypadków.Na dobra sprawe komputer
> mógl by wypisywac 80 % recept.
moglby
> >
> > Mysle ze to nas czeka za kilka lat, ale mozna juz wdrozyc w ciagu roku.
> Interesujace
> Na ile szacujesz koszty takiego przedsiewziecia ?
wszystko zalezy od zepolu
system od strony informatycznej jest prawie gotowy
potrzebni sa lekarze zainteresowani korzystaniem z systemu
i wpisywaniem swojej wiedzy do systemu

Jezeli po testach, lekarze uznaja ze system jest przydatny, to mozna go
udostepnic pacjentom,
moze nawet w przychodniach na terminalu, do prowadzenia wstepnego
wywiadu chorobowego.

Wiekszosc znanych mi systemow charakteryzuje wada polegajaca na
zamknietej liscie pytan i odpowiedzi.

A pacjent, czy odpowiadajacy, zawsze ma przekonanie, ze brakuje pytania
dotyczacego jego przypadku.
Czyli bardzo wazny jest interfejs i mozliwosc intuicyjnego wprowadzania
odpowiedzi.

Tutaj lekarz ma przewage, poniewaz analizuje odpowiedzi pacjenta on-line
i notuje to co jest istotne
a kolejne pytania zadaje, aby poglebic swoja wiedze nt. pacjenta.

Mysle ze kasa chorych bedzie najlepszym zleceniodawca.
Uzywajac takiego systemu mozna zdiagnozowac i 100.000 pacjentow
miesiecznie, takze przez internet,
albo przed terminalami w gabinetach.

Szukaj sponsorow to zaczniemy to wdrazac.
W koncu mamy 21 wiek, a technika w medycynie nadal wiek do tylu ;)

Dariusz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2001-03-04 20:45:26

Temat: Re: Porada przez internet .Czy jest tu jakis lekarz ?
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Istnieja osrodki, ktore opracowuja nowe modele diagnoz indywidualnych. Sam w
> takim pracuje. Niestety tak sie sklada, ze taka zindywidualizowana diagnoza
> jest bardzo zlozona i kosztowna. Z czasem jednak i do tego dojdziemy.

czym sie konkretnie zajmujesz i czemu to ma byc drozsze a nie tansze ?

> przeciwalergicznych). W US jest cala gama lekow bez recepty, ktore mozna
> kupic w kazdym supermarkecie. Wystarcza wtedy telefoniczny/komputerowy
> kontakt z lekarzem, czy tez zwykla porada farmaceuty.
wlasnie farmaceuty.
Pamietam ze przed laty, gdy farmacja nie byla taka kapitalistyczna,
to farmaceuta doradzal laki wybrac lek i na jaka chorobe

w koncu mial najwieksze doswiadczenie

teraz to porada polega na wybraniu najdrozszego leku, na ktory mnie
jeszcze stac - czyli jedynie handel w formie: kupiec/sprzedawca - klient
D.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2001-03-04 20:49:34

Temat: Re: Porada przez internet .Czy jest tu jakis lekarz ?
Od: Cien <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

in article 97u881$m6f$...@n...tpi.pl, MDK at m...@m...com.pl wrote on 3/4/01
2:20 PM:

> Lekarza nie stac na skupianie sie na naprawde waznych sprawach.
> Nawet ci na poczatku ambitni ,pózniej popadaja w rutyne.

Podstawowe leczenie 95% przypadkow wynika ze statystycznej analizy choroby i
pacjent jest takim statystycznym przypadkiem. I tak dziala medycyna bo nie
ma zadnych dobrze opracowanych narzedzi, ktore pozwolily by na stawianie
calkowicie indywidualnych diagnoz. Testy i badania, ktore sie wykonuje maja
umiejscowic pacjenta w odpowiednie jgrupie statystycznej i zastosowac
odpowiednie dla tej grupy leczenie. To moze zrobic wlasnie program
komputerowy. Lekarz jest jednak potrzebny, bo zdarzaja sie przypadki, kiedy
niewielkie odstepsto od typowej statystyki moze oznaczac calkiem inna
chorobe i tego skomputeryzowac sie juz tak latwo nie da.
Istnieja osrodki, ktore opracowuja nowe modele diagnoz indywidualnych. Sam w
takim pracuje. Niestety tak sie sklada, ze taka zindywidualizowana diagnoza
jest bardzo zlozona i kosztowna. Z czasem jednak i do tego dojdziemy.

> Nie oszukujmy sie .W wiekszosci przypadków porada lekarska
> dotyczy prostych przypadków.Na dobra sprawe komputer
> mógl by wypisywac 80 % recept.

Recepty powinien wypisywac lekarz. Leki recepturowe to takie, ktorych uzycie
powinno byc kontrolowane. Inna sprawa, ze w Polsce wlasciwie wszystkie leki
sa na recepte, bez wzgledu na to czy rzeczywiscie powinny byc kontrolowane
(np antybiotyki) jak i raczej latwo dostepne (np wiele lekow
przeciwalergicznych). W US jest cala gama lekow bez recepty, ktore mozna
kupic w kazdym supermarkecie. Wystarcza wtedy telefoniczny/komputerowy
kontakt z lekarzem, czy tez zwykla porada farmaceuty.

Cien

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2001-03-04 21:33:16

Temat: Re: Porada przez internet .Czy jest tu jakis lekarz ?
Od: Cien <c...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

in article 3...@p...onet.pl, Dariusz at
d...@p...onet.pl wrote on 3/4/01 2:45 PM:

>> Istnieja osrodki, ktore opracowuja nowe modele diagnoz indywidualnych. Sam w
>> takim pracuje. Niestety tak sie sklada, ze taka zindywidualizowana diagnoza
>> jest bardzo zlozona i kosztowna. Z czasem jednak i do tego dojdziemy.
>
> czym sie konkretnie zajmujesz i czemu to ma byc drozsze a nie tansze ?

Zajmuje sie nowotworami. Klasyczna klasyfikacja kliniczno patologiczna nie
jest tutaj wystarczajaca, jest zbyt ogolna i tylko z grubsza pozwala na
indywidualizacje leczenia. Sa juz mozliwosci bardziej szczegolowej i
zindywidualizowanej diagnostyki oparte na rownoczesnym badaniu nawet kilku
tysiecy roznych genow/bialek. W MD Anderson Cancer Center juz dziala duza
pracownia, dla niektorych nowowtworow juz teraz mozna opracowac dokladniesze
diagnozy, chociaz wszystko jest raczej jeszcze w powijakach. Niestety
pojedyncze badanie jest bardzo drogie, same koszty labu to $400 dla jednego
pacjenta, plus aparatura za kilkaset tysiecy dolcow. Ale to wejdzie i chyba
bardzo szybko, przy nowotworach dokladna diagnoza i zindywidualizowanie
leczenia sa tak samo wazne jak odrycie nowego leku. Taka praktyka
przyspiesza leczenie, ulatwia je i przez to leczenie jest tansze.
Ale taki postep mozliwy jest tylko wtedy kiedy mamy do czynienia z
rywalizacja firm ubezpieczeniowych o ubezpieczonego i jego skladki. Wtedy
takie firmy staraja sie przyciagnac klientow, a zeby w tej konkurencji sie
utrzymac, trzeba zaproponowac najlepsze leczenie u najlepszych lekarzy za
nizsza skladke niz konkurencja, a dobremu lekarzowi tez trzeba dobrze
zaplacic. Taka sytuacja napedza i postep w organizacji i w diagnostyce i w
terapii. Pacjent wyleczony szybko i skutecznie to wiecej pieniedzy
pozostajacych w kasie, mozliwosc obnizenia skladki w przyszlym roku i
przyciagniecie wiekszej liczby klientow. Pacjent wyleczony zle to czesto
sprawa w sadzie i duza strata, a co najmniej stracony klient, ktory pojdzie
do konkurencji. Niestety, polski system kas chorych zmierza w dokladnie
przeciwnym kierunku.

>> przeciwalergicznych). W US jest cala gama lekow bez recepty, ktore mozna
>> kupic w kazdym supermarkecie. Wystarcza wtedy telefoniczny/komputerowy
>> kontakt z lekarzem, czy tez zwykla porada farmaceuty.
> wlasnie farmaceuty.
> Pamietam ze przed laty, gdy farmacja nie byla taka kapitalistyczna,
> to farmaceuta doradzal laki wybrac lek i na jaka chorobe
>
> w koncu mial najwieksze doswiadczenie
>
> teraz to porada polega na wybraniu najdrozszego leku, na ktory mnie
> jeszcze stac - czyli jedynie handel w formie: kupiec/sprzedawca - klient

W krajach bardziej rozwinietych isnieje rowniez duza konkurencja firm
farmaceutycznych, ktora skutecznie reguluje ceny. Z tego co sie orientuje,
to w Polsce tendencja jest chyba raczej odwrotna i coraz wiecej lekow jest
limitowanych przez recepty.

Cien

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2001-03-04 21:37:57

Temat: Re: Porada przez internet .Czy jest tu jakis lekarz ?
Od: Dariusz <d...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Taka praktyka
> przyspiesza leczenie, ulatwia je i przez to leczenie jest tansze.
> Ale taki postep mozliwy jest tylko wtedy kiedy mamy do czynienia z
> rywalizacja firm ubezpieczeniowych o ubezpieczonego i jego skladki.

z jednej strony to brzmi optymistycznie
ale z drugiej strony praktyka europejska w Holandii, Belgii
wyprzedzila chyba te starania.

Gdy suma ubezpieczenia sie konczy to eutanazja jest
najbardziej optymalna dla platnika.

a co do systemu to pewnie nie zajmowalby sie nowotworami, bo wiedze na
ten temat masz ty i trudno oczekiwac jej rozpowszechnienia,

ale prosty system w stylu:

garaczka ?
bole glowy ?
pocenie sie ?
slabosc ?
zawroty glowy ?
swedzenie skory ?
bol gardla ?
kaszel ?
bole w klatce piersiowej ?
itd. klikane odpowiedzi na 100tki pytan

itd.
chocby w takim celu, aby rozladowac kolejki w gabinetach
a pacjent mogl porownac swoje odpowiedzi teraz i miesiac wczesniej
taka diagnostyka-profilaktyka

Taka sytuacja napedza i postep w organizacji i w diagnostyce i w
> terapii. Pacjent wyleczony szybko i skutecznie to wiecej pieniedzy
> pozostajacych w kasie, mozliwosc obnizenia skladki w przyszlym roku i
> przyciagniecie wiekszej liczby klientow. Pacjent wyleczony zle to czesto
> sprawa w sadzie i duza strata, a co najmniej stracony klient, ktory pojdzie
> do konkurencji. Niestety, polski system kas chorych zmierza w dokladnie
> przeciwnym kierunku.

jezeli masz takie duze doswiadczenie i rozeznanie rynku uslug
medycznych, to wytlumacz mi prosze, czemu jednak w tej Europie eutanazja
zostala wprowadzona ?
I po co rozwijac technologie, diagnostyke, gdy akurat Holandia poszla w
innym kierunku .

Po co leczyc chorych, gdy mozna ich zabijac.
Zabity chory nie jest juz wiecej zarejestrowany jako chory w rejestrze
i ubezpieczalnia nie placi dalej za leczenie.

> W krajach bardziej rozwinietych isnieje rowniez duza konkurencja firm
> farmaceutycznych, ktora skutecznie reguluje ceny. Z tego co sie orientuje,
> to w Polsce tendencja jest chyba raczej odwrotna i coraz wiecej lekow jest
> limitowanych przez recepty.

ale drazni mnie falszywa litosc lekarza i farmaceuty,
ktorzy pytaja sie pacjenta, czy go bedzie stac na drogi lek,
znalem takiego, ktory pytal sie o dochody i wtedy maksymalizowal
oplate za wizyte ;)

jak powiesz ze masz duzo kasy, to dostaniesz najdrozszy lek
a gdy biedny emeryt to najtanszy,
tyle ze substancja aktywna czesto taka sama.

D.