AI - a co to wlasciwie jest...?

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 1

1. Data: 2001-11-02 09:50:18

Temat: AI - a co to wlasciwie jest...?
Od: Robert Marchewka <r...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Witam!
Jaki jest wasz poglad na mozliwosc stworzenia PRAWDZIWEJ sztucznej
inteligencji i co to wg Was owe AI jest?
R.M.
--
|
|>Zadna panna zadna lala nie zastapi terminala
|

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

1. Data: 2001-11-02 10:38:04

Temat: Re: AI - a co to wlasciwie jest...?
Od: "Jasmina" <j...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Artificial Inteligence=AI,=sztuczna inteligencja
są juz dowody tworzenia przez ludzi sztucznej inteligencji, np. komputer,
nie sądzę jednak żeby sie udało naukowcom dojść do takiej perfekcji w tej
dziedzinie
Uważam, że nasz (ludzki) mózg jest nie do "podrobienia"

Użytkownik Robert Marchewka <r...@p...com> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...com...
> Witam!
> Jaki jest wasz poglad na mozliwosc stworzenia PRAWDZIWEJ sztucznej
> inteligencji i co to wg Was owe AI jest?
> R.M.
> --
> |
> |>Zadna panna zadna lala nie zastapi terminala
> |
>

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-02 11:04:09

Temat: Re: AI - a co to wlasciwie jest...?
Od: "roblop" <r...@f...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Jasmina" <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:9rttgb$emh$1@news.tpi.pl...
> Artificial Inteligence=AI,=sztuczna inteligencja
> są juz dowody tworzenia przez ludzi sztucznej inteligencji, np. komputer,
> nie sądzę jednak żeby sie udało naukowcom dojść do takiej perfekcji w tej
> dziedzinie

Kiedys ujarzmienie ognia bylo marzeniem jaskiniowcow. Potem czlowiek marzyl
o lataniu. Teraz mysli o AI.
Czy w kontekscie tych dokonan nadal myslisz ze AI jest niemozliwa?

Zwroc uwage na to ze ludzki mozg nie jest idealny wiec wystarczy ze zblizymy
sie do jego funcjonalnosci by ludzie uznali ze rozmawiaja z czlowiekiem
ktory jest naprawde maszyna.

> Uważam, że nasz (ludzki) mózg jest nie do "podrobienia"

Wszystko jest do podrobienia. Trzeba to tylko poznac.

Pozdrawiam Robert

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-02 11:06:50

Temat: Re: AI - a co to wlasciwie jest...?
Od: Daga Gorczyńska <d...@a...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

roblop <r...@f...onet.pl> w artykule
news:9rtugl$2v30$1@news2.ipartners.pl pisze...

> Wszystko jest do podrobienia. Trzeba to tylko poznac.

Otóż to. Nie znamy nawet piątej części mózgu, o AI na razie nie mamy co
nawet marzyć. :( Badania nad mózgiem są w tej chwili bardzo
ograniczone, nawet gdyby się narodził drugi Skinner, nikt mu już nie
pozwoli gmerać w zwojach żywego człowieka. :))

Pozdrawiam,
Daga

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-02 11:16:57

Temat: Re: AI - a co to wlasciwie jest...?
Od: Robert Marchewka <r...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Co oznacza skrot i co to tzw. AI to ja wiem:)))
Interesuje mnie Wasz poglad na sprawe z punktu widzenia psychologow.
Do czego komus sztuczna inteligencja skoro ma naturalna? Czy ta sztuczna
nie bedzie zwykla kopia naturalnej...Czego sie ludzie po (od) AI spodziewaja?
"Wytworzenie" inteligencji jest jednoznaczne z powolaniem zycia (chyba), i
co my z tym zywotem zrobimy albo "on" z nami:) .... wylaczymy prad?

A czy mózg jest do podrobienia czy nie to sie okaze, osobiscie uwazam ze
to kwestia czasu i technologii (i potrzeb).
--
|
|>Zadna panna zadna lala nie zastapi terminala
|

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-02 11:35:51

Temat: Re: AI - a co to wlasciwie jest...?
Od: "Kwirion" <kwirion/NO-SPAM/@poczta.onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Hi,

"Jasmina" <j...@p...onet.pl> wrote in message
news:9rttgb$emh$1@news.tpi.pl...
> Artificial Inteligence=AI,=sztuczna inteligencja

OK.

> są juz dowody tworzenia przez ludzi sztucznej inteligencji, np.
> komputer,

PC to zwykła, bezrozumna kupa złomu, już radio jest bardziej "bystre" ;-)
Większość _prób_ skupia się obecnie na stworzeniu odpowiedniego
oprogramowania:
systemy eksperckie, sieci neuronowe etc.

> nie sądzę jednak żeby sie udało naukowcom dojść do takiej perfekcji w
tej
> dziedzinie
> Uważam, że nasz (ludzki) mózg jest nie do "podrobienia"
>
Ja tam kibicuję komputerom kwantowym. :)

> Użytkownik Robert Marchewka <r...@p...com> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:3...@p...com...
> > Witam!
> > Jaki jest wasz poglad na mozliwosc stworzenia PRAWDZIWEJ sztucznej

Jestem optymistą.

> > inteligencji i co to wg Was owe AI jest?

Brak jak dotychczas jednoznacznej odpowiedzi.

Polecam: http://www.KurzweilAI.net/ , http://www.google.com/ oraz strony
webowe MIT.

pozdrawiam
Piotr

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-02 12:02:36

Temat: Re: dlugi wyklad - przekroj metod AI dla zainteresowanych
Od: <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

>
> roblop <r...@f...onet.pl> w artykule
> news:9rtugl$2v30$1@news2.ipartners.pl pisze...
>
> > Wszystko jest do podrobienia. Trzeba to tylko poznac.
>
> Otóż to. Nie znamy nawet piątej części mózgu, o AI na razie nie mamy co
> nawet marzyć. :( Badania nad mózgiem są w tej chwili bardzo
> ograniczone, nawet gdyby się narodził drugi Skinner, nikt mu już nie
> pozwoli gmerać w zwojach żywego człowieka. :))

Jakby nie patrzec badania nad AI nawet nie proboja odtwarzac dzialania mozgu.
Poco robic kopie czegos co juz jest? ;)

Wprawdzie nigdy sie tym nie zajmowalem zawodowo, lecz na studiach troche
liznalem informacji na ten temat (wyklady dr Andrzeja Bullera i pare innych).
Moge cos przyblizyc, ale nie gwarantuje scislosci tych informacji.

W skrocie badania nad AI koncentruja sie w kilku zakresach:

a) algorytmy deterministyczne - czyli takie ktore po podaniu tych samych danych
zawsze dadza taka sama odpowiedz. Uzywane przede wszystkim w klasyfikacjach,
takich jak rozpoznawanie pisma, mowy czy twarzy oraz we wnioskowaniu i
optymalizacjach (np. automatyczne dobieranie ograniczen predkosci na
autostradach). Do sztandarowych rozwiazan naleza:

- logika rozmyta - w odroznieniu od logiki Boole'a gdzie PRAWDA * FALSZ =
FALSZ tutaj operuje sie na nieprecyzyjnych pojeciach typu "jezeli ruch
samochodow jest maly i pogoda jest dobra to dopuszczalna predkosc jest duza"

- sieci neuronowe (nie majace wiele wspolnego z mozgiem!). Program tworzy sobie
siec niezaleznych klasyfikatorow polaczonych w okreslony sposob. Doskonale
narzedzie do klasyfikacji obrazow.

b) algorytmy uczace sie z nauczycielem - przede wszystkim rowniez sieci
neuronowe (i kilka innych podejsc). Uczenie polega na podaniu wielu par pytanie
odpowiedz na podstawie ktorych algorytm potrafi zaczac klasyfikowac.

Ich cecha w zasadzie wspolna to to, ze nikt nie wie jak dzialaja po nauczeniu
sie. Wiadomo ze dzialaja ale matematyka nie radzi sobie z ich teoretycznym
opisem (zwlaszcza bardziej skomplikowanych sieci neuronowych)

powyzsze 2 grupy sa juz bardzo zaawansowane i wykorzystywane w praktyce.

c) "prawdziwa" AI - czyli algorytmy niedeterministyczne, uczace sie bez
nauczyciela.

Mozna wymienic:
- symulowane wyzazanie (wygrzewanie ;)
program sam analizuje jakie zmiany sa dla niego dobre (wedlug zadanej funkcji
celu) i dobiera parametry dzialania tak zeby funkcja byla jak najlepiej
spelniona. Przykladowo funkcja celu niech bedzie "nie przewrocic sie na
rowerze" - taki algorytm sam dobiera ruchy robota zeby ten potrafil sobie
jezdzic. Dla wprowadzienia niedeterministycznosci stosuje sie losowo wstawiane
zaburzenia i stopniowo "obniza temperature" czyli zaciesnia kryteria funkcji
celu.
Tutaj czlowiek pisze program ktory w zasadzie niewiele potrafi, zas komputer
uczy go jak dzialac. Nadaje sie do przypadkow gdy opracowanie pelnego algorytmu
przerasta mozliwosci czlowieka.

- algorytmy genetyczne
dziala bardzo podobnie do wygrzewania, ale tutaj komputer sam sie programuje
zmieniajac algorytm dzialania i dokonujac zwyklej Darwinowskiej selekcji -
zabja programy ktore gorzej spelniaja funkcje celu. Nastepnie miesza algorytmy
ze soba - laczy je w pary w powstaja nowe algorytmy posiadajace przemieszane
cechy rodzicow + wprowadza losowe modyfikacje. No i od poczatku.

Celem jest zespol kilkuset tysiecy algorytmow genetycznych z ktorych niektore
beda ustaly funkcje celu dla innych. Niektorzy naukowcy uwazaja ze taki zespol
bedzie mial zdolnosci do abstrakcyjnego myslenia, odkrywania nowych spraw,
bedzie mogl miec wlasne pomysly i zblizac sie do poziomu rownorzednego lub
wyzszego od czlowieka. Bedacy w realizacji w Japonii projekt "robokitty"
przewiduje powstanie w roku 2005 maszyny o inteligencji i niezaleznosci
zblizonej do kota.

- no i pare innych ktorych juz niestety nie poznalem :((

Jakby nie patrzec nikt nie usiluje (mam nadzieje...) wyposazac maszyn w
osobowosc i samoswiadomosc. Z puntu widzenia uzytecznosci takich maszyn sa to
cechy zbedne, wrecz szkodliwe.

polecam ksiazke Andrzeja Bullera "Sztuczny mozg to juz nie fantazje"

uff, to tyle.

mSz

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-02 13:12:36

Temat: Re: dlugi wyklad - przekroj metod AI dla zainteresowanych
Od: Daga Gorczyńska <d...@a...net.pl> szukaj wiadomości tego autora

<s...@g...pl> w artykule
news:4f86.0000025c.3be28b5b@newsgate.onet.pl pisze...

[ciach cały wykład :)]

Jestem pod wrażeniem. :) Oby więcej takich postów na psp....

Pozdrawiam serdecznie,
Daga

P.S. A mógłbyś podać jakieś źródła? Chętnie zajrzę.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-02 13:27:23

Temat: Re: dlugi wyklad - przekroj metod AI dla zainteresowanych
Od: Robert Marchewka <r...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Taak...

> Jakby nie patrzec nikt nie usiluje (mam nadzieje...) wyposazac maszyn w
> osobowosc i samoswiadomosc.

Mam obawy, ze tak. Obecnie uzywany test inteligencji maszyny to pogadanka
tekstowa i maszyna zostaje uznana za inteligentna jezeli iles % sedziow
nie bedzie potrafilo ocenic czy rozmawia z maszyna czy z czlowiekiem...
Czy mozna prowadzic swobodna rozmowe nie majac samoswiadomosci?
Co z ta maszyna pozniej zrobia?

> ....Z puntu widzenia uzytecznosci takich maszyn
> sa to cechy zbedne, wrecz szkodliwe.

W momencie gdy mamy do czynienia z prostymi zadaniami.
Wezmy np: odkurzacz.
Budowa "inteligentnego" odkurzacza jest w tej chwili niewyobrazalna! Takie
COS musi miec wszystkie zmysly i podejmowac ogromna ilosc decyzji! Nigdy
nie bedzie dwu takich samych odkurzaczy, czy nie "wytworzy sie" w tym
osobowosc?
I jak juz go zbudujemy i puscimy wolno to ...
co zrobimy kiedy sie zepsuje (zdechnie, umrze) bedziemy sie wachac czy
odkurzacz wyrzucic do kubla czy zakopac w ogrodku?

Mysle, ze nie unikniemy za iks lat konfrontacji z maszynami o poziomie
inteligencji dorownujacym ludzkiemu. Ciekawe czy bedziemy przechodzic
przez nastepny etap niewolnictwa?

R.M.

P.S.
Jakis czas temu widzialem teledysk Bjork glownym obrazem byl seks miedzy
dwoma antropomormicznymi robotami (cyborgami). Mna wstrzasnelo...
Dotarlo do mnie ze jestesmy w zasadzie o krok!

--
|
|>Zadna panna zadna lala nie zastapi terminala
|

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

1. Data: 2001-11-02 13:42:41

Temat: Re: dlugi wyklad - przekroj metod AI dla zainteresowanych
Od: <s...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

> W artykule <9ru64k$nl8$1@h1.uw.edu.pl>, "Daga Gorczyńska"
> <d...@a...net.pl> naskrobał(a):
> > Jestem pod wrażeniem. :) Oby więcej takich postów na psp.... Pozdrawiam
> > serdecznie,
> > Daga
> > P.S. A mógłbyś podać jakieś źródła? Chętnie zajrzę.
> Ha, tez spodobalo mi sie, ze ktos konkretnie cos napisal.
> A zrodla? Moze warto zapisac sie na przedmiot dla kiernku Automatyka i
> Robotyka (sem. VIII) - "Metody sztucznej inteligencji w technice
> sterowania".
> Ale kolega chyba nie przepisywal z notatek, ma to pewnie w wersji
> elektronicznej :)

Niestety rozczaruje - pisalem to z pamieci, wszystkie notatki juz dawno
zniknely w pomroce dziejow.

Jest ksiazka dr Bullera o ktorej wspominalem "sztuczny mozg to juz nie fantazje"

Mozna poszukac stron, np. wspomniany projekt kota:

http://www.cs.usu.edu/~degaris/robokoneko/

(jest to strona univerku w UTAH, w projekcie bierze udzial wiele uczelni, nawet
w bardzo ograniczonym zakresie Politechnika Gdanska)

Dziwne sa tylko daty aktualizacji stron do ktorych dotarlem (rok 2000). Czyzby
projekt "robokitty" zostal zaniechany? Szkoda by bylo...

mSz

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl