Aborcja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 347

321. Data: 2003-09-24 12:07:56

Temat: Re: Aborcja
Od: "Ewa Ressel" <r...@p...fm> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "boniedydy" <b...@z...pl> napisał w
wiadomości news:bks01g$dq6$1@nemesis.news.tpi.pl...

> >
> > Nie twierdzę, że profilaktyka nie jest ważniejsza od prewencji. Jest.
> > Ale gdzie zostawiasz na nią miejsce twierdząc że "każdy sam sobie
> ustala"...
>
> Na tym właśnie polega wolna wola, którą dał ludziom Bóg. Na wolności do
> grzechu lub do dobrych uczynków. Każdy sam decyduje, co wybiera, i kazdy
sam
> ponosi tego konsekwencje na Sądzie Ostatecznym. Nie uczyli Cię o tym na
> lekcji religii w 2 klasie szkoły podstawowej?

Wolna wola nie polega na ustalaniu własnego systemu wartości (naprawdę tak
Cię uczyli w szkole?). Dekalog jest dany, człowiek może postępować zgodnie z
nim lub nie.
ER

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

322. Data: 2003-09-24 12:49:38

Temat: Re: Aborcja
Od: "boniedydy" <b...@z...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Ewa Ressel" <r...@p...fm> napisał w wiadomości
news:bks0vc$jff$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> Użytkownik "boniedydy" <b...@z...pl> napisał w
> wiadomości news:bks01g$dq6$1@nemesis.news.tpi.pl...
>
> > >
> > > Nie twierdzę, że profilaktyka nie jest ważniejsza od prewencji. Jest.
> > > Ale gdzie zostawiasz na nią miejsce twierdząc że "każdy sam sobie
> > ustala"...
> >
____________________________________________________
____________
> > Na tym właśnie polega wolna wola, którą dał ludziom Bóg. Na wolności do
> > grzechu lub do dobrych uczynków. Każdy sam decyduje, co wybiera, i kazdy
> sam
> > ponosi tego konsekwencje na Sądzie Ostatecznym. Nie uczyli Cię o tym na
> > lekcji religii w 2 klasie szkoły podstawowej?
>
>
> Wolna wola nie polega na ustalaniu własnego systemu wartości (naprawdę tak
> Cię uczyli w szkole?). Dekalog jest dany, człowiek może postępować zgodnie
z
> nim lub nie.

A czy ja się zająknęłam na temat ustalania systemu wartości? Odnieś sie
raczej do tego, jak się ma wolna wola do prewencji grzechów popełnianych
przez innych ludzi.

boniedydy

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

323. Data: 2003-09-24 13:30:18

Temat: Re: Aborcja
Od: "Jacek" <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Krzysztof Jastrzębski" <f...@p...com> wrote in message
news:bkrk6q$5jm$2@opal.futuro.pl...

> | To dlaczego wtedy kiedy jest bycie matką jest najbardziej prawdopodobne
> | unikasz jej ciała.
> Bo "składa się" z czegoś jeszcze niż z ciała.
Nie rozumiem Twojej odpowiedzi, skoro to jedność to po co rozgrazniczać
na dni duszy i ciała (czytaj: płodne, niepłodne)

>
> |>5. ja twierdzę że chodzi mi o spotkanie na płaszczyźnie MIŁOŚCI (a
> |>miłość jest otwarta na przyjęcie "tej trzeciej" osoby)
> |
> |
> | Wcale tego nie chcesz aż tak bardzo, inaczej własnie w dni płodne
>
> Teraz ja nie rozumiem.

Unikasz sexu w tych dniach, i zdajesz się na to że jeśli się pomylicie
to bedziecie cieszyć się z tego dziecka.

Myśle że większośc która stosuje antyknocepcję bardziej skuteczną
jest przygotowana na przyjście. Może mniej wtedy hazardu ale otwartośc jest.

> Z tym latexem to był symbol...
Czego ?

>
> |>Czy istotnie kocham i akceptuję CAŁOŚĆ Osoby Żony; deklarowana przeze
> |>mnie miłość jest bezwarunkowa a żona jej podmiotem ?
> |
> |
> | Nie jest bezwarunkowa sterujesz swoim popędem tak aby to bezwarunkowe
się
> | nie zdarzyło.
>
> Tak, steruję.
> WŁAŚNIE po to, by nie warunkował...

Czego nie warunkował ?

>
> |>Czy nie sprowadzam naszego aktu do (owszem satysfakcjonującej) burzy
> |>hormonów biorąc w nawias PODSTAWOWY jego aspekt ?
> |
> |
> | ????
>
> Chodziło mi o to, że prokreacja jest tym podstawowym.

Czyli seks dla prokreacji? Więc jak mam troje dzieci mam zapomnieć o sexie ?
Czy to chciałeś powiedzieć?

> Eeee tam...
> Wprawdzie w noszeniu w łonie i znoszeniu bólu pomóc się nie da ale w
> całej reszcie jak najbardziej [ no... w karmieniu jeszcze się za bardzo
> nie da :-) ].

A co z jej pracą zawodową, z rozwojem jej osobowości, ma całe zycie
poświęcić
na wychowanie kolejnych dzieci ?

> Nie zaobserwowałeś nigdy charakterystycznego roztargnienia kolegów z
> pracy którym narodziło się dziecko ?

To tylko zewnętrzne objawy, myślę że faceci nie są w stanie wyobrazić sobie
ile naprawdę kosztuje każde nowe poczęcie.
Fajnie jest być facetem i opowiadać o egoiźmie, wiedząć że nas to nie czeka.

> TO jest współodpowiedzialność. Podanie pastylki jest zrzuceniem jej (tej
> odpowiedzialności) na żonę gdyż to ONA ponosić będzie uboczne skutki jej
> działania (tej pastylki).

Mogę się z Tobą założyć że większość facetów wziała by na siebie to brzemie
z radością, alę póki co nie ma takich pigułek.

> I TO jest egoizm myślenia.
>
>
> |>7. jeśli nie planuję - potrafię odłożyć o kilka dni współżycie okazując
> |>Żonie iż szczęściem dla mnie jest samo przebywanie w Jej obecności i
> |>swej miłości dać wyraz na jeden z setek sposobów z których akt nie jest
> |>wcale jedynym ani najważniejszym
> |
> |
> | To tylko przykrywka, bo robisz to nie z miłości,
> | ale w celu UNIKNIECIA dziecka, ten cel Ci przyświeca.
>
> No cóż... powtórzę tylko:

Stosujesz antykoncecepcje tylko w inny sposób.

> Może faktynie niezbyt szczęśliwy link zapodałem.
> Ale rozmawiamy na usenecie - inni też mają szansę zajrzeć.

niestety

> | Zastanawiałeś sie dlaczego Bóg tak nas stworzył tak a nie inaczej.
>
> No więc chrześcijańskie podejście do antykoncepcji wynika z tego że
> WŁAŚNIE NAD TYM się zastanawiają.
> Ale jak podlinkowałem ks. Bajdę to wyszło pudło...

No właśnie z czego, że w tym jedynym temacie są dużo za rozwojej nauki ?

>
> |>To że Człowiek jest misterium nie oznacza, że należy zaniechać poznania
> |>"jak działa" somatyczna część jego natury.
> |
> |
> | Ale po co skoro, przyjmujemy całe dobrodziejstwo płynące z seksu.
>
> Umiejętność rozpoznania, kiedy zaowocuje on poczęciem a kiedy nie, wcale
> nie kwestionuje tego dobrodziejstwa.

Sa takie przypadki kiedy tego rozpozanc nie mozna i co wtedy.

>
> | A ja myślę że to wszytsko nadbudowa stworzona przez aparat kościelny
> | po to by rodziło się jak najwięcej nowych jego wyznawców.
>
> Rozumiem (że tak myślisz).
>
> Zawsze jeszcze można zażartować: "Ktoś musi nadrabiać bo przyjdą
> Chińczycy i cywilizacja zachodnia przejdzie do historii..."

Widzisz to co proponujecie to rozwój cywilizaji w sposób pozbawiaony sensu
to przeludnienie i wszytskie te kłopoty które mają indie, i chiny

> | Czy wiesz że młodsze religie odrzucają medycynę w szerszym zakresie,
>
> Ilość religii na świecie == 3

Odważne.

> Jeśli rzeźnika krojącego skalpelem embrion lub podającego śmiertelną
> strzykawkę staruszce nazwiemy przedstawicielem medycyny to nie dziwne,
> że ten "szerszy zakres" wzbudza sprzeciw religii.

Przypominam, że ja chciałbym uniknąć tego o czym piszesz.

> Chrześcijaństwa i Islamu w każdym razie na pewno; ale nie są to młode
> religie, ich stanowisko nie zmieniło się od dawna i niewiele wskazuje by
> mialo się tak stać.

Oj zmieniło, zmieniło

Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

324. Data: 2003-09-24 13:32:50

Temat: Re: Aborcja
Od: "Jacek" <j...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

"Krzysztof Jastrzębski" <f...@p...com> wrote in message
news:bkrk6p$5jm$1@opal.futuro.pl...
> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA1
>
> Jacek wrote:
>
> | Wiesz ja chyba wolalbym aby sumienie działało przed zdarzeniami z
którymi
> | się spotkałem
> | a nie po. Wtedy ilość pokut spadła by znacznie.
>
> Nie twierdzę, że profilaktyka nie jest ważniejsza od prewencji. Jest.
> Ale gdzie zostawiasz na nią miejsce twierdząc że "każdy sam sobie
ustala"...

Chodziło mi oto że na relatywizm jestesmy skazani, chodzi bardziej o jego
ramy.

> |>NIE da się żyć w społeczeństwie bez OBIEKTYWNEGO ustalenia norm.
> |
> |
> | Cieszę się że jednak zgadzasz się z : "> | Każdy z nas buduje sobie
> granice
> | tego co jest uczciwe co nie,"
>
> Wcale się nie zgadzam.
> Dlaczego tak to odebrałeś ?

piszesz duzymi literami a moj umysł potraktował to jako separatory,
proszę nie krzycz wiecej wtedy łatwiej sie czyta.

Jacek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

325. Data: 2003-09-24 18:56:17

Temat: Re: Aborcja
Od: Jakub Slocki <j...@s...net.nospam> szukaj wiadomości tego autora

Wyczytalem w <bkrk6q$5jm$3@opal.futuro.pl>, ze f...@p...com
twierdzi...
|-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
|Hash: SHA1
|
|Jakub Slocki wrote:
|
|| Bo miala nadzieje ze to co slyszy jest wypaczone przez ludzi ktorzy
|| przekazuja. Potwm stwierdzila ze to jednak nie tylko to.
||
|| Zbyt pozno zrozumiala, ze ta wiara po prostu nie jest i nie bedzie dla
|| niej dobra. Ale w koncu zrozumiala. Lepiej pozno niz wcale.
|
|Trzeba przyznać że dość "odważnie" dokonałeś analizy czyjejś relacji z
|Bogiem.
|Aż wierzyć się nie chce że można było to zmieścić w czterech linijkach
|tekstu.
|Konsultowałeś z nią swą "diagnozę" ?

Nie musze, jesli twierdzi inaczej, tosie dopisze (jak bedzie miala czas
na newsy). To jest moja ocena - i jako taka nie musi podlegac
konsulacji.

--
K.
Support bacteria -- it's the only culture some people have!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

326. Data: 2003-09-24 18:58:57

Temat: Re: Aborcja
Od: Jakub Slocki <j...@s...net.nospam> szukaj wiadomości tego autora

Wyczytalem w <bkreke$qjf$1@nemesis.news.tpi.pl>, ze r...@p...fm
twierdzi...
|Wiesz, tak to mogą tłumaczyć się dzieci. Od dorosłego człowieka (uważającego
|się ponadto za WYJĄTKOWO dojrzałego) oczekuję raczej w pełni świadomych
|decyzji dotyczących sakramentu małżeństwa. Dorosły jest świadomy, dlaczego i
|w co wierzy, a nie opiera swoje przekonanie na opinii i przekazach
|katechetów.

Tak moze sie tlumaczyc kazdy. Inni moga takie tlumaczenie przyjac badz
nie - ich wola.
Poza tym to nie tlumaczenie tylko moja ocena.

|> Zbyt pozno zrozumiala, ze ta wiara po prostu nie jest i nie bedzie dla
|> niej dobra. Ale w koncu zrozumiala.
|
|Nie nazwałabym tego "wiarą".

Fakt, tu jest blad. Nie wiara tylko ta instytucja - Kosciol Katolicki.

--
K.
Support bacteria -- it's the only culture some people have!

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

327. Data: 2003-09-24 20:56:34

Temat: Re: Aborcja
Od: Krzysztof Jastrzębski <f...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

boniedydy wrote:

| Na tym właśnie polega wolna wola, którą dał ludziom Bóg. Na wolności do
| grzechu lub do dobrych uczynków. Każdy sam decyduje, co wybiera, i
kazdy sam
| ponosi tego konsekwencje na Sądzie Ostatecznym.

No więc... jakby SAM ponosił to miałbym połowę mniej uwag.
Chodzi o to, że zwykle:
- - inni ponoszą przez niego
- - nieraz więcej niż on sam
- - nieraz wcześniej jeszcze niż na sądzie ostatecznym
:-(

Przecież sama buntowałaś się przeciw "wykorzystywaniu sytuacji przez
Kościół" więc powinnaś to rozumieć...

- --
Pozdrawiam
Krzysztof Jastrzębski <><
http://free.polbox.pl/f/family/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE/cgUCG7R21C8ZqPcRAgIqAKC0F59kVJa4DVlI1zJ+4QLL
Oc/VgACfTpgn
j0HtJzpMjLNK6uqnusOAlJg=
=V37X
-----END PGP SIGNATURE-----

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

328. Data: 2003-09-24 21:12:13

Temat: Re: Aborcja
Od: Krzysztof Jastrzębski <f...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Jacek wrote:

| Chodziło mi oto że na relatywizm jestesmy skazani, chodzi bardziej o jego
| ramy.

No ale te ramy są właśnie różne.
I to jest zadaniem dla naszej woli.
(chodzi mi o to, że dysponując nią mogę podjąć decyzję: "będę
relatywizował czy nie będę".

|>Wcale się nie zgadzam.
|>Dlaczego tak to odebrałeś ?
|
|
| piszesz duzymi literami a moj umysł potraktował to jako separatory,
| proszę nie krzycz wiecej wtedy łatwiej sie czyta.

Konwencja usenetu ogranicza możliwość używanej w zwykłej rozmowie intonacji.
Jedne czytniki wytłuszczają i podkreślają a inne nie. Za to wszystkie
interpretują Caps Lock.
Jak inaczej zaznaczyć, że chodzi o coś szczególnie ważnego ?

- --
Pozdrawiam
Krzysztof Jastrzębski <><
http://free.polbox.pl/f/family/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE/cgitG7R21C8ZqPcRAiWZAJ9YsNbSKzWwZ1PUUackYr/g
tLcYGgCg1Qii
JNo8HL3aWUFeDL9vrvq2mUw=
=uSru
-----END PGP SIGNATURE-----

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

329. Data: 2003-09-24 21:22:25

Temat: Re: Aborcja
Od: Krzysztof Jastrzębski <f...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

aok wrote:

| Tego nie lubię :(, pogląd katolicki, przypisujesz wszystkim chrześcijanom,
| są też inne kościoły chrześcijańskie o innym poglądzie na antykoncepcję.

Zaznaczyłem że są.

| powiedz to tym z amozoni, którzy pomimo krwawego nawracania zostali przy
| wierze ojców, w afryce też znajdziesz endemiczne religie,

O.K.
Poprawiam się.
Tzw. wielkich religii jest trzy.

| nie tylko prawosławie też ma inne poglądy niż katolicy

W niektórych kwestiach tak.

|>Chrześcijaństwa i Islamu w każdym razie na pewno; ale nie są to młode
|>religie,
|
|
| w kontekście do religii jakie panowały na świcie te dwie wymienine są
| jeszcze oseskami

Nie są młode <> są najstarsze.

- --
Pozdrawiam
Krzysztof Jastrzębski <><
http://free.polbox.pl/f/family/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE/cgsQG7R21C8ZqPcRAgAgAKCKGfJmchSxMgAgeFdlJnmi
iq/ROwCgmX7w
k6M1/WKeR01eIY3E4aGr9yw=
=c9Sn
-----END PGP SIGNATURE-----

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

330. Data: 2003-09-24 22:16:53

Temat: Re: Aborcja
Od: Krzysztof Jastrzębski <f...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA1

Jacek wrote:

|>| To dlaczego wtedy kiedy jest bycie matką jest najbardziej prawdopodobne
|>| unikasz jej ciała.
|>Bo "składa się" z czegoś jeszcze niż z ciała.
|
| Nie rozumiem Twojej odpowiedzi, skoro to jedność to po co rozgrazniczać
| na dni duszy i ciała (czytaj: płodne, niepłodne)

Przyjmuję.
(że nie rozumiesz)

|>|>5. ja twierdzę że chodzi mi o spotkanie na płaszczyźnie MIŁOŚCI (a
|>|>miłość jest otwarta na przyjęcie "tej trzeciej" osoby)
|>|
|>|
|>| Wcale tego nie chcesz aż tak bardzo, inaczej własnie w dni płodne
|>
|>Teraz ja nie rozumiem.
|
|
| Unikasz sexu w tych dniach, i zdajesz się na to że jeśli się pomylicie
| to bedziecie cieszyć się z tego dziecka.

Aha.
No więc potwierdzam.
Jest (choć w sporym uproszczeniu) tak jak napisałeś.

| Myśle że większośc która stosuje antyknocepcję bardziej skuteczną
| jest przygotowana na przyjście. Może mniej wtedy hazardu ale otwartośc
jest.

Gdybyś prócz ks. Bajdy zajrzał też na strony T.O.R. to tam wisiały
procentowe porównania obalające ten mit.

|>Z tym latexem to był symbol...
|
| Czego ?

Środków antykoncepcyjnych.

|>|>Czy istotnie kocham i akceptuję CAŁOŚĆ Osoby Żony; deklarowana przeze
|>|>mnie miłość jest bezwarunkowa a żona jej podmiotem ?
|>|
|>|
|>| Nie jest bezwarunkowa sterujesz swoim popędem tak aby to bezwarunkowe
|
| się
|
|>| nie zdarzyło.
|>
|>Tak, steruję.
|>WŁAŚNIE po to, by nie warunkował...
|
|
| Czego nie warunkował ?

Miłości.

|>|>Czy nie sprowadzam naszego aktu do (owszem satysfakcjonującej) burzy
|>|>hormonów biorąc w nawias PODSTAWOWY jego aspekt ?
|>|
|>|
|>| ????
|>
|>Chodziło mi o to, że prokreacja jest tym podstawowym.
|
|
| Czyli seks dla prokreacji? Więc jak mam troje dzieci mam zapomnieć o
sexie ?
| Czy to chciałeś powiedzieć?

Nie. Życzę sił do emerytury :-)
(sobie też)
Jak mam troje to:
- - jak chcę mieć czwarte, podejmuję współżycie w czasie płodnym
- - jak pozostaję przy trojgu - to w czasie niepłodnym

| A co z jej pracą zawodową, z rozwojem jej osobowości, ma całe zycie
| poświęcić
| na wychowanie kolejnych dzieci ?

Dlaczego "całe życie" i "kolejnych" ?

U mnie np. jest tak:

1. pierwszy chłopak
2. "wyciśnięcie" z ZUS'u możliwych urlopów
3. powrót do pracy na rok
4. drugi chłopak
5. "wyciśnięcie" z ZUS'u możliwych urlopów
6. powrót do pracy na 5 lat
7. "pod choinkę" będzie trzecie

A Żona ?:

- - nie stwierdzono u Niej zaburzeń osobowości
- - jest cenionym specjalistą i czerpie dużo satysfakcji z pracy zawodowej
- - co nie zmienia faktu iż cieszy się bardzo, że będzie mogła znów
"wycisnąć z ZUS'u" i spełnić się jako kobieta
- - potem znów zamierza wrócić do pracy i do emerytury czerpać satysfakcję
RÓWNIEŻ z pracy zawodowej (zawsze chciała mieć trójkę ale ja się pewien
czas wahałem)

BTW: zajrzyj też do wątku o płodnej kaszubie tam kilka osób miało trafne
refleksje.

|>Nie zaobserwowałeś nigdy charakterystycznego roztargnienia kolegów z
|>pracy którym narodziło się dziecko ?
|
|
| To tylko zewnętrzne objawy, myślę że faceci nie są w stanie wyobrazić
sobie
| ile naprawdę kosztuje każde nowe poczęcie.
| Fajnie jest być facetem i opowiadać o egoiźmie, wiedząć że nas to nie
czeka.

Może dlatego poza jedną dyskutantką niezbyt wiele kobiet aktywnie
podpisuje twoje listy.
Ale może też z braku czasu.

|>TO jest współodpowiedzialność. Podanie pastylki jest zrzuceniem jej (tej
|>odpowiedzialności) na żonę gdyż to ONA ponosić będzie uboczne skutki jej
|>działania (tej pastylki).
|
|
| Mogę się z Tobą założyć że większość facetów wziała by na siebie to
brzemie
| z radością, alę póki co nie ma takich pigułek.

Jakoś niewielu poddaje się sterylizacji a to podobno nie ma żadnych
skutków ubocznych i jest w znieczuleniu.

|>Umiejętność rozpoznania, kiedy zaowocuje on poczęciem a kiedy nie, wcale
|>nie kwestionuje tego dobrodziejstwa.
|
|
| Sa takie przypadki kiedy tego rozpozanc nie mozna i co wtedy.

Poczytać ?
(można założyć google - przez nie więcej widać)

|>Zawsze jeszcze można zażartować: "Ktoś musi nadrabiać bo przyjdą
|>Chińczycy i cywilizacja zachodnia przejdzie do historii..."
|
|
| Widzisz to co proponujecie to rozwój cywilizaji w sposób pozbawiaony sensu
| to przeludnienie i wszytskie te kłopoty które mają indie, i chiny

Policzono że ludność świata zupełnie znośnie mogłaby żyć ta terenie
któregoś ze stanów (nie pamiętam) USA.
Dopóki ludzie topić będą zboże w morzu dopóty argumenty o przeludnieniu
pozostaną obłudną demagogią.

|>Ilość religii na świecie == 3
|
|
| Odważne.

Poprawiłem się w innym liście (na skutek słusznej uwagi).

|>Jeśli rzeźnika krojącego skalpelem embrion lub podającego śmiertelną
|>strzykawkę staruszce nazwiemy przedstawicielem medycyny to nie dziwne,
|>że ten "szerszy zakres" wzbudza sprzeciw religii.
|
|
| Przypominam, że ja chciałbym uniknąć tego o czym piszesz.

Ewa Ressel rozmawiała z Tobą już wcześniej o związku powszechności
stosowania środków antykoncepcyjnych ze spadkiem ilości aborcji.
Nie mam nic do dodania do jej wyjaśnień.

|>Chrześcijaństwa i Islamu w każdym razie na pewno; ale nie są to młode
|>religie, ich stanowisko nie zmieniło się od dawna i niewiele wskazuje by
|>mialo się tak stać.
|
|
| Oj zmieniło, zmieniło

Konkretnie ?

- --
Pozdrawiam
Krzysztof Jastrzębski <><
http://free.polbox.pl/f/family/
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v1.2.1 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQE/chfVG7R21C8ZqPcRAiSKAKChDSeWUQJ16kR9Rx5leN8z
yNL4oACdGhYB
ojS4nAd6gLlV6ifoSS0ZNDU=
=hwJ6
-----END PGP SIGNATURE-----