Porozumiec sie (do Mani)

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2002-07-12 23:11:31

Temat: Re: Porozumiec sie (do Mani) - wrażliwi - nie czytać!!
Od: "EvaTM" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "... z Gormenghast"

> EvaTM w news:agmm64$nhl$1@news.tpi.pl...
> /.../
>
> > "wystrychnąć na dudka";)?
> >
> > a jego inną wersję;)) ?
> >
> > Trzymaj się i nie daj tej drugiej wersji.
>
> Mania jeszcze nie ma strychu - buduje się ;))

Hmm... a stare strychy;)
E.

> S.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2002-07-13 00:17:03

Temat: Re: Porozumiec sie (do Mani)
Od: "Janusz H." <h...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

eTaTa wrote:
> /.../
> Janusz próbował Ci przekazać powody z powodu których, w pewien sposób "jest
> zmuszony", do stosowania swej swoistej metody komunikacyjnej. Rozczarował
> mnie tą odpowiedzią, bo ja dobudowałem do niej poważniejsze argumenty J) Co
> wskazywałoby na moje wymóżdżenie. Moja wersja brzmi:
> /.../

I brzmi poprawnie. Właściwie to samo siedzi w mojej pisaninie (więc
konkretny wygląd odpowiedzi nie powinien był Cię zmylić).

Widzisz: nie przyjrzawszy się uważnie z rozpędu napisałem tak, jakbyś
pytał mnie dokładnie o to samo, co i Allfred (równie głupio).
Więc spróbowałem wskazać palcem jak mają się 'literki' do faktycznych
procesów umysłowych (wplatając je jednocześnie w kilka uwag, które dla
Ciebie konkretnego nie miały już mieć większego znaczenia).
Mój błąd (w 'rozpędzie').
Niemniej bardzo fajnie wyszła inna rzecz. Bo zastanawia mnie teraz, jak
pokazać Ci różnicę między konkretną wiedzą/produktami a SPOSOBEM ich
przetwarzania/powstawania. Między tym, co jawnie wygląda, a tym, co
faktycznie ZACHODZI. Nawet jeśli przez długi czas zachodzi bezowocnie
(tj. na tych 'owocach' nie da się ani chwycić kasy, ani wystarczająco
poprawnie wyglądających potwierdzeń... ku spokojnemu popasowi swojego
lenistwa).

Powiedz mi:

_Jak_SIĘ_wykonuje_ algorytm zwany "wiem, że nic nie wiem"?

A przy okazji od razu: co powinieneś obserwować ZANIM się wykona?

---------------------------------------
Niedawno napisałem coś w rodzaju:
Nie należy zważać na mało precyzyjne, _zawsze_tymczasowe_ foremki dla
kształtów z czyjejś głowy (a same kształty też można udoskonalać - w
istocie to nawet te kształty _nie_są_ważne_, ale _SPOSÓB_ w jaki "tań-
czą", modyfikują się i kształtują).

A po cóż JeT napisał np. to:
<< Tak się składa, iż Fizyką nie są papierowe produkty tych panów,
ale była nią ZAWARTOŚĆ ich umysłów w czasie myślenia nad Fizyką. >>

Podkreślam: W CZASIE MYŚLENIA. Liczy się proces, sposób funkcjonowania.
Mózg (czy dowolna inna "platforma") _w_trakcie_ wykonywania się w nim
tego ALGORYTMU WSZYSTKICH ALGORYTMÓW.

Ciekawi Cię jak rzecz wykonuje się w istocie... czyli EMOCJONALNIE?
Aż skręca i spać nie daje. Bo z tym/o ten algorytm (proces) się WALCZY;
wszak jest sprzeczny z 'defaultowymi' (instynktami). Z nimi 'płyniesz
gładko'... i bezmyślnie. Dopiero, gdy się nad nimi trudzisz (przez same
wyrzuty sumienia choćby), czujesz czym jest myślenie. Wątpliwości!
I znów Cię skręca.

Pomyśl, eTaTo.
Lubię Cię czytać, bo czasem gdzieś mnie 'coś' nieźle potrudzi...
I dobrze!
Całe szczęście też, że nie zniosłem żadnych "złotych jajek", które
pomogłyby (_WYRĘCZYŁY_) w łatwym określeniu czy jestem godzien uwagi...
Niech nas obu od czasu do czasu poskręca.

Czego życzę
Janusz

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-13 04:16:19

Temat: Re: Porozumiec sie (do Mani)
Od: "Mania" <m...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Jerzy Turynski" news:agk1qa$fab$1@news.tpi.pl...
> CAŁA treść np. The Others

proponuję przećwiczyć ten przykład

Mań

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-13 13:04:25

Temat: OT - Re: Porozumiec sie (do Mani) - wrażliwi - nie czytać!!
Od: "... z Gormenghast" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

EvaTM w news:agnnmr$i8f$1@news.tpi.pl...
/.../

> Hmm... a stare strychy;)
> E.

W blokowiskach nie ma...
Ale co ja tam w końcu wiem;)

S.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-13 17:19:10

Temat: Re: OT - Re: Porozumiec sie (do Mani) - wrażliwi - nie czytać!!
Od: Daga <z...@N...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

.. z Gormenghast pisze w news:agpu1b.3vs6pml.3@Gormenghast.h867becdf.invalid

> > Hmm... a stare strychy;)
> > E.
>
> W blokowiskach nie ma...
> Ale co ja tam w końcu wiem;)

Jak nie ma, jak są. Na nieodpowiednich blokowiskach bywasz. :)))

Daga

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-13 19:36:04

Temat: Re: OT - Re: Porozumiec sie (do Mani) - wrażliwi - nie czytać!!
Od: "Mania" <m...@a...pl> szukaj wiadomości tego autora

"... z Gormenghast" news:agpu1b.3vs6pml.3@Gormenghast.h867becdf.invalid.
..
> W blokowiskach nie ma...
> Ale co ja tam w końcu wiem;)

caution!
prostowanie :)

nie blok owisko
tylko przyzwoita przedwojenna kamienica
czwarte bez windy - do znudzenia ;)
i strych jest

pieeeeeeekny w dodatku
i sie strycham jak bonie dutki
jak mi przyjdzie wieczorem tam zajrzeć

wyściskowywuję
wszelkich strychosubrzektywnych
:o)
Mań

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-13 20:57:21

Temat: Re: OT - Re: Porozumiec sie (do Mani) - wrażliwi - nie czytać!!
Od: "... z Gormenghast" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Mania w news:agpvdh$5be$1@news2.tpi.pl...
/.../

:)).

> czwarte bez windy - do znudzenia ;)

To tak jak u mnie...
I pewnie dlatego nie wiedziałem,
że można się nudzić w windzie....;)

> i strych jest
> pieeeeeeekny w dodatku
> i sie strycham jak bonie dutki
> jak mi przyjdzie wieczorem tam zajrzeć

Nie zaglądaj tam sama, i do tego wieczorami!
Życzliwa Królowa Żartowników wie co mówi :).

> wyściskowywuję
> wszelkich strychosubrzektywnych
> :o)
> Mań

To chyba mnie nie..... :(s)troszku szkoda.

S.;)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-13 20:57:30

Temat: Re: OT - Re: Porozumiec sie (do Mani) -wrażliwi - nie czytać!!
Od: "... z Gormenghast" <p...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Daga w news:20020713191847.4A8D.ZIRAEL@NOSPAMpoczta.onet.pl
...
/.../

> Jak nie ma, jak są. Na nieodpowiednich blokowiskach bywasz. :)))

Zwykle bywam na jednym...;). I teraz widzę, że mam czego żałować...

> Daga

S :).

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-14 01:40:52

Temat: Re: OT - Re: Porozumiec sie (do Mani) - wrażliwi - nie czytać!!
Od: "EvaTM" <e...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Mania" <m...@a...pl> napisał w wiadomości
news:agpvdh$5be$1@news2.tpi.pl...

> caution!
> prostowanie :)
>
> nie blok owisko
> tylko przyzwoita przedwojenna kamienica
> czwarte bez windy - do znudzenia ;)
> i strych jest
>
> pieeeeeeekny w dodatku
> i sie strycham jak bonie dutki
> jak mi przyjdzie wieczorem tam zajrzeć
>
> wyściskowywuję
> wszelkich strychosubrzektywnych

Mań;)

Ta Ty się strzeż raczej strychów w starych zamkach;)
Luster zamglonych, w których obraz swój zobaczysz
zbyt piękny, bo niewyraźny.
Jeśli nie czujesz się pająkiem, unikaj Hodowli much.
Na sztucznym miodzie jest i z arszenikiem.

Ściskam:)
E.

> :o)
> Mań

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2002-07-14 19:06:45

Temat: Re: Porozumiec sie (do Mani)
Od: "Janusz H." <h...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Jerzy Turynski news:agjur7$l47$1@news2.tpi.pl :
/.../
> Zupełnie różna sytuacja jest wtedy, kiedy choć raz zobaczy-
> ła/'zorganizowała' obydwie figury - wtedy bez problemu mo-
> że percypować taką, o jakiej 'pomyśli' (czyli PRZED spoj-
> rzeniem na obrazek wywoła ją z d. pamięci). Owe "posiada-
> nie" lub "nie posiadanie" ("w długotrwałej pamięci") od-
> powiednich zapisów umożliwiających (LUB BLOKUJĄCYCH JE(!!!)
> zamiast "umożliwiania") rozpoznanie/właściwe zorganizowanie
> albo zablokowanie percepcji aktualnie odbieranego "materia-
> łu zmysłowego" bywa określane słówkiem "torowanie".
/.../
> Nie ma żadnej możliwości poprawnego zrozumienia czegokol-
> wiek, jeśli człowiek postrzega daną sytuację/rzecz/osobę
> częściowo, w sposób ściśle uwarunkowany przez jego nieświa-
> domość. Dopóki nieświadome filtrowanie percepcji u niego
> istnieje, (nie zapomni o nim, nie zdezintegruje go) to nie
> będzie w stanie zauważyć/zrozumieć niczego poza figurą/-ami,
> które _już_ odbiera. Będzie całe życie zbierał 'fakty' i
> 'dowody' 'uzasadniające poprawność' jego percepcji i nie
> zauważy, iż żadna _półprawda_ z Prawdą nie ma _nic_ wspól-
> nego.
> Meritum Zrozumienia wcale nie tkwi w ilości 'argumentów',
> którymi ktoś jest w stanie 'udawadniać' swoje półprawdy,
> ale w umiejętności _ciągłego_wychodzenia_poza_ nie.
> W umiejętności - "potrafię uświadomić sobie _co_i_dlaczego
> wiem" i ZAPOMNIEĆ o tym.

Łucja Domańska:
O kobiecie, która nie zauważyła, że przestała widzieć
----------------------------------------------------
--------------------
/.../ Pani A. jest nauczycielką z wyższym wykształceniem. Ma 50 lat.
Trafiła na oddział neurologii z objawami udaru mózgu. Rozpoznano krwa-
wienie w okolicach czołowych mózgu; konieczny był zabieg chirurgiczny
na tętnicy łączącej przedniej. W wyniku udaru uszkodzeniu uległy płaty
czołowe. Z powodu pokrwotocznych zmian uciskowych w obrębie nerwów
wzrokowych pacjentka w ciągu kilku godzin utraciła wzrok. A jednak pani
A. nie dostrzegała tej różnicy. Nie zgłaszała żadnych skarg odnośnie
ograniczeń w widzeniu. Przyznawała, że jest nieco ciemniej niż zwykle,
ale tłumaczyła to wyłączaniem światła w szpitalu, w związku z oszczę-
dzaniem energii. Pytana o to, co trzyma w ręku osoba stojąca przed nią,
bez większych wahań wymieniała jakiś przedmiot, opisywała jego kolor.
Rozpoznanie nie było trafne, czego pacjentka wydawała się nie być
świadoma.
Stan chorej przypomina obraz zaburzeń obserwowanych u osób po amputa-
cjach kończyn. Wielu pacjentom towarzyszy uczucie istnienia usuniętej
kończyny. Doznania czuciowe czy bólowe są tak wyraziste, że chorzy opi-
sują położenie amputowanej kończyny, próbują stawać na fantomowej nodze
lub chwytać fantomową ręką. Odczucia są rzeczywiste, mimo że kończyna
nie może być źródłem sygnałów dla mózgu. Mózg pani A. również nie odbie-
rał bodźców, a mimo to tworzył doznania zmysłowe. Jak twierdzi Francis
Crick, świat, który spostrzegamy, znajduje się w naszej głowie. /.../
----------------------------------------------------
--------------------