Problem z konkursem na dyrektora szkoły

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 19

1. Data: 2007-04-19 14:21:48

Temat: Problem z konkursem na dyrektora szkoły
Od: Arel <A...@a...pt> szukaj wiadomości tego autora

Zwracam się do szanownych grupowiczów gdyż ilekroć zadałem tutaj jakieś
pytanie otrzymywałem szybką i konkretną odpowiedź, za co bardzo dziękuję,
a obecny mój problem jest bardzo pilny.
Problem przedstawia się tak:

Do konkursu na dyrektora szkoły zgłosiły się dwie osoby, jedna z nich nie
przystąpiła do konkursu (wycofała się w dniu konkursu). Na drugą osobę
głosy ułożyły się po połowie (5 za i 5 przeciw). Czy w takim przypadku
konkurs jest rozstrzygnięty czy nie?

Drugie pytanie:
W komisji konkursowej znajdują się:
1. 3 przedstawicieli organu prowadzącego.
2. 3 przedstawicieli organu nadzoru.
3. przedstawiciel nauczycieli.
4. przedstawiciel rodziców.
5. przedstawiciel związków zawodowych (w tym przypadku dwóch - dwa związki).

Organem prowadzącym jest samorząd terytorialny (w tym przypadku samorząd
gminny), samorząd gminny to wójt i radni. W komisji natomiast był wójt i
dwóch urzędników, którzy nie tylko nie są radnymi ale nawet nie są
mieszkańcami gminy. Czy to, że w składzie komisji byli urzędnicy nie
będący nawet mieszkańcami gminy może być podstawą do unieważnienia
konkursu?

Dziękuję i proszę o szybką odpowiedź.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

2. Data: 2007-04-19 15:06:32

Temat: Re: Problem z konkursem na dyrektora szkoły
Od: Roman Stachowiak <r...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Arel napisał(a):
> Zwracam siÄ? do szanownych grupowiczĂłw gdyĹź ilekroÄ? zadaĹ?em tutaj jakieĹ?
> pytanie otrzymywaĹ?em szybkÄ? i konkretnÄ? odpowiedĹş, za co bardzo dziÄ?kujÄ?,
> a obecny mĂłj problem jest bardzo pilny.
> Problem przedstawia siÄ? tak:
>
> Do konkursu na dyrektora szkoĹ?y zgĹ?osiĹ?y siÄ? dwie osoby, jedna z nich nie
> przystÄ?piĹ?a do konkursu (wycofaĹ?a siÄ? w dniu konkursu). Na drugÄ? osobÄ?
> gĹ?osy uĹ?oĹźyĹ?y siÄ? po poĹ?owie (5 za i 5 przeciw).

A nie powinno być członków komisji co najmniej jedenastu?

Czy w takim przypadku
> konkurs jest rozstrzygniÄ?ty czy nie?

UOsO
Art.36a
4. Jeżeli do konkursu nie zgłosi się żaden kandydat albo w wyniku
konkursu nie wyłoniono kandydata, organ prowadzący powierza to
stanowisko ustalonemu przez siebie kandydatowi, po zasięgnięciu opinii
rady szkoły lub placówki i rady pedagogicznej.

>
> Drugie pytanie:
> W komisji konkursowej znajdujÄ? siÄ?:
> 1. 3 przedstawicieli organu prowadzÄ?cego.
> 2. 3 przedstawicieli organu nadzoru.
> 3. przedstawiciel nauczycieli.

dwóch

> 4. przedstawiciel rodzicĂłw.

dwóch

> 5. przedstawiciel zwiÄ?zkĂłw zawodowych (w tym przypadku dwĂłch - dwa zwiÄ?zki).
>
> Organem prowadzÄ?cym jest samorzÄ?d terytorialny (w tym przypadku samorzÄ?d
> gminny), samorzÄ?d gminny to wĂłjt i radni. W komisji natomiast byĹ? wĂłjt i
> dwĂłch urzÄ?dnikĂłw, ktĂłrzy nie tylko nie sÄ? radnymi ale nawet nie sÄ?
> mieszkaĹ?cami gminy. Czy to, Ĺźe w skĹ?adzie komisji byli urzÄ?dnicy nie
> bÄ?dÄ?cy nawet mieszkaĹ?cami gminy moĹźe byÄ? podstawÄ? do uniewaĹźnienia
> konkursu?

