Największe święto narodowe Francuzów.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 117

91. Data: 2013-05-20 22:39:43

Temat: Re:
Od: Paweł <p...@n...ne> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 20.05.2013 22:25, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 20 May 2013 21:49:37 +0200, Paweł napisał(a):
>
>> W dniu 20.05.2013 21:46, Ikselka pisze:
>>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:41:16 +0200, Paweł napisał(a):
>>>
>>>> skup się. przez mikroskop, taki optyczny, widzisz tak jak gołym okiem.
>>>> albo jak przez lupę. albo przez okulary. albo przez szybę w oknie. obraz
>>>> w nim nie jest dowolnie manipulowany, ani tworzony.
>>>
>>> A, czyli jednak OBRAZ - wreszcie odróżniasz.
>>> Każdy obraz to manipulacja.
>>>
>> jak z dzieckiem. naprawdę, zainteresuj się podstawami. może krok po
>> kroku. czy twoim zdaniem szyba w oknie, tak dobrze wykonana, gładka
>> szyba wykonana z przejrzystego szkła powoduje że widzisz inny świat niż
>> przez otwarte okno?
>
> Nie rozumiesz: widzę inny (od oryginału) świat i przez szybę, i przez
> otwarte okno. Mało tego, każdy z nas widzi go INACZEJ 3333-)
>
mieszasz i kręcisz się. raz piszesz że bakteria nie jest 'namacalna bo
jej nie widzisz 'bezpośrednio', teraz skręcasz w stronę tego że nasze
postrzeganie świata jest zmysłowe. tak, jest zmysłowe. i wracając do
początku, i przez szybę, i przez otwarte okno widzisz prawie to samo. a
słowo 'prawie' użyłem tylko dlatego że odrobina światła od szyby się
odbiła, cześć rozproszyła. i przez mikroskop widzisz też prawie to samo.
widzisz bakterię, tak samo jak widzisz komputer. howgh!
--
paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

92. Data: 2013-05-20 22:51:21

Temat: Re: Największe święto narodowe Francuzów.
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 20 May 2013 22:21:32 +0200, xantiros napisał(a):

> patrząc po stanie wiedzy na temat pracy/działania mózgu to jesteśmy
> jeszcze w szarej pupie, i nie dziwię się ze cię to przeraża.

Mózg nie jest w stanie poznać sam siebie ponieważ jest zbyt skomplikowany.
Gdyby był mniej skomplikowany, z kolei byłby zbyt głupi, aby sam siebie
poznać.

To nie moje, Lema zdaje się.
--
XL
"Pierwszy łyk ze szklanki nauk przyrodniczych zmieni ciebie w ateistę,
zaś na dnie szklanki czeka na ciebie Bóg."
Werner Heisenberg, laureat Nagrody Nobla w dziedzinie fizyki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

93. Data: 2013-05-20 22:52:51

Temat: Re:
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 20 May 2013 22:39:43 +0200, Paweł napisał(a):

> W dniu 20.05.2013 22:25, Ikselka pisze:
>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:49:37 +0200, Paweł napisał(a):
>>
>>> W dniu 20.05.2013 21:46, Ikselka pisze:
>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:41:16 +0200, Paweł napisał(a):
>>>>
>>>>> skup się. przez mikroskop, taki optyczny, widzisz tak jak gołym okiem.
>>>>> albo jak przez lupę. albo przez okulary. albo przez szybę w oknie. obraz
>>>>> w nim nie jest dowolnie manipulowany, ani tworzony.
>>>>
>>>> A, czyli jednak OBRAZ - wreszcie odróżniasz.
>>>> Każdy obraz to manipulacja.
>>>>
>>> jak z dzieckiem. naprawdę, zainteresuj się podstawami. może krok po
>>> kroku. czy twoim zdaniem szyba w oknie, tak dobrze wykonana, gładka
>>> szyba wykonana z przejrzystego szkła powoduje że widzisz inny świat niż
>>> przez otwarte okno?
>>
>> Nie rozumiesz: widzę inny (od oryginału) świat i przez szybę, i przez
>> otwarte okno. Mało tego, każdy z nas widzi go INACZEJ 3333-)
>>
> mieszasz i kręcisz się. raz piszesz że bakteria nie jest 'namacalna bo
> jej nie widzisz 'bezpośrednio', teraz skręcasz w stronę tego że nasze
> postrzeganie świata jest zmysłowe. tak, jest zmysłowe. i wracając do
> początku, i przez szybę, i przez otwarte okno widzisz prawie to samo. a
> słowo 'prawie' użyłem tylko dlatego że odrobina światła od szyby się
> odbiła, cześć rozproszyła. i przez mikroskop widzisz też prawie to samo.
> widzisz bakterię, tak samo jak widzisz komputer. howgh!

PRAWIE to bardzo duże słowo, które czyni jedno zupełnie różnym od drugiego.
--
XL
"Pierwszy łyk ze szklanki nauk przyrodniczych zmieni ciebie w ateistę,
zaś na dnie szklanki czeka na ciebie Bóg."
Werner Heisenberg, laureat Nagrody Nobla w dziedzinie fizyki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

94. Data: 2013-05-20 23:00:48

Temat: Re:
Od: Paweł <p...@n...ne> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 20.05.2013 22:52, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 20 May 2013 22:39:43 +0200, Paweł napisał(a):
>
>> W dniu 20.05.2013 22:25, Ikselka pisze:
>>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:49:37 +0200, Paweł napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 20.05.2013 21:46, Ikselka pisze:
>>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:41:16 +0200, Paweł napisał(a):
>>>>>
>>>>>> skup się. przez mikroskop, taki optyczny, widzisz tak jak gołym okiem.
>>>>>> albo jak przez lupę. albo przez okulary. albo przez szybę w oknie. obraz
>>>>>> w nim nie jest dowolnie manipulowany, ani tworzony.
>>>>>
>>>>> A, czyli jednak OBRAZ - wreszcie odróżniasz.
>>>>> Każdy obraz to manipulacja.
>>>>>
>>>> jak z dzieckiem. naprawdę, zainteresuj się podstawami. może krok po
>>>> kroku. czy twoim zdaniem szyba w oknie, tak dobrze wykonana, gładka
>>>> szyba wykonana z przejrzystego szkła powoduje że widzisz inny świat niż
>>>> przez otwarte okno?
>>>
>>> Nie rozumiesz: widzę inny (od oryginału) świat i przez szybę, i przez
>>> otwarte okno. Mało tego, każdy z nas widzi go INACZEJ 3333-)
>>>
>> mieszasz i kręcisz się. raz piszesz że bakteria nie jest 'namacalna bo
>> jej nie widzisz 'bezpośrednio', teraz skręcasz w stronę tego że nasze
>> postrzeganie świata jest zmysłowe. tak, jest zmysłowe. i wracając do
>> początku, i przez szybę, i przez otwarte okno widzisz prawie to samo. a
>> słowo 'prawie' użyłem tylko dlatego że odrobina światła od szyby się
>> odbiła, cześć rozproszyła. i przez mikroskop widzisz też prawie to samo.
>> widzisz bakterię, tak samo jak widzisz komputer. howgh!
>
> PRAWIE to bardzo duże słowo, które czyni jedno zupełnie różnym od drugiego.
>

nie zupełnie różne, a w pewnym stopniu różnym. może umyj okna, będziesz
lepiej widziała różnice.

--
paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

95. Data: 2013-05-20 23:24:11

Temat: Re:
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 20 May 2013 23:00:48 +0200, Paweł napisał(a):

> W dniu 20.05.2013 22:52, Ikselka pisze:
>> Dnia Mon, 20 May 2013 22:39:43 +0200, Paweł napisał(a):
>>
>>> W dniu 20.05.2013 22:25, Ikselka pisze:
>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:49:37 +0200, Paweł napisał(a):
>>>>
>>>>> W dniu 20.05.2013 21:46, Ikselka pisze:
>>>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:41:16 +0200, Paweł napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> skup się. przez mikroskop, taki optyczny, widzisz tak jak gołym okiem.
>>>>>>> albo jak przez lupę. albo przez okulary. albo przez szybę w oknie. obraz
>>>>>>> w nim nie jest dowolnie manipulowany, ani tworzony.
>>>>>>
>>>>>> A, czyli jednak OBRAZ - wreszcie odróżniasz.
>>>>>> Każdy obraz to manipulacja.
>>>>>>
>>>>> jak z dzieckiem. naprawdę, zainteresuj się podstawami. może krok po
>>>>> kroku. czy twoim zdaniem szyba w oknie, tak dobrze wykonana, gładka
>>>>> szyba wykonana z przejrzystego szkła powoduje że widzisz inny świat niż
>>>>> przez otwarte okno?
>>>>
>>>> Nie rozumiesz: widzę inny (od oryginału) świat i przez szybę, i przez
>>>> otwarte okno. Mało tego, każdy z nas widzi go INACZEJ 3333-)
>>>>
>>> mieszasz i kręcisz się. raz piszesz że bakteria nie jest 'namacalna bo
>>> jej nie widzisz 'bezpośrednio', teraz skręcasz w stronę tego że nasze
>>> postrzeganie świata jest zmysłowe. tak, jest zmysłowe. i wracając do
>>> początku, i przez szybę, i przez otwarte okno widzisz prawie to samo. a
>>> słowo 'prawie' użyłem tylko dlatego że odrobina światła od szyby się
>>> odbiła, cześć rozproszyła. i przez mikroskop widzisz też prawie to samo.
>>> widzisz bakterię, tak samo jak widzisz komputer. howgh!
>>
>> PRAWIE to bardzo duże słowo, które czyni jedno zupełnie różnym od drugiego.
>>
>
> nie zupełnie różne, a w pewnym stopniu różnym.

Jeśli dwie sprawy są "różne w pewnym stopniu", są po prostu różne.

Pod mikroskopem czy przez szybę widzę OBRAZ bakterii, ale nie samą
bakterię. Nawet pod mikroskopem elektronowym widze tylko to, co moze
przekazać układ elektroniczny i detektory, a już co mogą z tego zobaczyć
moje oczy, to dosłownie cząstka. Reszta pozostaje niepoznana.

Nawet przez najczystszą szybę widzę ZNIEKSZTAŁCONY obraz świata. Nawet bez
szyby także jest on zniekształcony, przykładem (dla potrzeb dydaktycznych
przerysowanym) będzie tu widzenie świata przez osobę z defektem w widzeniu
kolorów lub z astygmatyzmem. Każdy ma jakiś defekt wzroku, mniejszy lub
większy - nikt nie widzi idealnie ani żadne dwoe osoby nie widzą jednakowo.
A i nawet gdyby ktoś widział idealnie, tj bez wad=zakłóceń, nadal otrzymuje
do (ś)wiadomosci tylko obraz, czyli zestaw cech obserwowanego przedmiotu
okrojony jedynie do tych cech, które jego zmysły potrafią przekazac do
mózgu, a mózg zinterpretować.

> może umyj okna, będziesz
> lepiej widziała różnice.

Ale wiesz, ze znowu uciekasz się do, delikatnie mówiac, zastępczych
argumentów? - to wiele mówi, ale na pewno nie to, o co by Ci najbardziej tu
chodziło.
--
XL
"Pierwszy łyk ze szklanki nauk przyrodniczych zmieni ciebie w ateistę,
zaś na dnie szklanki czeka na ciebie Bóg."
Werner Heisenberg, laureat Nagrody Nobla w dziedzinie fizyki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

96. Data: 2013-05-20 23:33:42

Temat: Re:
Od: Paweł <p...@n...ne> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 20.05.2013 23:24, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 20 May 2013 23:00:48 +0200, Paweł napisał(a):
>
>> W dniu 20.05.2013 22:52, Ikselka pisze:
>>> Dnia Mon, 20 May 2013 22:39:43 +0200, Paweł napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 20.05.2013 22:25, Ikselka pisze:
>>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:49:37 +0200, Paweł napisał(a):
>>>>>
>>>>>> W dniu 20.05.2013 21:46, Ikselka pisze:
>>>>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:41:16 +0200, Paweł napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> skup się. przez mikroskop, taki optyczny, widzisz tak jak gołym okiem.
>>>>>>>> albo jak przez lupę. albo przez okulary. albo przez szybę w oknie. obraz
>>>>>>>> w nim nie jest dowolnie manipulowany, ani tworzony.
>>>>>>>
>>>>>>> A, czyli jednak OBRAZ - wreszcie odróżniasz.
>>>>>>> Każdy obraz to manipulacja.
>>>>>>>
>>>>>> jak z dzieckiem. naprawdę, zainteresuj się podstawami. może krok po
>>>>>> kroku. czy twoim zdaniem szyba w oknie, tak dobrze wykonana, gładka
>>>>>> szyba wykonana z przejrzystego szkła powoduje że widzisz inny świat niż
>>>>>> przez otwarte okno?
>>>>>
>>>>> Nie rozumiesz: widzę inny (od oryginału) świat i przez szybę, i przez
>>>>> otwarte okno. Mało tego, każdy z nas widzi go INACZEJ 3333-)
>>>>>
>>>> mieszasz i kręcisz się. raz piszesz że bakteria nie jest 'namacalna bo
>>>> jej nie widzisz 'bezpośrednio', teraz skręcasz w stronę tego że nasze
>>>> postrzeganie świata jest zmysłowe. tak, jest zmysłowe. i wracając do
>>>> początku, i przez szybę, i przez otwarte okno widzisz prawie to samo. a
>>>> słowo 'prawie' użyłem tylko dlatego że odrobina światła od szyby się
>>>> odbiła, cześć rozproszyła. i przez mikroskop widzisz też prawie to samo.
>>>> widzisz bakterię, tak samo jak widzisz komputer. howgh!
>>>
>>> PRAWIE to bardzo duże słowo, które czyni jedno zupełnie różnym od drugiego.
>>>
>>
>> nie zupełnie różne, a w pewnym stopniu różnym.
>
> Jeśli dwie sprawy są "różne w pewnym stopniu", są po prostu różne.
>
> Pod mikroskopem czy przez szybę widzę OBRAZ bakterii, ale nie samą
> bakterię. Nawet pod mikroskopem elektronowym widze tylko to, co moze
> przekazać układ elektroniczny i detektory, a już co mogą z tego zobaczyć
> moje oczy, to dosłownie cząstka. Reszta pozostaje niepoznana.
>

więc znowu, wracając do początku, co rozumiesz przez 'namacalny'?

> Nawet przez najczystszą szybę widzę ZNIEKSZTAŁCONY obraz świata. Nawet bez
> szyby także jest on zniekształcony, przykładem (dla potrzeb dydaktycznych
> przerysowanym) będzie tu widzenie świata przez osobę z defektem w widzeniu
> kolorów lub z astygmatyzmem. Każdy ma jakiś defekt wzroku, mniejszy lub
> większy - nikt nie widzi idealnie ani żadne dwoe osoby nie widzą jednakowo.
> A i nawet gdyby ktoś widział idealnie, tj bez wad=zakłóceń, nadal otrzymuje
> do (ś)wiadomosci tylko obraz, czyli zestaw cech obserwowanego przedmiotu
> okrojony jedynie do tych cech, które jego zmysły potrafią przekazac do
> mózgu, a mózg zinterpretować.
>
tak, nasze postrzeganie świata jest zmysłowe. to znany fakt. chcesz
jeszcze coś oczywistego objaśnić?
>
>> może umyj okna, będziesz
>> lepiej widziała różnice.
>
> Ale wiesz, ze znowu uciekasz się do, delikatnie mówiac, zastępczych
> argumentów? - to wiele mówi, ale na pewno nie to, o co by Ci najbardziej tu
> chodziło.
>

ikselka prawda. ciągle piszę to samo. przez mikroskop optyczny widzisz
to samo co gołym okiem. z tym dyskutujesz?

--
paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

97. Data: 2013-05-20 23:48:46

Temat: Re:
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 20 May 2013 23:33:42 +0200, Paweł napisał(a):

> W dniu 20.05.2013 23:24, Ikselka pisze:
>> Dnia Mon, 20 May 2013 23:00:48 +0200, Paweł napisał(a):
>>
>>> W dniu 20.05.2013 22:52, Ikselka pisze:
>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 22:39:43 +0200, Paweł napisał(a):
>>>>
>>>>> W dniu 20.05.2013 22:25, Ikselka pisze:
>>>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:49:37 +0200, Paweł napisał(a):
>>>>>>
>>>>>>> W dniu 20.05.2013 21:46, Ikselka pisze:
>>>>>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:41:16 +0200, Paweł napisał(a):
>>>>>>>>
>>>>>>>>> skup się. przez mikroskop, taki optyczny, widzisz tak jak gołym okiem.
>>>>>>>>> albo jak przez lupę. albo przez okulary. albo przez szybę w oknie. obraz
>>>>>>>>> w nim nie jest dowolnie manipulowany, ani tworzony.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A, czyli jednak OBRAZ - wreszcie odróżniasz.
>>>>>>>> Każdy obraz to manipulacja.
>>>>>>>>
>>>>>>> jak z dzieckiem. naprawdę, zainteresuj się podstawami. może krok po
>>>>>>> kroku. czy twoim zdaniem szyba w oknie, tak dobrze wykonana, gładka
>>>>>>> szyba wykonana z przejrzystego szkła powoduje że widzisz inny świat niż
>>>>>>> przez otwarte okno?
>>>>>>
>>>>>> Nie rozumiesz: widzę inny (od oryginału) świat i przez szybę, i przez
>>>>>> otwarte okno. Mało tego, każdy z nas widzi go INACZEJ 3333-)
>>>>>>
>>>>> mieszasz i kręcisz się. raz piszesz że bakteria nie jest 'namacalna bo
>>>>> jej nie widzisz 'bezpośrednio', teraz skręcasz w stronę tego że nasze
>>>>> postrzeganie świata jest zmysłowe. tak, jest zmysłowe. i wracając do
>>>>> początku, i przez szybę, i przez otwarte okno widzisz prawie to samo. a
>>>>> słowo 'prawie' użyłem tylko dlatego że odrobina światła od szyby się
>>>>> odbiła, cześć rozproszyła. i przez mikroskop widzisz też prawie to samo.
>>>>> widzisz bakterię, tak samo jak widzisz komputer. howgh!
>>>>
>>>> PRAWIE to bardzo duże słowo, które czyni jedno zupełnie różnym od drugiego.
>>>>
>>>
>>> nie zupełnie różne, a w pewnym stopniu różnym.
>>
>> Jeśli dwie sprawy są "różne w pewnym stopniu", są po prostu różne.
>>
>> Pod mikroskopem czy przez szybę widzę OBRAZ bakterii, ale nie samą
>> bakterię. Nawet pod mikroskopem elektronowym widze tylko to, co moze
>> przekazać układ elektroniczny i detektory, a już co mogą z tego zobaczyć
>> moje oczy, to dosłownie cząstka. Reszta pozostaje niepoznana.
>>
>
> więc znowu, wracając do początku, co rozumiesz przez 'namacalny'?

Bezpośrednio (czyli bez POŚREDNICTWA) i w pełny sposób poznawalny zmysłami.

>
>> Nawet przez najczystszą szybę widzę ZNIEKSZTAŁCONY obraz świata. Nawet bez
>> szyby także jest on zniekształcony, przykładem (dla potrzeb dydaktycznych
>> przerysowanym) będzie tu widzenie świata przez osobę z defektem w widzeniu
>> kolorów lub z astygmatyzmem. Każdy ma jakiś defekt wzroku, mniejszy lub
>> większy - nikt nie widzi idealnie ani żadne dwoe osoby nie widzą jednakowo.
>> A i nawet gdyby ktoś widział idealnie, tj bez wad=zakłóceń, nadal otrzymuje
>> do (ś)wiadomosci tylko obraz, czyli zestaw cech obserwowanego przedmiotu
>> okrojony jedynie do tych cech, które jego zmysły potrafią przekazac do
>> mózgu, a mózg zinterpretować.
>>
> tak, nasze postrzeganie świata jest zmysłowe. to znany fakt. chcesz
> jeszcze coś oczywistego objaśnić?
>>
>>> może umyj okna, będziesz
>>> lepiej widziała różnice.
>>
>> Ale wiesz, ze znowu uciekasz się do, delikatnie mówiac, zastępczych
>> argumentów? - to wiele mówi, ale na pewno nie to, o co by Ci najbardziej tu
>> chodziło.
>>
>
> ikselka prawda. ciągle piszę to samo. przez mikroskop optyczny widzisz
> to samo co gołym okiem. z tym dyskutujesz?

Nie, nie z tym, ale z tym, ze widzę TAK SAMO.

--
XL
"Pierwszy łyk ze szklanki nauk przyrodniczych zmieni ciebie w ateistę,
zaś na dnie szklanki czeka na ciebie Bóg."
Werner Heisenberg, laureat Nagrody Nobla w dziedzinie fizyki

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

98. Data: 2013-05-21 00:04:39

Temat: Re:
Od: Paweł <p...@n...ne> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 20.05.2013 23:48, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 20 May 2013 23:33:42 +0200, Paweł napisał(a):
>
>> W dniu 20.05.2013 23:24, Ikselka pisze:
>>> Dnia Mon, 20 May 2013 23:00:48 +0200, Paweł napisał(a):
>>>
>>>> W dniu 20.05.2013 22:52, Ikselka pisze:
>>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 22:39:43 +0200, Paweł napisał(a):
>>>>>
>>>>>> W dniu 20.05.2013 22:25, Ikselka pisze:
>>>>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:49:37 +0200, Paweł napisał(a):
>>>>>>>
>>>>>>>> W dniu 20.05.2013 21:46, Ikselka pisze:
>>>>>>>>> Dnia Mon, 20 May 2013 21:41:16 +0200, Paweł napisał(a):
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> skup się. przez mikroskop, taki optyczny, widzisz tak jak gołym okiem.
>>>>>>>>>> albo jak przez lupę. albo przez okulary. albo przez szybę w oknie. obraz
>>>>>>>>>> w nim nie jest dowolnie manipulowany, ani tworzony.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> A, czyli jednak OBRAZ - wreszcie odróżniasz.
>>>>>>>>> Każdy obraz to manipulacja.
>>>>>>>>>
>>>>>>>> jak z dzieckiem. naprawdę, zainteresuj się podstawami. może krok po
>>>>>>>> kroku. czy twoim zdaniem szyba w oknie, tak dobrze wykonana, gładka
>>>>>>>> szyba wykonana z przejrzystego szkła powoduje że widzisz inny świat niż
>>>>>>>> przez otwarte okno?
>>>>>>>
>>>>>>> Nie rozumiesz: widzę inny (od oryginału) świat i przez szybę, i przez
>>>>>>> otwarte okno. Mało tego, każdy z nas widzi go INACZEJ 3333-)
>>>>>>>
>>>>>> mieszasz i kręcisz się. raz piszesz że bakteria nie jest 'namacalna bo
>>>>>> jej nie widzisz 'bezpośrednio', teraz skręcasz w stronę tego że nasze
>>>>>> postrzeganie świata jest zmysłowe. tak, jest zmysłowe. i wracając do
>>>>>> początku, i przez szybę, i przez otwarte okno widzisz prawie to samo. a
>>>>>> słowo 'prawie' użyłem tylko dlatego że odrobina światła od szyby się
>>>>>> odbiła, cześć rozproszyła. i przez mikroskop widzisz też prawie to samo.
>>>>>> widzisz bakterię, tak samo jak widzisz komputer. howgh!
>>>>>
>>>>> PRAWIE to bardzo duże słowo, które czyni jedno zupełnie różnym od drugiego.
>>>>>
>>>>
>>>> nie zupełnie różne, a w pewnym stopniu różnym.
>>>
>>> Jeśli dwie sprawy są "różne w pewnym stopniu", są po prostu różne.
>>>
>>> Pod mikroskopem czy przez szybę widzę OBRAZ bakterii, ale nie samą
>>> bakterię. Nawet pod mikroskopem elektronowym widze tylko to, co moze
>>> przekazać układ elektroniczny i detektory, a już co mogą z tego zobaczyć
>>> moje oczy, to dosłownie cząstka. Reszta pozostaje niepoznana.
>>>
>>
>> więc znowu, wracając do początku, co rozumiesz przez 'namacalny'?
>
> Bezpośrednio (czyli bez POŚREDNICTWA) i w pełny sposób poznawalny zmysłami.
>

i dlatego tłumaczysz że swoimi oczami też nie widzisz bezpośrednio?
ikselko, zdecyduj się co argumentujesz.
>>
>>> Nawet przez najczystszą szybę widzę ZNIEKSZTAŁCONY obraz świata. Nawet bez
>>> szyby także jest on zniekształcony, przykładem (dla potrzeb dydaktycznych
>>> przerysowanym) będzie tu widzenie świata przez osobę z defektem w widzeniu
>>> kolorów lub z astygmatyzmem. Każdy ma jakiś defekt wzroku, mniejszy lub
>>> większy - nikt nie widzi idealnie ani żadne dwoe osoby nie widzą jednakowo.
>>> A i nawet gdyby ktoś widział idealnie, tj bez wad=zakłóceń, nadal otrzymuje
>>> do (ś)wiadomosci tylko obraz, czyli zestaw cech obserwowanego przedmiotu
>>> okrojony jedynie do tych cech, które jego zmysły potrafią przekazac do
>>> mózgu, a mózg zinterpretować.
>>>
>> tak, nasze postrzeganie świata jest zmysłowe. to znany fakt. chcesz
>> jeszcze coś oczywistego objaśnić?
>>>
>>>> może umyj okna, będziesz
>>>> lepiej widziała różnice.
>>>
>>> Ale wiesz, ze znowu uciekasz się do, delikatnie mówiac, zastępczych
>>> argumentów? - to wiele mówi, ale na pewno nie to, o co by Ci najbardziej tu
>>> chodziło.
>>>
>>
>> ikselka prawda. ciągle piszę to samo. przez mikroskop optyczny widzisz
>> to samo co gołym okiem. z tym dyskutujesz?
>
> Nie, nie z tym, ale z tym, ze widzę TAK SAMO.
>
więc wróć do podstaw optyki. czy potrafisz choćby oszacować ile
informacji tracisz na odbiciu światła od niedoskonałego zwierciadła? i
co to znaczy tak naprawdę, że tracisz tą informację?

--
paweł

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

99. Data: 2013-05-21 09:24:56

Temat: Re: Największe święto narodowe Francuzów.
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Trybun" <Y...@y...com> napisał w wiadomości
news:kndl6u$t52$1@node1.news.atman.pl...
>W dniu 2013-05-20 13:16, Ghost pisze:
>>
>> Znaczy ja zapierdalam, a ty rowno, wolno i sprawiedliwie zresz co
>> wyprodukowalem. Tak wiem, nieudacznikom to w sam raz.
>
> To twoje zp*anie w pocie czoła na czym polega, próbujesz wyrwać innym ile
> tylko zdołasz pracując sam, wysługujesz się pracą innych żeby powiększyć
> swoje zasoby, czy może na akord rozładowujesz wagony. Jednak to ostatnie
> też jest naganne - w swojej żądzy posiadania rozładowujesz 10 wagonów,
> pozbawiając tym samym zarobku 9 ludzi, bo jeden rozradowany wagon
> wystarczyłby ci do przeżycia. Takie wyżeranie innym to główna cecha
> udaczników? To jest dla was sensem egzystencji?

Czy gwalcenie malych dziewczynek przestalo juz byc sensem twojej egzystencji
czy nadal jest?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

100. Data: 2013-05-21 09:30:20

Temat: Re: Największe święto narodowe Francuzów.
Od: xantiros <x...@y...com> szukaj wiadomości tego autora

W dniu 20.05.2013 22:28, Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 20 May 2013 21:50:52 +0200, xantiros napisał(a):
>
>>> Oczy niczego nie rejestrują, tylko przekazują - to po pierwsze. I po
>>> ostatnie.
>>>
>>
>> Mamy cię mądralo :D
>>
>> http://pl.wikipedia.org/wiki/Oko
>
> No właśnie z tego linka:
>
> "Działanie oka
>
> Światło przechodzi przez przednią część twardówki - rogówkę;
>
> wpada do oka przez źrenicę regulowaną tęczówką - kolorową częścią oka;
>
> przechodzi przez soczewkę, która załamuje promienie świetlne;
>
> przechodzi przez ciało szkliste;
>
> promienie padają na wewnętrzną warstwę oka - siatkówkę (gdzie powstaje
> odwrócony obraz), składającą się z fotoreceptorów - czopków (kolor) i
> pręcików (kształt i ruch). Plamka żółta - największe skupisko czopków;
> plamka ślepa - tam nie ma fotoreceptorów, od niej wychodzi nerw wzrokowy;
>
> poprzez nerw wzrokowy i dalsze składniki drogi wzrokowej impulsy
> nerwowe są przekazywane do ośrodków wzrokowych kory mózgowej."
>
>
>
>
>
> I to by było na tyle.
>

Polecam jednak przeczytanie ze zrozumieniem jeszcze raz, trochę dalej
niż tylko początek.

http://www.bryk.pl/teksty/liceum/fizyka/zjawiska_opt
yczne/10010-oko_i_zasada_jego_dzia%C5%82ania_narz%C4
%99dzia_optyczne.html

Wg. ciebie zapewne kamery/aparaty fotograficzne też nie rejestrują obrazów.

i to by było na tyle.