Ambiwalencja

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 22

11. Data: 2011-03-09 18:48:11

Temat: Re: Ambiwalencja
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

medea napisał(a):
> W dniu 2011-03-08 23:18, Nemezis pisze:
> > Tak, towarzyszy mi rozdwojenie uczuďż˝, z jednej strony szlak mnie
> > trafia na religiantďż˝w, z drugiej szkoda mi tej religii. Lub moďż˝na tďż˝
> > religiďż˝ podzieliďż˝ na dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ i niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝. Po stronie
> > dojrzaďż˝oďż˝ci sďż˝ ludzie, jest sumienie, jest serce, jest myďż˝l gďż˝ďż˝boka ,
> > jest wiďż˝, jest wolnoďż˝ďż˝, miďż˝oďż˝ďż˝, decydowanie z wolnej woli. Po stronie
> > niedojrzaďż˝oďż˝ci jest zaďż˝lepienie, jest nienawiďż˝ďż˝, ograniczenie, zerwane
> > wiďż˝zi, brak wolnej woli, pogarda, ksenofobia i inne fobie,
> > zacietrzewienie, brak sumienia, chďż˝ďż˝d emocjonalny, brak decydowania-
> > masochizm i projekcja braku niezdecydowania-sadyzm, projekcja
> > dziecinnoďż˝ci.
>
> Nie jesteďż˝ sam z tymi myďż˝lami, glob.
>
> > Jezus byďż˝ przykďż˝adem dojrzaďż˝ego czďż˝owieka, ktďż˝ry pozostaďż˝ wierny
swoim
> > przekonaniom i potrafiďż˝ o nich mďż˝wiďż˝, rďż˝wnoczeďż˝nie zachowujďż˝c
postawďż˝
> > dialogu i wymiany myďż˝li ze swoimi oponentami. Przyďż˝wiecaďż˝a mu chďż˝ďż˝
> > odkrywania prawdy, a nie pokonania przeciwnika i zniszczenia go w
> > sporze.
>
> A to powyďż˝sze mi siďż˝ bardzo podoba.
> I dziďż˝ki za linka do Bartosia.
>
> Ewa

Można sobie po kolei wszystkie ewagelie przeczytać i to w taki sposób
że jedna i sobie odpocząć. Warto to wiedzieć ,przy ciągłym zalewaniu
grup przez różnych buraczków srających nienawiścią w imię wiary. Wiara
i kk jednak bardzo się rozeszły, z tego wszystkiego wychodzi wniosek
iż mamy obecnie z takimi samymi faryzeuszami doczynienia jacy zabili
Jezusa.....

Scena dzisiejszej Ewangelii jest dramatyczna. Faryzeusze zaczynają
kamienować Jezusa i wtedy On pyta ich: "Ukazałem wam wiele dobrych
czynów pochodzących od Ojca. Za który z tych czynów chcecie Mnie
ukamienować"?
W tym pytaniu Jezus chce odwołać się do naturalnego poczucia
sprawiedliwości swoich
oponentów: zwraca im uwagę, że przecież tyle dobra dokonał. Dlaczego
więc chcą go kamienować?
Oni mówią: "Bluźnisz". A Jezus sugeruje, by spojrzeli inaczej. Chce by
słowa o Bogu zrozumieli w nowym świetle. Mówi im: napisano w Prawie: ?
Bogami jesteście?. Ze strony Jezusa jest to prawie jak zabieg
erystyczny: bo przecież w Prawie nie jest na pewno powiedziane, że
człowiek
jest Bogiem.
Jednak Jezus chce swoich rozmówców nauczyć pewnej elastyczności w
myśleniu, adogmatyzmu. Uczy jak na różne sposoby można odczytywać tę
samą prawdę. Pokazuje, jak stare dogmaty rozumieć inaczej, w nowym
świetle. Chce zwrócić im uwagę, że przez swoje silne przekonanianie są
w stanie przyjąć nowej rzeczywistości. Pokazuje im, jak
fanatyczna wiara ich zaślepia, a nie otwiera na prawdę.
Jest więc wiara, która zaślepia i wiara, która otwiera człowieka na
prawdę. Jak je rozróżnić?
Jezus w rozmowie odwołuje się do faktów, do czynów których dokonywał.
Mówi, dlaczego nie wierzycie mi, skoro dokonuję takich czynów.
Kryterium jest więc proste: wiara prawdziwa otwiera na fakty, fałszywa
zamyka na rzeczywistość.
Przyjmowanie faktów do wiadomości to niekiedy ciężkie i trudne
zadanie. Jest trochę faktów w życiu każdego z nas, które są dla nas
niewygodne. Nie chcemy o tym słyszeć, nie chcemy mówić, a jak ktoś
mówi,to się denerwujemy.
Jednak, czy to w życiu czy to w kwestiach wiary, nie powinniśmy dla
ochrony swoich spraw, swoich interesów czy
utrwalonych poglądów zamykać oczy na fakty.
Faryzeusze nie chcieli przyjąć do wiadomości tego, co Jezus robił:a
zrobił wiele dobra i to dobra nadzwyczajnego. Oni odmawiają uznania
tego za prawdę, bo jest im to nie na rękę. Chcą z Jezusa zrobić
przestępcę, a nie dobrodzieja. Chcą dla niego kary, a nie nagrody i
podziękowania.
Oto niesprawiedliwość, która
dotyka niewinnego. Niewinny i działający bezinteresownie bywa na tym
świecie WIELKIM PODEJRZANYM. Ktoś powiedział, że właśnie
bezinteresowność jest tym, za co ludzie nie cierpią bliźniego. Bo kole
w oczy! Bycie bezinteresownym to jakby policzek dla tych, którzy żyją
dla własnych interesów i dla nich gotowi są nie przyjmować prawdy do
wiadomości.

Gdybyśmy zaś chcieli poddać analizie tę scenę z Ewangelii z użyciem
kategorii sumienia, wtedy moglibyśmy powiedzieć, że Jezus próbuje
budzić w faryzeuszach ich osobiste, niezależne od ideologii religijnej
poczucie dobra i zła.
To nie jedyna sytuacja w Ewangeliach, gdzie Jezus odwołuje się do tego
pierwotnego odczucia człowieka,
do jego poczucia sprawiedliwości. Chce dotrzeć do ludzkiej wrażliwości
zanim człowiek rozpocznie proces wyjaśniania rzeczywistości przy
pomocy wygodnych sobie kategorii.
To ciężkie zadanie ? kierować się własnym sumieniem. Nie móc
automatycznie polegać na czyimś autorytecie. Nie łatwo jest żyć, kiedy
nie istnieją wszystkie rozwiązania z góry podane i
trzeba samemu decydować.
A niestety nie istnieje algorytm poprawnych zachowań moralnych w
każdej dziedzinie. Nie ma procedury na każdą okoliczność.
Przynależność do grupy religijnej (bycie katolikiem, czy
protestantem), społecznej czy politycznej, nie daje automatycznie
gwarancji, że ma się rację z definicji.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

12. Data: 2011-03-09 19:02:39

Temat: Re: Ambiwalencja
Od: "cbnet" <c...@n...pl> szukaj wiadomości tego autora

To jest sedno.
Religianci widzą w cierpieniu drogę do zbawienia i pozwalając się
krzyżować "czarnym kieckom" robią to samo innym uznając
takie działanie za _dobre_.

Dobre.
Niszczenie innych jest dobre: dzieci, dorosłych, w pierwszym rzędzie
tych, którzy sprawiają wrażenie, iż nie cierpią, są areligijnie zadowoleni,
niedopuszczalnie nadzbyt zdolni i chętni do tego wszystkiego do czego
nie są zdolni ~gnijący w niemocy cierpiętnicy... itd.

Taka jest religia krk i tacy są wierni krk.
Religia i "czarne kiecki" skutecznie wpajają i stoją na straży tej patologii,
znajdując swoich nieocenionych pomocników wśród swoich niewolników.

Są to ludzie patologiczni i patogenni.

Każdy kto do nich nie pasuje w odpowiednio wysokim stopniu, jest
realnie "na wylocie" z tej religii i niektórzy z nich doczekają takiego
momentu, który jak błysk, chwila, gdy pojmą w pełni, że maja z niej
spieprzać jak najszybciej i jak najdalej najlepiej bez żadnego oglądania
się za siebie.
Czyli faktyczna, rzeczywista dojrzałość ciągle jeszcze przed nimi.

I przed tobą też, glob.

--
CB

Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:3c4b7514-f874-4c97-ae00-eb7efaae9c10@22g2000prx
.googlegroups.com...

Można sobie po kolei wszystkie ewagelie przeczytać i to w taki sposób
że jedna i sobie odpocząć. Warto to wiedzieć ,przy ciągłym zalewaniu
grup przez różnych buraczków srających nienawiścią w imię wiary. Wiara
i kk jednak bardzo się rozeszły, z tego wszystkiego wychodzi wniosek
iż mamy obecnie z takimi samymi faryzeuszami doczynienia jacy zabili
Jezusa.....

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

13. Data: 2011-03-10 09:19:46

Temat: Re: Ambiwalencja
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:46e4eb8f-f5e7-40f6-8b62-28024c6e5028@t19g2000pr
d.googlegroups.com...

Vilar napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:2eee004f-cfc5-405c-978c-99835722c621@w9g2000prg
.googlegroups.com...
> Tak, towarzyszy mi rozdwojenie uczuďż˝, z jednej strony szlak mnie
> trafia na religiantďż˝w, z drugiej szkoda mi tej religii. Lub moďż˝na tďż˝
> religiďż˝ podzieliďż˝ na dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ i niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝. Po
> stronie
> dojrzaďż˝oďż˝ci sďż˝ ludzie, jest sumienie, jest serce, jest myďż˝l
> gďż˝ďż˝boka ,
> jest wiďż˝, jest wolnoďż˝ďż˝, miďż˝oďż˝ďż˝, decydowanie z wolnej woli. Po
> stronie
> niedojrzaďż˝oďż˝ci jest zaďż˝lepienie, jest nienawiďż˝ďż˝, ograniczenie,
> zerwane
> wiďż˝zi, brak wolnej woli, pogarda, ksenofobia i inne fobie,
> zacietrzewienie, brak sumienia, chďż˝ďż˝d emocjonalny, brak decydowania-
> masochizm i projekcja braku niezdecydowania-sadyzm, projekcja
> dziecinnoďż˝ci.
> Wrzucďż˝ parďż˝ cytatďż˝w i odsyďż˝am do lektury, do dziejďż˝w Jezusa i
> jak je
> rozumieďż˝. Sami zobaczycie ďż˝e to nie ma nic wspďż˝lnego z obecnymi
> katolikami, jest odwrotnoďż˝ciďż˝......
>
> To wďż˝aďż˝nie doďż˝wiadczenie dobra pozwala nam na czynienie dobra wobec
> innych. Dobro zaznane moďż˝e byďż˝ odwzajemnione. Dopiero, gdy nauczymy
> siďż˝ przyjaďż˝ni, moďż˝emy przyjaďż˝nie odnosiďż˝ siďż˝ do ludzi,
> ktďż˝rzy naszymi
> przyjaciďż˝mi nie sďż˝.
> Ta szczegďż˝lna wiďż˝ Jezusa z kaďż˝dym czďż˝owiekiem wymaga refleksji,
> jako
> ďż˝e jest wzorem przyjaďż˝ni czďż˝owieka z Bogiem.
> Zobaczmy wiďż˝c, ďż˝e jest ona ludzka, stworzona na ludzki sposďż˝b. Jezus
> najwyraďż˝niej nie domaga siďż˝ porzucenia czďż˝owieczeďż˝stwa, przeciwnie
> im
> bardziej ludzcy jesteďż˝my, tym, wydaje siďż˝, bliďż˝ej Boga stajemy.
> Jeďż˝li pokutuje gdzieďż˝ jeszcze faďż˝szywa ascetyczna duchowoďż˝ďż˝,
> ďż˝e trzeba
> wyprzeďż˝ siďż˝ wszystkiego, co ludzkie, by
> zbliďż˝yďż˝ siďż˝ do tego, co boskie, nauka Jezusa i Jego postawa powinna
> byďż˝ swoistym memento. Bďż˝g staďż˝ siďż˝ czďż˝owiekiem, aby ukazaďż˝
> nam, co
> znaczy byďż˝ naprawdďż˝ ludzkim w codziennym ďż˝yciu. Wolnym od ideologii,
> wolnym od uprzedzeďż˝,co znaczy byďż˝ czďż˝owiekiem dla bliďż˝niego.
> To wďż˝aďż˝nie jest owo Krďż˝lestwo, Krďż˝lestwo Jezusa. Jezus jest innym
> Krďż˝lem, aniďż˝eli wďż˝adcy tego ďż˝wiata, ktďż˝rzy o wďż˝adzy tylko
> myďż˝lďż˝ i o
> wďż˝adzďż˝ swojďż˝ walczďż˝, peďż˝ni niepokoju jak dďż˝ugo jďż˝ jeszcze
> zdoďż˝ajďż˝
> utrzymaďż˝.
> Krďż˝lestwo Jezusa jest - moďż˝na by powiedzieďż˝ - krďż˝lestwem
> rodzinnym.
> Wszyscy naleďż˝ďż˝ do rodziny. Wszyscy sďż˝ rodzinďż˝. Kaďż˝demu pomďż˝c
> trzeba,
> jak rodzinie.
> Czy nie jest to piďż˝kne nauczanie?
> Czy nie stanowi ono dla nas w
> dalszym ciďż˝gu wezwania? Czy jego sens nie moďż˝e byďż˝ dla nas
> ďż˝rďż˝dďż˝em
> mobilizacji? Byďż˝ moďż˝e takďż˝e wezwaniem do refleksji nad tym, czy
> obcoďż˝ďż˝
> wobec "nie-swoich" nie zagoďż˝ciďż˝a juďż˝ w naszych sercach. Czy nie
> dzielimy zbytnio ludzi na swoich i tych innych, obcych zapominajďż˝c o
> sďż˝owach Jezusa:"Wszystko, co uczyniliďż˝cie jednemu z tych braci moich
> najmniejszych, Mnieďż˝cie uczynili".
>
> Jezus mďż˝wiďż˝: "Poznajcie prawdďż˝,a prawda was wyzwoli". Ujawnienie
> siďż˝
> prawdy w szczegďż˝lny sposďż˝b wyzwala czďż˝owieka. Poznanie prawdy
> sprawia,
> iďż˝ czďż˝owiek staje siďż˝ zaleďż˝ny od prawdy, wchodzďż˝c na drogďż˝
> wyzwolenia
> od innych zaleďż˝noďż˝ci i zniewoleďż˝. Dlatego wďż˝aďż˝nie Jezus wszedďż˝
> w
> konflikt -powiedzielibyďż˝my dziďż˝ - z"urzďż˝dem nauczycielskim"
> ďż˝wczesnego
> judaizmu: faryzeuszami i kapďż˝anami ďż˝wiďż˝tynnymi. W imiďż˝ prawdy.
> Nigdy
> teďż˝ nie stosowaďż˝ chwytďż˝w dyplomatycznych czy unikďż˝w, by konflikt
> zaďż˝agodziďż˝. Nie broniďż˝ siďż˝, gdy stanďż˝ďż˝ przed Piďż˝atem! Pytamy
> dlaczego?
> Albowiem unikaďż˝ On wszelkiej gry o wďż˝adzďż˝, o wpďż˝ywy czy siďż˝ďż˝
> wďż˝asnego
> oddziaďż˝ywania. Byďż˝ nastawiony na ďż˝wiadectwo. I w tym pozostawaďż˝
> wewnďż˝trznie wolny.
>
>
> Tchďż˝rzostwu i konformizmowi Jezus przeciwstawiaďż˝ osobistďż˝ odwagďż˝;
> bezczelnoďż˝ci i agresji przeciwnikďż˝w - cichoďż˝ďż˝ i pokorďż˝;postawie
> ucieczki od ďż˝wiata i ludzi - ďż˝ycie w otoczeniu przyjaciďż˝; systemowi
> patriarchalnemu przeciwstawiaďż˝ wďż˝asny styl ďż˝ycia, w ktďż˝rym
> traktowaďż˝
> kobiety jako rďż˝wnych partnerďż˝w rozmowy, a nie jako wďż˝asnoďż˝ďż˝
> mďż˝czyzny.
> Jezus byďż˝ przykďż˝adem dojrzaďż˝ego czďż˝owieka, ktďż˝ry pozostaďż˝
> wierny swoim
> przekonaniom i potrafiďż˝ o nich mďż˝wiďż˝, rďż˝wnoczeďż˝nie zachowujďż˝c
> postawďż˝
> dialogu i wymiany myďż˝li ze swoimi oponentami. Przyďż˝wiecaďż˝a mu
> chďż˝ďż˝
> odkrywania prawdy, a nie pokonania przeciwnika i zniszczenia go w
> sporze. Lektura Ewangelii pozwala nam dostrzec,ďż˝e bynajmniej Jezus nie
> byďż˝ kimďż˝ zacietrzewionym, ktďż˝ry musi zawsze postawiďż˝ na swoim, by
> jego
> racja byďż˝a na wierzchu. Nie byďż˝ szaleďż˝cem kuszďż˝cym i
> prowokujďż˝cym
> wďż˝adze. Nie szukaďż˝ ďż˝mierci, to ona przyszďż˝a po Niego. Chciaďż˝
> tylko
> pozostaďż˝ wierny sobie, prawdzie swojego ďż˝ycia. I to wzbudziďż˝o lďż˝k,
> niepokďż˝j, a pďż˝niej takďż˝e irytacjďż˝, wďż˝ciekďż˝oďż˝ďż˝ i
> morderczďż˝ nienawiďż˝ďż˝.
> Postanowiono rozwiďż˝zaďż˝ ? problem Jezusa,? ostatecznie rozwiďż˝zaďż˝
> kwestiďż˝? proroka z Nazaretu.
> Ludzkie ďż˝ycie pozostaje dramatem. Los Jezusa wpisuje siďż˝ w ďż˝w
> dramat.
> Jego nauczanie i postawa bynajmniej nie usuwajďż˝ tragicznego wymiaru
> ďż˝ycia. Jeďż˝li istnieje przypadek, to wďż˝aďż˝nie On dotknďż˝ďż˝ Jezusa.
> Wydarzenia mogďż˝y potoczyďż˝ siďż˝ inaczej, ale siďż˝ nie potoczyďż˝y;
> jeďż˝li
> istnieje irracjonalna zďż˝oďż˝ďż˝ ludzka, to ona dotknďż˝a Jezusa; jeďż˝li
> istnieje ďż˝mierďż˝ i nieszczďż˝cie, niesprawiedliwoďż˝ďż˝ i
> okrucieďż˝stwo
> ludzi, Jezus ich doďż˝wiadczyďż˝; w caďż˝ym chaosie i bezsensie ludzkiej
> zďż˝oďż˝ci.
>
>
> http://tadeuszbartos.pl/02/etc.html
>
> ____
>
> Wow Globiďż˝, super tekst. Dziďż˝ki wielkie.
>
> Z mojego punktu widzenia znajduje siďż˝ w nim odpowiedďż˝ (albo kilka
> odpowiedzi) na stawiane przez Ciebie pytania.
>
> Bo odpowiedziďż˝ na brak niedojrzaďż˝oďż˝ci, ktďż˝ry tak Ciďż˝ wpienia,
> jest wďż˝asnie
> dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ - a przecieďż˝ dojrzewanie jest procesem, ktďż˝remu
> podlega kaďż˝dy z
> nas.
>
> Druga sprawa: "To wďż˝aďż˝nie doďż˝wiadczenie dobra pozwala nam na
> czynienie dobra
> wobec innych." To bardzo waďż˝ne (dla mnie). Ciďż˝ko mi jakoďż˝ wymagaďż˝
> dojrzaďż˝oďż˝ci od osďż˝b, ktďż˝re nie miaďż˝y ďż˝adnych wzorcďż˝w. Skďż˝d
> majďż˝ wiedzieďż˝ jak
> wyglďż˝da "normalne" (tu w rozumieniu tej normalnoďż˝ci, o ktďż˝rej
> traktuje
> tekst) ďż˝ycie? No skďż˝d?
> I chwilowo nie bardzo wiem co z tym zrobiďż˝.
> Bo trywialnie za cienka jestem, ďż˝eby naprawiac innym dusze......
> Ale mogďż˝ poczestowaďż˝ herbatďż˝ i ciachem, c' nie? I sprďż˝bowaďż˝ ...
> czegoďż˝ siďż˝
> od nich nauczyďż˝.
>
> MK

To skąpe wycinki , a kazania o Jezusie to cała bardzo fajna książka i
Bartoś też to podkreśla że Jezus to dojrzałość a kapłani , faryzeusze
zaślepieni dogmatami, to niedojrzałość i to widzimy w życiu jak
niedojrzałość społeczna , religijna ,na wszystkich syczy bo żyjesz nie
tak jak on chce , a spotyka się księży u których właśnie widzimy
dojrzałość i dialogowe podejście do bliźniego, czyli dojrzałość to
widok na człowieka, a to jak z nim postępujesz jest twoją drogą do
Boga. Niedojrzałość to ucieczka od człowieka i zasłanianie się
dogmatami, bo osoba niedojrzała nie umie żyć, czyli ktokolwiek naruszy
dogmat bo inaczej żyje, to nas taka niedojrzała osoba poszarpie jak
wściekły pies i to obecnie widzimy. Taka osoba jest odwrócona od Boga.
___

A wiesz Globku, że "zaczynałam" jako katoliczka? Ale nawiałam z kościoła jak
miałam.... 12 lat. Pewnie w wyniku ogólnego buntu (bo przecież nie dlatego,
że naczytałam się artykułów w Przekroju).
I szukając Boga trafiłam potem na protestant - taki traf.
(ale dowiedziałam się jakiś czas potem, że mój pra-pra dziadek i jego
rodzina [więc i moja] byli protestantami, więc poczułam się niejako
uprawniona do kontynuowania tradycji rodzinnej).

Mogę tylko podziękować swojej rodzinie, że nie próbowali ze mną walczyć,
tylko znosili te wszystkie moje wybryki.

Ale podpisuję się pod tym co tu piszesz.
Dorzuciłabym jeszcze ten przeklęty pragmatyzm, bo przecież organizacje
kościelne to wygodne synekurki - nalezy więc trzymac wiernych za gardło.
Czytaj: za kieszeń.

MK

PS. Czytałeś może Amerykańską Papiezycę by Esther Vilar?

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

14. Data: 2011-03-10 11:17:59

Temat: Re: Ambiwalencja
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Vilar napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:46e4eb8f-f5e7-40f6-8b62-28024c6e5028@t19g2000pr
d.googlegroups.com...
>
> Vilar napisaďż˝(a):
> > Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > news:2eee004f-cfc5-405c-978c-99835722c621@w9g2000prg
.googlegroups.com...
> > Tak, towarzyszy mi rozdwojenie uczuďż˝, z jednej strony szlak mnie
> > trafia na religiantďż˝w, z drugiej szkoda mi tej religii. Lub moďż˝na tďż˝
> > religiďż˝ podzieliďż˝ na dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ i niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝. Po
> > stronie
> > dojrzaďż˝oďż˝ci sďż˝ ludzie, jest sumienie, jest serce, jest myďż˝l
> > gďż˝ďż˝boka ,
> > jest wiďż˝, jest wolnoďż˝ďż˝, miďż˝oďż˝ďż˝, decydowanie z wolnej woli. Po
> > stronie
> > niedojrzaďż˝oďż˝ci jest zaďż˝lepienie, jest nienawiďż˝ďż˝, ograniczenie,
> > zerwane
> > wiďż˝zi, brak wolnej woli, pogarda, ksenofobia i inne fobie,
> > zacietrzewienie, brak sumienia, chďż˝ďż˝d emocjonalny, brak decydowania-
> > masochizm i projekcja braku niezdecydowania-sadyzm, projekcja
> > dziecinnoďż˝ci.
> > Wrzucďż˝ parďż˝ cytatďż˝w i odsyďż˝am do lektury, do dziejďż˝w Jezusa i
> > jak je
> > rozumieďż˝. Sami zobaczycie ďż˝e to nie ma nic wspďż˝lnego z obecnymi
> > katolikami, jest odwrotnoďż˝ciďż˝......
> >
> > To wďż˝aďż˝nie doďż˝wiadczenie dobra pozwala nam na czynienie dobra wobec
> > innych. Dobro zaznane moďż˝e byďż˝ odwzajemnione. Dopiero, gdy nauczymy
> > siďż˝ przyjaďż˝ni, moďż˝emy przyjaďż˝nie odnosiďż˝ siďż˝ do ludzi,
> > ktďż˝rzy naszymi
> > przyjaciďż˝mi nie sďż˝.
> > Ta szczegďż˝lna wiďż˝ Jezusa z kaďż˝dym czďż˝owiekiem wymaga refleksji,
> > jako
> > ďż˝e jest wzorem przyjaďż˝ni czďż˝owieka z Bogiem.
> > Zobaczmy wiďż˝c, ďż˝e jest ona ludzka, stworzona na ludzki sposďż˝b. Jezus
> > najwyraďż˝niej nie domaga siďż˝ porzucenia czďż˝owieczeďż˝stwa, przeciwnie
> > im
> > bardziej ludzcy jesteďż˝my, tym, wydaje siďż˝, bliďż˝ej Boga stajemy.
> > Jeďż˝li pokutuje gdzieďż˝ jeszcze faďż˝szywa ascetyczna duchowoďż˝ďż˝,
> > ďż˝e trzeba
> > wyprzeďż˝ siďż˝ wszystkiego, co ludzkie, by
> > zbliďż˝yďż˝ siďż˝ do tego, co boskie, nauka Jezusa i Jego postawa powinna
> > byďż˝ swoistym memento. Bďż˝g staďż˝ siďż˝ czďż˝owiekiem, aby ukazaďż˝
> > nam, co
> > znaczy byďż˝ naprawdďż˝ ludzkim w codziennym ďż˝yciu. Wolnym od ideologii,
> > wolnym od uprzedzeďż˝,co znaczy byďż˝ czďż˝owiekiem dla bliďż˝niego.
> > To wďż˝aďż˝nie jest owo Krďż˝lestwo, Krďż˝lestwo Jezusa. Jezus jest innym
> > Krďż˝lem, aniďż˝eli wďż˝adcy tego ďż˝wiata, ktďż˝rzy o wďż˝adzy tylko
> > myďż˝lďż˝ i o
> > wďż˝adzďż˝ swojďż˝ walczďż˝, peďż˝ni niepokoju jak dďż˝ugo jďż˝ jeszcze
> > zdoďż˝ajďż˝
> > utrzymaďż˝.
> > Krďż˝lestwo Jezusa jest - moďż˝na by powiedzieďż˝ - krďż˝lestwem
> > rodzinnym.
> > Wszyscy naleďż˝ďż˝ do rodziny. Wszyscy sďż˝ rodzinďż˝. Kaďż˝demu pomďż˝c
> > trzeba,
> > jak rodzinie.
> > Czy nie jest to piďż˝kne nauczanie?
> > Czy nie stanowi ono dla nas w
> > dalszym ciďż˝gu wezwania? Czy jego sens nie moďż˝e byďż˝ dla nas
> > ďż˝rďż˝dďż˝em
> > mobilizacji? Byďż˝ moďż˝e takďż˝e wezwaniem do refleksji nad tym, czy
> > obcoďż˝ďż˝
> > wobec "nie-swoich" nie zagoďż˝ciďż˝a juďż˝ w naszych sercach. Czy nie
> > dzielimy zbytnio ludzi na swoich i tych innych, obcych zapominajďż˝c o
> > sďż˝owach Jezusa:"Wszystko, co uczyniliďż˝cie jednemu z tych braci moich
> > najmniejszych, Mnieďż˝cie uczynili".
> >
> > Jezus mďż˝wiďż˝: "Poznajcie prawdďż˝,a prawda was wyzwoli". Ujawnienie
> > siďż˝
> > prawdy w szczegďż˝lny sposďż˝b wyzwala czďż˝owieka. Poznanie prawdy
> > sprawia,
> > iďż˝ czďż˝owiek staje siďż˝ zaleďż˝ny od prawdy, wchodzďż˝c na drogďż˝
> > wyzwolenia
> > od innych zaleďż˝noďż˝ci i zniewoleďż˝. Dlatego wďż˝aďż˝nie Jezus wszedďż˝
> > w
> > konflikt -powiedzielibyďż˝my dziďż˝ - z"urzďż˝dem nauczycielskim"
> > ďż˝wczesnego
> > judaizmu: faryzeuszami i kapďż˝anami ďż˝wiďż˝tynnymi. W imiďż˝ prawdy.
> > Nigdy
> > teďż˝ nie stosowaďż˝ chwytďż˝w dyplomatycznych czy unikďż˝w, by konflikt
> > zaďż˝agodziďż˝. Nie broniďż˝ siďż˝, gdy stanďż˝ďż˝ przed Piďż˝atem! Pytamy
> > dlaczego?
> > Albowiem unikaďż˝ On wszelkiej gry o wďż˝adzďż˝, o wpďż˝ywy czy siďż˝ďż˝
> > wďż˝asnego
> > oddziaďż˝ywania. Byďż˝ nastawiony na ďż˝wiadectwo. I w tym pozostawaďż˝
> > wewnďż˝trznie wolny.
> >
> >
> > Tchďż˝rzostwu i konformizmowi Jezus przeciwstawiaďż˝ osobistďż˝ odwagďż˝;
> > bezczelnoďż˝ci i agresji przeciwnikďż˝w - cichoďż˝ďż˝ i pokorďż˝;postawie
> > ucieczki od ďż˝wiata i ludzi - ďż˝ycie w otoczeniu przyjaciďż˝; systemowi
> > patriarchalnemu przeciwstawiaďż˝ wďż˝asny styl ďż˝ycia, w ktďż˝rym
> > traktowaďż˝
> > kobiety jako rďż˝wnych partnerďż˝w rozmowy, a nie jako wďż˝asnoďż˝ďż˝
> > mďż˝czyzny.
> > Jezus byďż˝ przykďż˝adem dojrzaďż˝ego czďż˝owieka, ktďż˝ry pozostaďż˝
> > wierny swoim
> > przekonaniom i potrafiďż˝ o nich mďż˝wiďż˝, rďż˝wnoczeďż˝nie zachowujďż˝c
> > postawďż˝
> > dialogu i wymiany myďż˝li ze swoimi oponentami. Przyďż˝wiecaďż˝a mu
> > chďż˝ďż˝
> > odkrywania prawdy, a nie pokonania przeciwnika i zniszczenia go w
> > sporze. Lektura Ewangelii pozwala nam dostrzec,ďż˝e bynajmniej Jezus nie
> > byďż˝ kimďż˝ zacietrzewionym, ktďż˝ry musi zawsze postawiďż˝ na swoim, by
> > jego
> > racja byďż˝a na wierzchu. Nie byďż˝ szaleďż˝cem kuszďż˝cym i
> > prowokujďż˝cym
> > wďż˝adze. Nie szukaďż˝ ďż˝mierci, to ona przyszďż˝a po Niego. Chciaďż˝
> > tylko
> > pozostaďż˝ wierny sobie, prawdzie swojego ďż˝ycia. I to wzbudziďż˝o lďż˝k,
> > niepokďż˝j, a pďż˝niej takďż˝e irytacjďż˝, wďż˝ciekďż˝oďż˝ďż˝ i
> > morderczďż˝ nienawiďż˝ďż˝.
> > Postanowiono rozwiďż˝zaďż˝ ? problem Jezusa,? ostatecznie rozwiďż˝zaďż˝
> > kwestiďż˝? proroka z Nazaretu.
> > Ludzkie ďż˝ycie pozostaje dramatem. Los Jezusa wpisuje siďż˝ w ďż˝w
> > dramat.
> > Jego nauczanie i postawa bynajmniej nie usuwajďż˝ tragicznego wymiaru
> > ďż˝ycia. Jeďż˝li istnieje przypadek, to wďż˝aďż˝nie On dotknďż˝ďż˝ Jezusa.
> > Wydarzenia mogďż˝y potoczyďż˝ siďż˝ inaczej, ale siďż˝ nie potoczyďż˝y;
> > jeďż˝li
> > istnieje irracjonalna zďż˝oďż˝ďż˝ ludzka, to ona dotknďż˝a Jezusa; jeďż˝li
> > istnieje ďż˝mierďż˝ i nieszczďż˝cie, niesprawiedliwoďż˝ďż˝ i
> > okrucieďż˝stwo
> > ludzi, Jezus ich doďż˝wiadczyďż˝; w caďż˝ym chaosie i bezsensie ludzkiej
> > zďż˝oďż˝ci.
> >
> >
> > http://tadeuszbartos.pl/02/etc.html
> >
> > ____
> >
> > Wow Globiďż˝, super tekst. Dziďż˝ki wielkie.
> >
> > Z mojego punktu widzenia znajduje siďż˝ w nim odpowiedďż˝ (albo kilka
> > odpowiedzi) na stawiane przez Ciebie pytania.
> >
> > Bo odpowiedziďż˝ na brak niedojrzaďż˝oďż˝ci, ktďż˝ry tak Ciďż˝ wpienia,
> > jest wďż˝asnie
> > dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ - a przecieďż˝ dojrzewanie jest procesem, ktďż˝remu
> > podlega kaďż˝dy z
> > nas.
> >
> > Druga sprawa: "To wďż˝aďż˝nie doďż˝wiadczenie dobra pozwala nam na
> > czynienie dobra
> > wobec innych." To bardzo waďż˝ne (dla mnie). Ciďż˝ko mi jakoďż˝ wymagaďż˝
> > dojrzaďż˝oďż˝ci od osďż˝b, ktďż˝re nie miaďż˝y ďż˝adnych wzorcďż˝w. Skďż˝d
> > majďż˝ wiedzieďż˝ jak
> > wyglďż˝da "normalne" (tu w rozumieniu tej normalnoďż˝ci, o ktďż˝rej
> > traktuje
> > tekst) ďż˝ycie? No skďż˝d?
> > I chwilowo nie bardzo wiem co z tym zrobiďż˝.
> > Bo trywialnie za cienka jestem, ďż˝eby naprawiac innym dusze......
> > Ale mogďż˝ poczestowaďż˝ herbatďż˝ i ciachem, c' nie? I sprďż˝bowaďż˝ ...
> > czegoďż˝ siďż˝
> > od nich nauczyďż˝.
> >
> > MK
>
> To skďż˝pe wycinki , a kazania o Jezusie to caďż˝a bardzo fajna ksiďż˝ďż˝ka i
> Bartoďż˝ teďż˝ to podkreďż˝la ďż˝e Jezus to dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ a kapďż˝ani ,
faryzeusze
> zaďż˝lepieni dogmatami, to niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝ i to widzimy w ďż˝yciu jak
> niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝ spoďż˝eczna , religijna ,na wszystkich syczy bo ďż˝yjesz nie
> tak jak on chce , a spotyka siďż˝ ksiďż˝y u ktďż˝rych wďż˝aďż˝nie widzimy
> dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ i dialogowe podejďż˝cie do bliďż˝niego, czyli dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ to
> widok na czďż˝owieka, a to jak z nim postďż˝pujesz jest twojďż˝ drogďż˝ do
> Boga. Niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝ to ucieczka od czďż˝owieka i zasďż˝anianie siďż˝
> dogmatami, bo osoba niedojrzaďż˝a nie umie ďż˝yďż˝, czyli ktokolwiek naruszy
> dogmat bo inaczej ďż˝yje, to nas taka niedojrzaďż˝a osoba poszarpie jak
> wďż˝ciekďż˝y pies i to obecnie widzimy. Taka osoba jest odwrďż˝cona od Boga.
> ___
>
> A wiesz Globku, ďż˝e "zaczynaďż˝am" jako katoliczka? Ale nawiaďż˝am z koďż˝cioďż˝a
jak
> miaďż˝am.... 12 lat. Pewnie w wyniku ogďż˝lnego buntu (bo przecieďż˝ nie dlatego,
> ďż˝e naczytaďż˝am siďż˝ artykuďż˝ďż˝w w Przekroju).
> I szukajďż˝c Boga trafiďż˝am potem na protestant - taki traf.
> (ale dowiedziaďż˝am siďż˝ jakiďż˝ czas potem, ďż˝e mďż˝j pra-pra dziadek i jego
> rodzina [wiďż˝c i moja] byli protestantami, wiďż˝c poczuďż˝am siďż˝ niejako
> uprawniona do kontynuowania tradycji rodzinnej).
>
> Mogďż˝ tylko podziďż˝kowaďż˝ swojej rodzinie, ďż˝e nie prďż˝bowali ze mnďż˝
walczyďż˝,
> tylko znosili te wszystkie moje wybryki.
>
> Ale podpisujďż˝ siďż˝ pod tym co tu piszesz.
> Dorzuciďż˝abym jeszcze ten przeklďż˝ty pragmatyzm, bo przecieďż˝ organizacje
> koďż˝cielne to wygodne synekurki - nalezy wiďż˝c trzymac wiernych za gardďż˝o.
> Czytaj: za kieszeďż˝.
>
> MK
>
> PS. Czytaďż˝eďż˝ moďż˝e Amerykaďż˝skďż˝ Papiezycďż˝ by Esther Vilar?

Ja przed pisaniem na grupach aż tak strasznie źle nie byłem nastawiony
do katolicyzmu, dopiero ta nienawiść , ten fałsz, ta agresja, to
wynaturzenie, to poniżenie sprawiło, że gdybym został prezydentem
pozabijałbym to robactwo. Po prostu rzadko w życiu miałem doczynienia
z katolikami, w szkole katolicyzm się kończy w 1 LO, po tym jak
człowiek się dowiaduje do czego prowadził na histori i na polskim.
Najpierw były scesje na biologi i histori i nawet nie chcieli
chodzić, ale na polski też musieliby przestać, więc zaczeli rozumieć w
końcu jakie to zło i skończyła się nerwowa atmosfera w szkole..No i
własne problemy mnie odrzuciły od problemów społecznych, czasem
gadałem o aborcji, że to krzywdzenie kobiet i mnie to wpieniało z
jakimś napotkańcem, albo bezdomni na przystankch mnie wnerwiali, bo
czując się odrzuceni byli wielkimi katolikami . Wiedza którą nabyłem,
bo kk został dawno skompromitowany była ale raczej leżała odłogiem,
nawet myślałem że wiara wyciągneła wnioski ze swoich błędów. Ale teraz
widzę że patologia w kk ponad wszystko.Natychmiast przypomina mi się
wiedza szkolna gdy widzę jak powtarzają wynaturzenia i tekst
gombrowicza, ....że takich katoli to co mądrzejszy ksiądz to z kijem
ganiał, bo pusto we łbie, próżność z pustoty wielka, a w bicze
ludzkości się bawią i też gombrowicz to rozbijał na dojrzałych i
niedojrzałych katolików.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

15. Data: 2011-03-10 12:13:13

Temat: Re: Ambiwalencja
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:2b93251a-65fa-4443-8f3d-9a6a0dd9935f@j9g2000prj
.googlegroups.com...

Vilar napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:46e4eb8f-f5e7-40f6-8b62-28024c6e5028@t19g2000pr
d.googlegroups.com...
>
> Vilar napisaďż˝(a):
> > Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w
> > wiadomoďż˝ci
> > news:2eee004f-cfc5-405c-978c-99835722c621@w9g2000prg
.googlegroups.com...
> > Tak, towarzyszy mi rozdwojenie uczuďż˝, z jednej strony szlak mnie
> > trafia na religiantďż˝w, z drugiej szkoda mi tej religii. Lub moďż˝na
> > tďż˝
> > religiďż˝ podzieliďż˝ na dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ i niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝. Po
> > stronie
> > dojrzaďż˝oďż˝ci sďż˝ ludzie, jest sumienie, jest serce, jest myďż˝l
> > gďż˝ďż˝boka ,
> > jest wiďż˝, jest wolnoďż˝ďż˝, miďż˝oďż˝ďż˝, decydowanie z wolnej woli.
> > Po
> > stronie
> > niedojrzaďż˝oďż˝ci jest zaďż˝lepienie, jest nienawiďż˝ďż˝, ograniczenie,
> > zerwane
> > wiďż˝zi, brak wolnej woli, pogarda, ksenofobia i inne fobie,
> > zacietrzewienie, brak sumienia, chďż˝ďż˝d emocjonalny, brak decydowania-
> > masochizm i projekcja braku niezdecydowania-sadyzm, projekcja
> > dziecinnoďż˝ci.
> > Wrzucďż˝ parďż˝ cytatďż˝w i odsyďż˝am do lektury, do dziejďż˝w Jezusa i
> > jak je
> > rozumieďż˝. Sami zobaczycie ďż˝e to nie ma nic wspďż˝lnego z obecnymi
> > katolikami, jest odwrotnoďż˝ciďż˝......
> >
> > To wďż˝aďż˝nie doďż˝wiadczenie dobra pozwala nam na czynienie dobra
> > wobec
> > innych. Dobro zaznane moďż˝e byďż˝ odwzajemnione. Dopiero, gdy nauczymy
> > siďż˝ przyjaďż˝ni, moďż˝emy przyjaďż˝nie odnosiďż˝ siďż˝ do ludzi,
> > ktďż˝rzy naszymi
> > przyjaciďż˝mi nie sďż˝.
> > Ta szczegďż˝lna wiďż˝ Jezusa z kaďż˝dym czďż˝owiekiem wymaga refleksji,
> > jako
> > ďż˝e jest wzorem przyjaďż˝ni czďż˝owieka z Bogiem.
> > Zobaczmy wiďż˝c, ďż˝e jest ona ludzka, stworzona na ludzki sposďż˝b.
> > Jezus
> > najwyraďż˝niej nie domaga siďż˝ porzucenia czďż˝owieczeďż˝stwa,
> > przeciwnie
> > im
> > bardziej ludzcy jesteďż˝my, tym, wydaje siďż˝, bliďż˝ej Boga stajemy.
> > Jeďż˝li pokutuje gdzieďż˝ jeszcze faďż˝szywa ascetyczna duchowoďż˝ďż˝,
> > ďż˝e trzeba
> > wyprzeďż˝ siďż˝ wszystkiego, co ludzkie, by
> > zbliďż˝yďż˝ siďż˝ do tego, co boskie, nauka Jezusa i Jego postawa
> > powinna
> > byďż˝ swoistym memento. Bďż˝g staďż˝ siďż˝ czďż˝owiekiem, aby ukazaďż˝
> > nam, co
> > znaczy byďż˝ naprawdďż˝ ludzkim w codziennym ďż˝yciu. Wolnym od
> > ideologii,
> > wolnym od uprzedzeďż˝,co znaczy byďż˝ czďż˝owiekiem dla bliďż˝niego.
> > To wďż˝aďż˝nie jest owo Krďż˝lestwo, Krďż˝lestwo Jezusa. Jezus jest
> > innym
> > Krďż˝lem, aniďż˝eli wďż˝adcy tego ďż˝wiata, ktďż˝rzy o wďż˝adzy tylko
> > myďż˝lďż˝ i o
> > wďż˝adzďż˝ swojďż˝ walczďż˝, peďż˝ni niepokoju jak dďż˝ugo jďż˝ jeszcze
> > zdoďż˝ajďż˝
> > utrzymaďż˝.
> > Krďż˝lestwo Jezusa jest - moďż˝na by powiedzieďż˝ - krďż˝lestwem
> > rodzinnym.
> > Wszyscy naleďż˝ďż˝ do rodziny. Wszyscy sďż˝ rodzinďż˝. Kaďż˝demu pomďż˝c
> > trzeba,
> > jak rodzinie.
> > Czy nie jest to piďż˝kne nauczanie?
> > Czy nie stanowi ono dla nas w
> > dalszym ciďż˝gu wezwania? Czy jego sens nie moďż˝e byďż˝ dla nas
> > ďż˝rďż˝dďż˝em
> > mobilizacji? Byďż˝ moďż˝e takďż˝e wezwaniem do refleksji nad tym, czy
> > obcoďż˝ďż˝
> > wobec "nie-swoich" nie zagoďż˝ciďż˝a juďż˝ w naszych sercach. Czy nie
> > dzielimy zbytnio ludzi na swoich i tych innych, obcych zapominajďż˝c o
> > sďż˝owach Jezusa:"Wszystko, co uczyniliďż˝cie jednemu z tych braci moich
> > najmniejszych, Mnieďż˝cie uczynili".
> >
> > Jezus mďż˝wiďż˝: "Poznajcie prawdďż˝,a prawda was wyzwoli". Ujawnienie
> > siďż˝
> > prawdy w szczegďż˝lny sposďż˝b wyzwala czďż˝owieka. Poznanie prawdy
> > sprawia,
> > iďż˝ czďż˝owiek staje siďż˝ zaleďż˝ny od prawdy, wchodzďż˝c na drogďż˝
> > wyzwolenia
> > od innych zaleďż˝noďż˝ci i zniewoleďż˝. Dlatego wďż˝aďż˝nie Jezus
> > wszedďż˝
> > w
> > konflikt -powiedzielibyďż˝my dziďż˝ - z"urzďż˝dem nauczycielskim"
> > ďż˝wczesnego
> > judaizmu: faryzeuszami i kapďż˝anami ďż˝wiďż˝tynnymi. W imiďż˝ prawdy.
> > Nigdy
> > teďż˝ nie stosowaďż˝ chwytďż˝w dyplomatycznych czy unikďż˝w, by konflikt
> > zaďż˝agodziďż˝. Nie broniďż˝ siďż˝, gdy stanďż˝ďż˝ przed Piďż˝atem!
> > Pytamy
> > dlaczego?
> > Albowiem unikaďż˝ On wszelkiej gry o wďż˝adzďż˝, o wpďż˝ywy czy siďż˝ďż˝
> > wďż˝asnego
> > oddziaďż˝ywania. Byďż˝ nastawiony na ďż˝wiadectwo. I w tym pozostawaďż˝
> > wewnďż˝trznie wolny.
> >
> >
> > Tchďż˝rzostwu i konformizmowi Jezus przeciwstawiaďż˝ osobistďż˝
> > odwagďż˝;
> > bezczelnoďż˝ci i agresji przeciwnikďż˝w - cichoďż˝ďż˝ i
> > pokorďż˝;postawie
> > ucieczki od ďż˝wiata i ludzi - ďż˝ycie w otoczeniu przyjaciďż˝;
> > systemowi
> > patriarchalnemu przeciwstawiaďż˝ wďż˝asny styl ďż˝ycia, w ktďż˝rym
> > traktowaďż˝
> > kobiety jako rďż˝wnych partnerďż˝w rozmowy, a nie jako wďż˝asnoďż˝ďż˝
> > mďż˝czyzny.
> > Jezus byďż˝ przykďż˝adem dojrzaďż˝ego czďż˝owieka, ktďż˝ry pozostaďż˝
> > wierny swoim
> > przekonaniom i potrafiďż˝ o nich mďż˝wiďż˝, rďż˝wnoczeďż˝nie
> > zachowujďż˝c
> > postawďż˝
> > dialogu i wymiany myďż˝li ze swoimi oponentami. Przyďż˝wiecaďż˝a mu
> > chďż˝ďż˝
> > odkrywania prawdy, a nie pokonania przeciwnika i zniszczenia go w
> > sporze. Lektura Ewangelii pozwala nam dostrzec,ďż˝e bynajmniej Jezus nie
> > byďż˝ kimďż˝ zacietrzewionym, ktďż˝ry musi zawsze postawiďż˝ na swoim,
> > by
> > jego
> > racja byďż˝a na wierzchu. Nie byďż˝ szaleďż˝cem kuszďż˝cym i
> > prowokujďż˝cym
> > wďż˝adze. Nie szukaďż˝ ďż˝mierci, to ona przyszďż˝a po Niego. Chciaďż˝
> > tylko
> > pozostaďż˝ wierny sobie, prawdzie swojego ďż˝ycia. I to wzbudziďż˝o
> > lďż˝k,
> > niepokďż˝j, a pďż˝niej takďż˝e irytacjďż˝, wďż˝ciekďż˝oďż˝ďż˝ i
> > morderczďż˝ nienawiďż˝ďż˝.
> > Postanowiono rozwiďż˝zaďż˝ ? problem Jezusa,? ostatecznie rozwiďż˝zaďż˝
> > kwestiďż˝? proroka z Nazaretu.
> > Ludzkie ďż˝ycie pozostaje dramatem. Los Jezusa wpisuje siďż˝ w ďż˝w
> > dramat.
> > Jego nauczanie i postawa bynajmniej nie usuwajďż˝ tragicznego wymiaru
> > ďż˝ycia. Jeďż˝li istnieje przypadek, to wďż˝aďż˝nie On dotknďż˝ďż˝
> > Jezusa.
> > Wydarzenia mogďż˝y potoczyďż˝ siďż˝ inaczej, ale siďż˝ nie potoczyďż˝y;
> > jeďż˝li
> > istnieje irracjonalna zďż˝oďż˝ďż˝ ludzka, to ona dotknďż˝a Jezusa;
> > jeďż˝li
> > istnieje ďż˝mierďż˝ i nieszczďż˝cie, niesprawiedliwoďż˝ďż˝ i
> > okrucieďż˝stwo
> > ludzi, Jezus ich doďż˝wiadczyďż˝; w caďż˝ym chaosie i bezsensie ludzkiej
> > zďż˝oďż˝ci.
> >
> >
> > http://tadeuszbartos.pl/02/etc.html
> >
> > ____
> >
> > Wow Globiďż˝, super tekst. Dziďż˝ki wielkie.
> >
> > Z mojego punktu widzenia znajduje siďż˝ w nim odpowiedďż˝ (albo kilka
> > odpowiedzi) na stawiane przez Ciebie pytania.
> >
> > Bo odpowiedziďż˝ na brak niedojrzaďż˝oďż˝ci, ktďż˝ry tak Ciďż˝ wpienia,
> > jest wďż˝asnie
> > dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ - a przecieďż˝ dojrzewanie jest procesem, ktďż˝remu
> > podlega kaďż˝dy z
> > nas.
> >
> > Druga sprawa: "To wďż˝aďż˝nie doďż˝wiadczenie dobra pozwala nam na
> > czynienie dobra
> > wobec innych." To bardzo waďż˝ne (dla mnie). Ciďż˝ko mi jakoďż˝
> > wymagaďż˝
> > dojrzaďż˝oďż˝ci od osďż˝b, ktďż˝re nie miaďż˝y ďż˝adnych wzorcďż˝w.
> > Skďż˝d
> > majďż˝ wiedzieďż˝ jak
> > wyglďż˝da "normalne" (tu w rozumieniu tej normalnoďż˝ci, o ktďż˝rej
> > traktuje
> > tekst) ďż˝ycie? No skďż˝d?
> > I chwilowo nie bardzo wiem co z tym zrobiďż˝.
> > Bo trywialnie za cienka jestem, ďż˝eby naprawiac innym dusze......
> > Ale mogďż˝ poczestowaďż˝ herbatďż˝ i ciachem, c' nie? I sprďż˝bowaďż˝
> > ...
> > czegoďż˝ siďż˝
> > od nich nauczyďż˝.
> >
> > MK
>
> To skďż˝pe wycinki , a kazania o Jezusie to caďż˝a bardzo fajna
> ksiďż˝ďż˝ka i
> Bartoďż˝ teďż˝ to podkreďż˝la ďż˝e Jezus to dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ a kapďż˝ani ,
> faryzeusze
> zaďż˝lepieni dogmatami, to niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝ i to widzimy w ďż˝yciu jak
> niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝ spoďż˝eczna , religijna ,na wszystkich syczy bo
> ďż˝yjesz nie
> tak jak on chce , a spotyka siďż˝ ksiďż˝y u ktďż˝rych wďż˝aďż˝nie widzimy
> dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ i dialogowe podejďż˝cie do bliďż˝niego, czyli
> dojrzaďż˝oďż˝ďż˝ to
> widok na czďż˝owieka, a to jak z nim postďż˝pujesz jest twojďż˝ drogďż˝ do
> Boga. Niedojrzaďż˝oďż˝ďż˝ to ucieczka od czďż˝owieka i zasďż˝anianie siďż˝
> dogmatami, bo osoba niedojrzaďż˝a nie umie ďż˝yďż˝, czyli ktokolwiek
> naruszy
> dogmat bo inaczej ďż˝yje, to nas taka niedojrzaďż˝a osoba poszarpie jak
> wďż˝ciekďż˝y pies i to obecnie widzimy. Taka osoba jest odwrďż˝cona od
> Boga.
> ___
>
> A wiesz Globku, ďż˝e "zaczynaďż˝am" jako katoliczka? Ale nawiaďż˝am z
> koďż˝cioďż˝a jak
> miaďż˝am.... 12 lat. Pewnie w wyniku ogďż˝lnego buntu (bo przecieďż˝ nie
> dlatego,
> ďż˝e naczytaďż˝am siďż˝ artykuďż˝ďż˝w w Przekroju).
> I szukajďż˝c Boga trafiďż˝am potem na protestant - taki traf.
> (ale dowiedziaďż˝am siďż˝ jakiďż˝ czas potem, ďż˝e mďż˝j pra-pra dziadek i
> jego
> rodzina [wiďż˝c i moja] byli protestantami, wiďż˝c poczuďż˝am siďż˝
> niejako
> uprawniona do kontynuowania tradycji rodzinnej).
>
> Mogďż˝ tylko podziďż˝kowaďż˝ swojej rodzinie, ďż˝e nie prďż˝bowali ze
> mnďż˝ walczyďż˝,
> tylko znosili te wszystkie moje wybryki.
>
> Ale podpisujďż˝ siďż˝ pod tym co tu piszesz.
> Dorzuciďż˝abym jeszcze ten przeklďż˝ty pragmatyzm, bo przecieďż˝
> organizacje
> koďż˝cielne to wygodne synekurki - nalezy wiďż˝c trzymac wiernych za
> gardďż˝o.
> Czytaj: za kieszeďż˝.
>
> MK
>
> PS. Czytaďż˝eďż˝ moďż˝e Amerykaďż˝skďż˝ Papiezycďż˝ by Esther Vilar?

Ja przed pisaniem na grupach aż tak strasznie źle nie byłem nastawiony
do katolicyzmu, dopiero ta nienawiść , ten fałsz, ta agresja, to
wynaturzenie, to poniżenie sprawiło, że gdybym został prezydentem
pozabijałbym to robactwo. Po prostu rzadko w życiu miałem doczynienia
z katolikami, w szkole katolicyzm się kończy w 1 LO, po tym jak
człowiek się dowiaduje do czego prowadził na histori i na polskim.
Najpierw były scesje na biologi i histori i nawet nie chcieli
chodzić, ale na polski też musieliby przestać, więc zaczeli rozumieć w
końcu jakie to zło i skończyła się nerwowa atmosfera w szkole..No i
własne problemy mnie odrzuciły od problemów społecznych, czasem
gadałem o aborcji, że to krzywdzenie kobiet i mnie to wpieniało z
jakimś napotkańcem, albo bezdomni na przystankch mnie wnerwiali, bo
czując się odrzuceni byli wielkimi katolikami . Wiedza którą nabyłem,
bo kk został dawno skompromitowany była ale raczej leżała odłogiem,
nawet myślałem że wiara wyciągneła wnioski ze swoich błędów. Ale teraz
widzę że patologia w kk ponad wszystko.Natychmiast przypomina mi się
wiedza szkolna gdy widzę jak powtarzają wynaturzenia i tekst
gombrowicza, ....że takich katoli to co mądrzejszy ksiądz to z kijem
ganiał, bo pusto we łbie, próżność z pustoty wielka, a w bicze
ludzkości się bawią i też gombrowicz to rozbijał na dojrzałych i
niedojrzałych katolików.

___

A wiesz, że chciałam wziąć ślub w kościele katolickim? Ale nam nie dali -
obydwoje nie czuliśmy się katolikami.

I chyba dobrze.... Jak widać.

MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

16. Data: 2011-03-10 14:18:31

Temat: Re: Ambiwalencja
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Vilar
Ja mam inne podejście, chociaż ślub nie brałem, bardzo spodobała mi
się postawa znajomej psycholodzki klinicznej. Która po prostu
stwierdziła że związek to decyzja dwojga ludzi i to jest dziecinne by
związek swój uzależniać od kogoś kto nagle stwierdza-- teraz możecie
być parą. To jest tak jakby ci ludzie nie bardzo potrafili sami
sformułować swojej decyzji o związku, ale są na tyle niedojrzali że
sięgają po kogoś kto im ten związek scementuje za nich. Uważała że to
jest jeden z powodów rozwodów w związku.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

17. Data: 2011-03-10 14:28:16

Temat: Re: Ambiwalencja
Od: "Vilar" <v...@u...to.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:87371524-b35c-47cd-b149-b493b6ebd74e@22g2000prx
.googlegroups.com...

Vilar
Ja mam inne podejście, chociaż ślub nie brałem, bardzo spodobała mi
się postawa znajomej psycholodzki klinicznej. Która po prostu
stwierdziła że związek to decyzja dwojga ludzi i to jest dziecinne by
związek swój uzależniać od kogoś kto nagle stwierdza-- teraz możecie
być parą. To jest tak jakby ci ludzie nie bardzo potrafili sami
sformułować swojej decyzji o związku, ale są na tyle niedojrzali że
sięgają po kogoś kto im ten związek scementuje za nich. Uważała że to
jest jeden z powodów rozwodów w związku.

_____

Wiesz co?
Doceniam wagę rytuałów.
Są ważne dla nas samych i dla naszych bliskich.

MK

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

18. Data: 2011-03-10 14:48:08

Temat: Re: Ambiwalencja
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Vilar napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:87371524-b35c-47cd-b149-b493b6ebd74e@22g2000prx
.googlegroups.com...
>
> Vilar
> Ja mam inne podejďż˝cie, chociaďż˝ ďż˝lub nie braďż˝em, bardzo spodobaďż˝a mi
> siďż˝ postawa znajomej psycholodzki klinicznej. Ktďż˝ra po prostu
> stwierdziďż˝a ďż˝e zwiďż˝zek to decyzja dwojga ludzi i to jest dziecinne by
> zwiďż˝zek swďż˝j uzaleďż˝niaďż˝ od kogoďż˝ kto nagle stwierdza-- teraz moďż˝ecie
> byďż˝ parďż˝. To jest tak jakby ci ludzie nie bardzo potrafili sami
> sformuďż˝owaďż˝ swojej decyzji o zwiďż˝zku, ale sďż˝ na tyle niedojrzali ďż˝e
> siďż˝gajďż˝ po kogoďż˝ kto im ten zwiďż˝zek scementuje za nich. Uwaďż˝aďż˝a ďż˝e to
> jest jeden z powodďż˝w rozwodďż˝w w zwiďż˝zku.
>
> _____
>
> Wiesz co?
> Doceniam wagďż˝ rytuaďż˝ďż˝w.
> Sďż˝ waďż˝ne dla nas samych i dla naszych bliskich.
>
> MK

A ja uważam, że Ślub to jest wchodzenie z buciorami do miłości dwojga
ludzi. Za komuny jeszcze konkubinat uważany był za coś złego i raczej
kobiety się piętnowało z tego powodu. Ale oni w swoim związku naprawdę
szukali relacji wbrew naporowi społeczeństwa. Czyli nie to że Ślub
uświęca i dajemy sobie spokój, tylko to że my dbamy o siebie, bo jest
to nasz związek. Mnie kiedyś jęzor do ziemi upadł, jak ich zobaczyłem
razem na ulicy. Zachowywali się jak obcy ludzie , a to znowu było
buntem do tego że pary na ulicy trzymają się za ręce i wciskają w
siebie. Oni nie trzymali się za ręce i każdy zachowawał się jakby nie
byli parą i to mnie uderzyło, bo znowu mieli rację, gdyż niezasłaniali
sobie widoku nawzajem. W tym znaczeniu, że godzili się że każdy jest
indywidum w związku i nie chce ci narzucać swoich oczekiwać, akceptuje
twoje '' JA'' .Dawali sobie przestrzeń, nie ograniczali się nawzajem.
Bo ludzie narzucają sobie jaki ty masz być i niepozwalają na '' ja'' w
związku, a to '' ja'' przecież wzbogaca miłość.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

19. Data: 2011-03-10 17:27:57

Temat: Re: Ambiwalencja
Od: "Vilar" <v...@U...TO.op.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisał w wiadomości
news:0baa6db9-5b76-44f4-b8bd-c18d6a43d224@17g2000prr
.googlegroups.com...

Vilar napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:87371524-b35c-47cd-b149-b493b6ebd74e@22g2000prx
.googlegroups.com...
>
> Vilar
> Ja mam inne podejďż˝cie, chociaďż˝ ďż˝lub nie braďż˝em, bardzo spodobaďż˝a
> mi
> siďż˝ postawa znajomej psycholodzki klinicznej. Ktďż˝ra po prostu
> stwierdziďż˝a ďż˝e zwiďż˝zek to decyzja dwojga ludzi i to jest dziecinne
> by
> zwiďż˝zek swďż˝j uzaleďż˝niaďż˝ od kogoďż˝ kto nagle stwierdza-- teraz
> moďż˝ecie
> byďż˝ parďż˝. To jest tak jakby ci ludzie nie bardzo potrafili sami
> sformuďż˝owaďż˝ swojej decyzji o zwiďż˝zku, ale sďż˝ na tyle niedojrzali
> ďż˝e
> siďż˝gajďż˝ po kogoďż˝ kto im ten zwiďż˝zek scementuje za nich.
> Uwaďż˝aďż˝a ďż˝e to
> jest jeden z powodďż˝w rozwodďż˝w w zwiďż˝zku.
>
> _____
>
> Wiesz co?
> Doceniam wagďż˝ rytuaďż˝ďż˝w.
> Sďż˝ waďż˝ne dla nas samych i dla naszych bliskich.
>
> MK

A ja uważam, że Ślub to jest wchodzenie z buciorami do miłości dwojga
ludzi. Za komuny jeszcze konkubinat uważany był za coś złego i raczej
kobiety się piętnowało z tego powodu. Ale oni w swoim związku naprawdę
szukali relacji wbrew naporowi społeczeństwa. Czyli nie to że Ślub
uświęca i dajemy sobie spokój, tylko to że my dbamy o siebie, bo jest
to nasz związek. Mnie kiedyś jęzor do ziemi upadł, jak ich zobaczyłem
razem na ulicy. Zachowywali się jak obcy ludzie , a to znowu było
buntem do tego że pary na ulicy trzymają się za ręce i wciskają w
siebie. Oni nie trzymali się za ręce i każdy zachowawał się jakby nie
byli parą i to mnie uderzyło, bo znowu mieli rację, gdyż niezasłaniali
sobie widoku nawzajem. W tym znaczeniu, że godzili się że każdy jest
indywidum w związku i nie chce ci narzucać swoich oczekiwać, akceptuje
twoje '' JA'' .Dawali sobie przestrzeń, nie ograniczali się nawzajem.
Bo ludzie narzucają sobie jaki ty masz być i niepozwalają na '' ja'' w
związku, a to '' ja'' przecież wzbogaca miłość.

____

To jest teoria...

A praktyka, przynajmniej ___moja___, jest taka, że jednak małżeństwo to
zupełnie inna bajka niż proste życie we dwoje, ponieważ (w moim przypadku)
jest daniem prawa do przynależności. Daniem prawa do siebie.
I dlatego , Szanowny Globie, nie planuję już wyjścia za mąż. Zbyt
asekurancka się zrobiłam.
A z drugiej strony ta bezwzględna przynależność jest czymś, za czym tak
naprawdę tęsknię.

Skoro tak sobie szczerze rozmawiamy, MK

PS. Ale ktoś może mieć inaczej. I szanuję to.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

20. Data: 2011-03-10 18:19:34

Temat: Re: Ambiwalencja
Od: Nemezis <s...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Vilar napisał(a):
> Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> news:0baa6db9-5b76-44f4-b8bd-c18d6a43d224@17g2000prr
.googlegroups.com...
>
> Vilar napisaďż˝(a):
> > Uďż˝ytkownik "Nemezis" <s...@g...com> napisaďż˝ w wiadomoďż˝ci
> > news:87371524-b35c-47cd-b149-b493b6ebd74e@22g2000prx
.googlegroups.com...
> >
> > Vilar
> > Ja mam inne podejďż˝cie, chociaďż˝ ďż˝lub nie braďż˝em, bardzo spodobaďż˝a
> > mi
> > siďż˝ postawa znajomej psycholodzki klinicznej. Ktďż˝ra po prostu
> > stwierdziďż˝a ďż˝e zwiďż˝zek to decyzja dwojga ludzi i to jest dziecinne
> > by
> > zwiďż˝zek swďż˝j uzaleďż˝niaďż˝ od kogoďż˝ kto nagle stwierdza-- teraz
> > moďż˝ecie
> > byďż˝ parďż˝. To jest tak jakby ci ludzie nie bardzo potrafili sami
> > sformuďż˝owaďż˝ swojej decyzji o zwiďż˝zku, ale sďż˝ na tyle niedojrzali
> > ďż˝e
> > siďż˝gajďż˝ po kogoďż˝ kto im ten zwiďż˝zek scementuje za nich.
> > Uwaďż˝aďż˝a ďż˝e to
> > jest jeden z powodďż˝w rozwodďż˝w w zwiďż˝zku.
> >
> > _____
> >
> > Wiesz co?
> > Doceniam wagďż˝ rytuaďż˝ďż˝w.
> > Sďż˝ waďż˝ne dla nas samych i dla naszych bliskich.
> >
> > MK
>
>
> A ja uwaďż˝am, ďż˝e ďż˝lub to jest wchodzenie z buciorami do miďż˝oďż˝ci dwojga
> ludzi. Za komuny jeszcze konkubinat uwaďż˝any byďż˝ za coďż˝ zďż˝ego i raczej
> kobiety siďż˝ piďż˝tnowaďż˝o z tego powodu. Ale oni w swoim zwiďż˝zku naprawdďż˝
> szukali relacji wbrew naporowi spoďż˝eczeďż˝stwa. Czyli nie to ďż˝e ďż˝lub
> uďż˝wiďż˝ca i dajemy sobie spokďż˝j, tylko to ďż˝e my dbamy o siebie, bo jest
> to nasz zwiďż˝zek. Mnie kiedyďż˝ jďż˝zor do ziemi upadďż˝, jak ich zobaczyďż˝em
> razem na ulicy. Zachowywali siďż˝ jak obcy ludzie , a to znowu byďż˝o
> buntem do tego ďż˝e pary na ulicy trzymajďż˝ siďż˝ za rďż˝ce i wciskajďż˝ w
> siebie. Oni nie trzymali siďż˝ za rďż˝ce i kaďż˝dy zachowawaďż˝ siďż˝ jakby nie
> byli parďż˝ i to mnie uderzyďż˝o, bo znowu mieli racjďż˝, gdyďż˝ niezasďż˝aniali
> sobie widoku nawzajem. W tym znaczeniu, ďż˝e godzili siďż˝ ďż˝e kaďż˝dy jest
> indywidum w zwiďż˝zku i nie chce ci narzucaďż˝ swoich oczekiwaďż˝, akceptuje
> twoje '' JA'' .Dawali sobie przestrzeďż˝, nie ograniczali siďż˝ nawzajem.
> Bo ludzie narzucajďż˝ sobie jaki ty masz byďż˝ i niepozwalajďż˝ na '' ja'' w
> zwiďż˝zku, a to '' ja'' przecieďż˝ wzbogaca miďż˝oďż˝ďż˝.
>
> ____
>
> To jest teoria...
>
> A praktyka, przynajmniej ___moja___, jest taka, ďż˝e jednak maďż˝ďż˝eďż˝stwo to
> zupeďż˝nie inna bajka niďż˝ proste ďż˝ycie we dwoje, poniewaďż˝ (w moim przypadku)
> jest daniem prawa do przynaleďż˝noďż˝ci. Daniem prawa do siebie.
> I dlatego , Szanowny Globie, nie planujďż˝ juďż˝ wyjďż˝cia za mďż˝ďż˝. Zbyt
> asekurancka siďż˝ zrobiďż˝am.
> A z drugiej strony ta bezwzglďż˝dna przynaleďż˝noďż˝ďż˝ jest czymďż˝, za czym tak
> naprawdďż˝ tďż˝skniďż˝.
>
> Skoro tak sobie szczerze rozmawiamy, MK
>
> PS. Ale ktoďż˝ moďż˝e mieďż˝ inaczej. I szanujďż˝ to.

Nie bardzo teoria, bo to jest jednak szukanie przejścia do więzi z
drugim człowiekiem. Społeczeństwo często chwali wartości, które
oddalają od siebie ludzi. Ostatnio widziałem ich syna z ojcem na
spacerze. I odrazu widać że ojciec dalej mu przestrzeń, na jego
ciekawość świata i syn idzie i pokazuje palem ojcu co zobaczył i nagle
widzę obok nich z bramy wychodzi jakaś kobieta, matka, która szarpie
za sobą dzieciaka, im bardziej narusza jego granicę tym bardziej on
się szarpie i odbiega od niej. Ich spacer to szarpanina , walka. Lubie
ich obserwować, zachowanie, bo to jest czysta wiedza.