A co ma do rzeczy miejsce zamieszkania? Są przedstawicielami OP? Są!
Wszystko na ten temat

> DziÄ?kujÄ? i proszÄ? o szybkÄ? odpowiedĹş.

--
RomanS
______________________________
Ja zawsze mam rację.
Raz mi się wydawało, że nie mam racji, ale okazało się, że byłem w błędzie.
(G.J. Gigol)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

3. Data: 2007-04-19 15:09:33

Temat: Re: Problem z konkursem na dyrektora szkoły
Od: Arel <A...@a...pt> szukaj wiadomości tego autora

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

4. Data: 2007-04-19 15:13:29

Temat: Re: Problem z konkursem na dyrektora szkoły
Od: Arel <A...@a...pt> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 19 Apr 2007 17:06:32 +0200, Roman Stachowiak napisał(a):

> Arel napisał(a):

> A co ma do rzeczy miejsce zamieszkania? Są przedstawicielami OP? Są!
> Wszystko na ten temat
>
Miejsce zamieszkania nie, ale nie są przedstawicielami organu
prowadzącego, gdyż wtedy musieliby być radnymi lub wójtem.
Chodzi o to, że organem prowadzącym jest samorząd terytorialny czyli wójt
i rada gminy, a nie urząd gminy.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

5. Data: 2007-04-19 15:57:07

Temat: Re: Problem z konkursem na dyrektora szkoły
Od: Roman Stachowiak <r...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Arel napisał(a):
> Dnia Thu, 19 Apr 2007 14:21:48 +0000, Arel napisaĹ?(a):
>
>> Zwracam siÄ? do szanownych grupowiczĂłw gdyĹź ilekroÄ? zadaĹ?em tutaj jakieĹ?
>> pytanie otrzymywaĹ?em szybkÄ? i konkretnÄ? odpowiedĹş, za co bardzo dziÄ?kujÄ?,
>> a obecny mĂłj problem jest bardzo pilny.
>> Problem przedstawia siÄ? tak:
>>
> Jeszcze drobne uzupeĹ?nienie:
> JeĹźeli regulamin konkursu, przedstawiony w czasie konkursu, zawiera rĂłĹźnice
> z rozporzÄ?dzeniem ministra (23 paĹşdziernika 2003r w sprawie regulaminu
> konkursu na stanowisko dyrektora szkoĹ?y lub placĂłwki i trybu pracy komisji
> konkursowej), to czy moĹźe to byÄ? podstawÄ? do uniewaĹźnienia konkursu?

A konkretniej? Nie wiem,czy _każda_ różnica może być taką podstawą.
Istotna - na pewno

--
RomanS
______________________________
Ja zawsze mam rację.
Raz mi się wydawało, że nie mam racji, ale okazało się, że byłem w błędzie.
(G.J. Gigol)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

6. Data: 2007-04-19 17:58:11

Temat: Re: Problem z konkursem na dyrektora szkoły
Od: "locke" <p...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Arel" <A...@a...pt> napisał w wiadomości
news:f080up$bfm$2@atlantis.news.tpi.pl...
> Dnia Thu, 19 Apr 2007 17:06:32 +0200, Roman Stachowiak napisał(a):
>
> > Arel napisał(a):
>
> > A co ma do rzeczy miejsce zamieszkania? Są przedstawicielami OP? Są!
> > Wszystko na ten temat
> >
> Miejsce zamieszkania nie, ale nie są przedstawicielami organu
> prowadzącego, gdyż wtedy musieliby być radnymi lub wójtem.
> Chodzi o to, że organem prowadzącym jest samorząd terytorialny czyli wójt
> i rada gminy, a nie urząd gminy.

Ale Urząd Gminy to organ, który pomaga w pracy właśnie wójtowi. Logicznym jest,
że sprawy szkolne załatwia w imieniu wójta Wydział Oświaty odpowiedniego UG. Nie
chce mi się teraz szukać, ale wydaje mi się, że są nawet odpowiednie zapisy w
przepisach pozwalające wójtom (burmistrzów, i prezydentom miast) na powoływanie
urzędników, którzy zastępują ich w wykonywaniu różnych obowiązków.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

7. Data: 2007-04-19 19:40:38

Temat: Re: Problem z konkursem na dyrektora szkoły
Od: "Jotte" <t...@w...spam.wypad.polska> szukaj wiadomości tego autora

W wiadomości news:f07tts$ms7$1@nemesis.news.tpi.pl Arel <A...@a...pt>
pisze:

> Zwracam się do szanownych grupowiczów gdyż ilekroć zadałem tutaj jakieś
> pytanie otrzymywałem szybką i konkretną odpowiedź, za co bardzo dziękuję,
> a obecny mój problem jest bardzo pilny.
> Problem przedstawia się tak:
> Do konkursu na dyrektora szkoły zgłosiły się dwie osoby, jedna z nich nie
> przystąpiła do konkursu (wycofała się w dniu konkursu). Na drugą osobę
> głosy ułożyły się po połowie (5 za i 5 przeciw). Czy w takim przypadku
> konkurs jest rozstrzygnięty czy nie?
Dobre pytanie. Dokonana przed ponad trzema laty zmiana rozporządzenia w
sprawie konkursu na dyrektora miała w założeniu wykluczyć jakiekolwiek
"niespodzianki" podczas konkursów i zapewnić obsadzanie tych stanowisk z
góry ustalonymi przez połączone organy kandydatami, przy zachowaniu
pozorów - okaleczonej, ale jednak - demokracji.
Z rozporządzenia nie wynika możliwość głosowania "przeciw" ani nawet
wstrzymania się, a jedynie głosowanie "na" kandydata. Można więc przyjąć, że
każdy głos odany inaczej jest głosem nieważnym. W takiej sytuacji kandydat
otrzymał 5 głosów i wygrał, choć nie miał przeciwnika. W takim ujęciu
wygrałby nawet otrzymując jeden głos. To by się nawet zgadzało z intencją
prawodaFcy - jeśli jest kantydat jeden (oczywiście jedynie słuszny,
wcześniej uzgodniony) to nie ma siły, żeby konkurs był nierozstrzygnięty.

> Drugie pytanie:
> W komisji konkursowej znajdują się:
> 1. 3 przedstawicieli organu prowadzącego.
> 2. 3 przedstawicieli organu nadzoru.
> 3. przedstawiciel nauczycieli.
Czemu tylko jeden? Rozporządzenie zezwala na dwóch.
Nikt poza tym jednym nie chciał? Czy dwóch wybrano ale jeden nie przyszedł?

> 4. przedstawiciel rodziców.
Jak wyżej - może być dwóch.

> Organem prowadzącym jest samorząd terytorialny (w tym
> przypadku samorząd gminny), samorząd gminny to wójt i radni. W komisji
> natomiast był wójt i dwóch urzędników, którzy nie tylko nie są radnymi
> ale nawet nie są mieszkańcami gminy. Czy to, że w składzie komisji byli
> urzędnicy nie będący nawet mieszkańcami gminy może być podstawą do
> unieważnienia konkursu?
Trudno powiedzieć. Myślę, że kwestia bycia mieszkańcem jest mało istotna.
Kto to jest bowiem mieszkaniec gminy - ten, kto jest na terenie gminy
zameldowany na pobyt stały albo czasowy? Czy ten, kto na jej terenie
faktycznie przebywa z zamiarem stałego pobytu? Czy kto?
Ja bym sie raczej czepił tego, czy ci urzędnicy nie wchodzący w skład
samorządu (samorząd to takie osoby, co były na listach wyborczych i nie
odpadli w wyborach samorządowych) mogą być jego przedstawicielami (ustawa
OSO operuje pojęciem przedstawicieli; być może samorząd ma prawo delegowania
uprawnienia do reprezentowania go przez inne osoby, niż jego członkowie).

--
Jotte

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

8. Data: 2007-04-20 00:18:16

Temat: Re: Problem z konkursem na dyrektora szkoły
Od: Arel <A...@a...pt> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 19 Apr 2007 14:21:48 +0000, Arel napisał(a):

> Zwracam się do szanownych grupowiczów gdyż ilekroć zadałem tutaj jakieś
> pytanie otrzymywałem szybką i konkretną odpowiedź, za co bardzo dziękuję,
> a obecny mój problem jest bardzo pilny.
> Problem przedstawia się tak:
>
> Do konkursu na dyrektora szkoły zgłosiły się dwie osoby, jedna z nich nie
> przystąpiła do konkursu (wycofała się w dniu konkursu). Na drugą osobę
> głosy ułożyły się po połowie (5 za i 5 przeciw). Czy w takim przypadku
> konkurs jest rozstrzygnięty czy nie?
>
> Drugie pytanie:
> W komisji konkursowej znajdują się:
> 1. 3 przedstawicieli organu prowadzącego.
> 2. 3 przedstawicieli organu nadzoru.
> 3. przedstawiciel nauczycieli.
> 4. przedstawiciel rodziców.
> 5. przedstawiciel związków zawodowych (w tym przypadku dwóch - dwa związki).
>
> Organem prowadzącym jest samorząd terytorialny (w tym przypadku samorząd
> gminny), samorząd gminny to wójt i radni. W komisji natomiast był wójt i
> dwóch urzędników, którzy nie tylko nie są radnymi ale nawet nie są
> mieszkańcami gminy. Czy to, że w składzie komisji byli urzędnicy nie
> będący nawet mieszkańcami gminy może być podstawą do unieważnienia
> konkursu?
>
> Dziękuję i proszę o szybką odpowiedź.

Przepraszam za pomyłkę... oczywiście dwóch nauczycieli i dwóch rodziców...
pomyłka wynikła z tego, że jednocześnie następuje połączenie dwóch szkół i
dlatego z każdej szkoły jest jeden nauczyciel i jeden rodzic... a może
powinno być po dwóch z każdej szkoły? proszę o informację, gdyż nie mogę
znaleźć nic konkretnego na ten temat.
Przepraszam za ignorancję ale nie jestem prawnikiem ani nauczycielem a
jedynie rodzicem i bazuję na tym co zostało nam przedstawione.
Dziękuję za zrozumienie i przepraszam grupowiczów za moją ignorancję.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

9. Data: 2007-04-20 00:29:06

Temat: Re: Problem z konkursem na dyrektora szkoły
Od: Arel <A...@a...pt> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Thu, 19 Apr 2007 19:58:11 +0200, locke napisał(a):

> Użytkownik "Arel" <A...@a...pt> napisał w wiadomości
> news:f080up$bfm$2@atlantis.news.tpi.pl...
>> Dnia Thu, 19 Apr 2007 17:06:32 +0200, Roman Stachowiak napisał(a):
>>
>> > Arel napisał(a):

> Ale Urząd Gminy to organ, który pomaga w pracy właśnie wójtowi. Logicznym jest,
> że sprawy szkolne załatwia w imieniu wójta Wydział Oświaty odpowiedniego UG. Nie
> chce mi się teraz szukać, ale wydaje mi się, że są nawet odpowiednie zapisy w
> przepisach pozwalające wójtom (burmistrzów, i prezydentom miast) na powoływanie
> urzędników, którzy zastępują ich w wykonywaniu różnych obowiązków.
Problem w tym, że w rozporządzeniu które zostało nam przedstawione,
jednoznacznie jest napisane, że muszą to być przedstawiciele ORGANU
PROWADZĄCEGO. A w innej ustawie znalazłem że organem prowadzącym szkołę
jest samorząd terytorialny czyli wójt i rada gminy. Przepraszam za
natręctwo, ale chodzi o to, że "władze gminy" nie lubią (bardzo dobrego w
naszej opinii) kandydata na dyrektora i starają się wszelkimi metodami
wstawić "swojego człowieka" stąd moja (i innych rodziców) desperacja.
Bardzo proszę o pomoc i jeżeli to możliwe sugestie co do rozwiązania
naszego problemu. Jeżeli potrzebne są dokładniejsze informacje to proszę o
pytania.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

10. Data: 2007-04-20 00:37:46

Temat: Re: Problem z konkursem na dyrektora szkoły
Od: Arel <A...@a...pt> szukaj wiadomości tego autora

> być może samorząd ma prawo delegowania
> uprawnienia do reprezentowania go przez inne osoby, niż jego członkowie).
>
Właśnie o to chodzi, że nie znalazłem nic, co potwierdzałoby taką
możliwość. Ale, że jestem rodzicem a nie prawnikiem, czy nauczycielem
(którzy zresztą też nie mają obowiązku znać przepisów dotyczących
administracji) zadałem to pytanie na tej grupie, licząc na to, że ktoś zna
odpowiedzi na nurtujące mnie pytania.
Sytuacja jest dla nas krytyczna, gdyż władze chcą przepchnąć "swojego
człowieka" i obawiamy się o jakość edukacji naszych dzieci.
Jeszcze raz przepraszam za moją ignorancję w kwestiach prawnych i proszę o
wszelkie sugestie dotyczące rozwiązania naszego problemu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry