Arogancja ludzi Walesy

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 116

71. Data: 2008-12-04 13:39:32

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

tren R; <gh8kt8$4dp$3@news.onet.pl> :

> Flyer pisze:
> > tren R; <gh8fd4$do7$1@news.onet.pl> :
> >
> >> Ghost pisze:
> >>> Użytkownik "tren R" <t...@p...pl> napisał w wiadomości
> >>> news:gh8cah$104$1@news.onet.pl...
> >>>> Flyer pisze:
> >>>>> tren R; <gh72f2$lhc$1@inews.gazeta.pl> :
> >>>>>
> >>>>>> Flyer pisze:
> >>>>>>
> >>>>>>> Nie chce mi się czytać teraz protokołów z zeznań, ale zapewne w tych
> >>>>>>> protokołach nic nie ma i pozycja książkowa z gatunku
> >>>>>>> political-fiction autorstwa Gontarczyka i Cetniewicza nadal jest
> >>>>>>> nie do obronienia. Po
> >>>>>>> prostu i już.
> >>>>>> po prostu i już, jak na razie jeden jedyny fakt, który jest
> >>>>>> niezgodny z rzeczywistością, to śmierć graczyka.
> >>>>>> nikt nie podważa faktów z tej książki - jedynie kłóci się z ideą jej
> >>>>>> powstania i obrzuca błotem autorów.
> >>>>> Faktów nie podważa, podważa za to wnioski wysnute z faktów.
> >>>> wniosek: "wałęsa był bolkiem"
> >>> Znaczy "TW bolkiem" - wskazesz dowody?
> >> jedyne co mogę ci bezpośrednio wskazać, to wielokrotnie sam sobie
> >> zaprzeczający wałęsa. podpisałem, nie podpisałem, wypożyczałem, nie
> >> wypożyczałem, oddałem, nie oddałem...
> >>
> >> tak jakoś po prostu - za dużo tego jest.
> >>
> >> nie wspominając o jego zachowaniu w kontekście konfrontacji z zarzutami.
> >>
> >> od dowodów jest sąd.
> >
> > Nie - sąd nie jest od dowodów - to strona oskarżająca ma je dostarczyć i
> > swego czasu nie zdołała przekonać Sądu Lustracyjnego o winie Wałęsy.
>
> ok, racja - no w uproszczeniu powiedziałem "sąd".
> w sensie wydania wyroku.

To Sąd go wydał, nie uznał Wałęsy za agenta.

Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

72. Data: 2008-12-04 13:39:33

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"tren R" <t...@p...pl> wrote in message
news:gh8h1i$kgr$1@news.onet.pl...

spoko,
facet jak juz nie ma argumentu, uzywa michnikowe slowo "kalumnia".
Znaczy - brak argumentów.

Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

73. Data: 2008-12-04 13:42:21

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:gh8mih$4ot$1@news.dialog.net.pl...
> "tren R" <t...@p...pl> wrote in message
> news:gh8h1i$kgr$1@news.onet.pl...
>
> spoko,
> facet jak juz nie ma argumentu, uzywa michnikowe slowo "kalumnia".
> Znaczy - brak argumentów.
>
> Duch

Graczyk:
"Kategorycznie stwierdzam, że nic nie wiem, aby pan L.W. był tajnym
współpracownikiem służb bezpieczeństwa."

Duch: "Graczyk bardziej obciaza Walese niz go broni."

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

74. Data: 2008-12-04 13:43:44

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Flyer" <f...@p...gazeta.pl> wrote in message
news:gh8jce$1ag$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Nie widzę, faktycznie. Załóżmy, że jednak Sikorski został zamordowany -
> co to zmienia w Rzeczywistości i jakie możliwości z tego wynikają? ;>

cos jednak wynika skoro zaangazowales sie w ten wątek! :)
byc moze temat wydał Ci się istotny, ok ? :)
Pozdrawiam,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

75. Data: 2008-12-04 13:47:14

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch; <gh8kar$3et$1@news.dialog.net.pl> :

> "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> wrote in message
> news:gh4lnv$c81$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
> hehe, dobrze ze to podales.
> Bylo tak: podczas lustracji Walesy w okolicach 2001,
> szukano tez Graczyka, jako oficera prowadzacego.
> Prawdopodobnie UOP (!)

Jeżeli ktoś pytał UOP, to nie wiedział co robi - skąd niby UOP miał
wiedzieć, co robi były pracownik SB, czyli innej instytucji.

> podal ze on nie zyje.
> Tak tez zostalo w papierach procesu lustracyjnego.
> Nie watpil w to tez Gontarczyk (czemu mial watpic).

Tia. Wiesz co to jest dobra wola i wiedza. Prawdopodobnie nadal istnieją
tzw. biura meldunkowe, do których kiedyś każdy mógł się zgłosić i
poprosić o dane. A jak nie istnieją, to istnieją jakieś państwowe
odpowiedniki. Nie chcesz mi chyba powiedzieć, że autorzy tej witryny:
http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/graczyk.html są bardziej
kompetentni, niż wysoce opłacani pracownicy IPN? ;>

> Teraz GW michniczy i robi ludziom wode z mozgu,
> mianowicie robi z Gontarczyka klamce :)

A tam kłamcę - jednostkę, która nie dołożyła należytych starań przy
szukaniu świadka. Osoba w miarę inteligentna, nie znajdując go w inny
sposób, i znając wiek Graczyka odwołały by się np. do wiedzy US'u lub
cegoś, co się nazywa Biuro Emerytalno-Rentowe MSWiA.

Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

76. Data: 2008-12-04 13:49:02

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost pisze:
>
> Użytkownik "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> napisał w wiadomości
> news:gh8k25$ate$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>> tren R; <gh8fd4$do7$1@news.onet.pl> :
>>
>>> Ghost pisze:
>>> >
>>> > Użytkownik "tren R" <t...@p...pl> napisał w wiadomości
>>> > news:gh8cah$104$1@news.onet.pl...
>>> >> Flyer pisze:
>>> >>> tren R; <gh72f2$lhc$1@inews.gazeta.pl> :
>>> >>>
>>> >> wniosek: "wałęsa był bolkiem"
>>> >
>>> > Znaczy "TW bolkiem" - wskazesz dowody?
>>>
>>> jedyne co mogę ci bezpośrednio wskazać, to wielokrotnie sam sobie
>>> zaprzeczający wałęsa. podpisałem, nie podpisałem, wypożyczałem, nie
>>> wypożyczałem, oddałem, nie oddałem...
>>>
>>> tak jakoś po prostu - za dużo tego jest.
>>>
>>> nie wspominając o jego zachowaniu w kontekście konfrontacji z zarzutami.
>>>
>>> od dowodów jest sąd.
>>
>> Nie - sąd nie jest od dowodów - to strona oskarżająca ma je dostarczyć i
>> swego czasu nie zdołała przekonać Sądu Lustracyjnego o winie Wałęsy.
>
> No wlasnie sad stwierdzil, ze Walesa byl poszkodowany. Wiec z jednej
> strony dowody nas nie interesuja, sad jest od dowodow, a z drugiej,
> wyroki sadu tez nas nie interesuja my mamy swoj wyrok - bez dowodow.
> Walesa to "TW Bolek". Chyba nawet robak, nie robi z soiebie takiego
> idioty jak tren R - to nie jest "prostota", dla mnie to samo zlo.

jeśli chodzi o sąd, to zdaje się, że mówimy o takiej sytuacji:

1. wałęsa otrzymuje status osoby pokrzywdzonej, na zasadzie domniemania
niewinności, ale:
"Nie da się w tym postępowaniu rozstrzygnąć mechanizmów, jakie
doprowadziły do tego, że Sąd Apelacyjny w Warszawie dzisiaj dysponuje
tym, czym dysponuje. Jest natomiast powołany Instytut Pamięci Narodowej
i jeżeli będzie taka potrzeba, to na pewno, chociażby na podstawie tych
dowodów, które sąd zgromadził w tym postępowaniu, będzie można to
ustalić, ponieważ ślady tych operacji, które były przeciwko osobie pana
Lecha Wałęsy prowadzone, w tych dokumentach się znajdują.
/Uzasadnienie wyroku Sądu Lustracyjnego w sprawie Lecha Wałęsy z dn. 11
sierpnia 2000 r./

2. wałęsa procesuje się z wyszkowskim, a kolejne rozprawy nie rozpatrują
dowodów skłądanych przez wyszkowskiego, a bazują na otrzymanym przez
wałęsę statusie. po serii rozpraw:
"Żaden inny sąd przy okazji innej sprawy nie ma prawa dokonywać oceny
prawidłowości tego orzeczenia, czy też podejmować próby dokonania innych
ustaleń aniżeli te, które wynikają z orzeczenia Sądu Lustracyjnego. Z
tych przyczyn Sąd nie dopuścił możliwości procesowania w tej sprawie
poza niezbędną ocenę stanowisk prezentowanych przez strony."

ale w tym samym uzasadnieniu:
"Poza tym trzeba mieć również na uwadze, że pozwany [kw] argumentował,
iż część z oferowanych dowodów, mających świadczyć o agenturalnej
przeszłości powoda, nie była znana sądowi lustracyjnemu. Dlatego tym
bardziej należy mu umożliwić zainicjowanie postępowania dowodowego i dać
możliwość udowodnienia prawdziwości stawianych zarzutów.
Skoro, jak widać, sąd okręgowy popełnił szereg uchybień procesowych,
które mogły zaważyć na poprawności wydanego wyroku i w ogóle nie
prowadził postępowania dowodowego, zaskarżony wyrok musi być uchylony I
sprawa przekazana do ponownego rozpoznania temu sądowi, gdyż
postępowanie dowodowe trzeba będzie przeprowadzić w całości.

/SA uchyla wyrok SO 25.10.2006 r.
Sąd Apelacyjny w Gdańsku I Wydział Cywilny /.../ Uchyla zaskarżony wyrok
i sprawę przekazuje do ponownego rozpoznania./

to leciutko tyle zaznaczyłem w sprawie.
konkluzja jest taka: sądy wydając kolejne wyroki, bazowały na wyroku
sądu lustracyjnego, nie dopuszczając nowych wniosków dowodowych.
a status osoby pokrzywdzonej, wałęsa uzyskał po oświadczeniu kieresa,
które ja słyszałem na własne uszy i brzmiało mniej więcej tak: "dam mu
ten status nawet za cenę więzienia dla mnie".

poza tym, wałęsa zgłaszając się po ten status, wiedział co robi :)
po zmianie prawa w 2005 roku, NSA nakazał IPN nadanie statusu osoby
pokrzywdzonej osobie "która przedtem bądź pomiędzy działaniami o
charakterze niepodległościowym była współpracownikiem organów
bezpieczeństwa, a następnie zaprzestała tej działalności i odpowiadała
pojęciu pokrzywdzonego".

rozchodziło się tylko o to czy IPN ma wskazać okres za który status ten
jest przyznany.... :)

no, wystarczy tyle?

--
http://www.lastfm.pl/label/trener
"quem bate para ensinar, ensina a bater"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

77. Data: 2008-12-04 13:49:23

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
news:gh8mre$9tv$1@atlantis.news.neostrada.pl...

> Graczyk:
> "Kategorycznie stwierdzam, że nic nie wiem, aby pan L.W. był tajnym
> współpracownikiem służb bezpieczeństwa."
>
> Duch: "Graczyk bardziej obciaza Walese niz go broni."

"Graczyk przyznał, że przekazywał pieniądze Lechowi Wałęsie, ale utrzymywał,
że Wałęsa nie podpisywał pokwitowań. Jednak gdy śledczy pokazali mu dokument
podpisany "Bolek" i poświadczenie odbioru 1500 zł, przyznał, że jest jego
autorem."

Graczyk obciaza Walese mówiac ze brał kase, ale tez twierdzi ze nia ma
piapieru.
Papier jednak jest (!) a sam Wałesa stierdził ze dokument podpisany "Bolek"
jest jego autorstwa (!).

Pozdrawiam,
Duch

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

78. Data: 2008-12-04 13:49:38

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: Flyer <f...@p...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer; <gh8mja$956$1@atlantis.news.neostrada.pl> :

> Duch; <gh8kar$3et$1@news.dialog.net.pl> :
>
> > "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> wrote in message
> > news:gh4lnv$c81$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> >
> > hehe, dobrze ze to podales.
> > Bylo tak: podczas lustracji Walesy w okolicach 2001,
> > szukano tez Graczyka, jako oficera prowadzacego.
> > Prawdopodobnie UOP (!)
>
> Jeżeli ktoś pytał UOP, to nie wiedział co robi - skąd niby UOP miał
> wiedzieć, co robi były pracownik SB, czyli innej instytucji.
>
> > podal ze on nie zyje.
> > Tak tez zostalo w papierach procesu lustracyjnego.
> > Nie watpil w to tez Gontarczyk (czemu mial watpic).
>
> Tia. Wiesz co to jest dobra wola i wiedza. Prawdopodobnie nadal istnieją
> tzw. biura meldunkowe, do których kiedyś każdy mógł się zgłosić i
> poprosić o dane. A jak nie istnieją, to istnieją jakieś państwowe
> odpowiedniki. Nie chcesz mi chyba powiedzieć, że autorzy tej witryny:
> http://www.moikrewni.pl/mapa/kompletny/graczyk.html są bardziej
> kompetentni, niż wysoce opłacani pracownicy IPN? ;>
>
> > Teraz GW michniczy i robi ludziom wode z mozgu,
> > mianowicie robi z Gontarczyka klamce :)
>
> A tam kłamcę - jednostkę, która nie dołożyła należytych starań przy
> szukaniu świadka. Osoba w miarę inteligentna, nie znajdując go w inny
> sposób, i znając wiek Graczyka odwołały by się np. do wiedzy US'u lub
> cegoś, co się nazywa Biuro Emerytalno-Rentowe MSWiA.

Sry, "Z" mi zjadło - ZUS'u, ale US też może być. :)

Pozdrawiam
Flyer
--
gg: 9708346; jabber:f...@j...pl
http://www.flyer36.republika.pl/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

79. Data: 2008-12-04 13:50:32

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer pisze:
> Flyer; <gh8jce$1ag$1@atlantis.news.neostrada.pl> :
>
>> tren R; <gh8cug$2ou$2@news.onet.pl> :
>>
>>> Flyer pisze:
>>>
>>>> Bo tak na zdrowy rozum - czy fakt, że Wałęsa był lub nie był Bolkiem coś
>>>> zmienia w Rzeczywistości? Nie, dokładnie nic nie zmienia - po
>>>> opublikowaniu wspomnianej "odkrywczej" książki żyję tak samo jak żyłem,
>>>> no może czasami słyszę jakiegoś oszołoma, ale "to jego problem ;>".
>>> najwidoczniej nie masz zdrowego rozumu :)
>>> jeśli na pytanie "czy fakt że sikorski (lub oficerowie w katyniu) był
>>> zamordowany przez ruskich czy angoli (lub niemców)"
>> Jak na razie faktem jest wg. GW, że nie doszukano się na razie żadnych
>> oznak zabójstwa Sikorskiego przez kogokolwiek.
>
> http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80708,60161
31,Wstepne_wyniki_sekcji_gen__Sikorskiego__Nie_ma_do
wodow.html

no tak, ale co to ma do rzeczy?!

--
http://www.lastfm.pl/label/trener
"quem bate para ensinar, ensina a bater"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

80. Data: 2008-12-04 13:53:37

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost pisze:
>
> Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
> news:gh8kar$3et$1@news.dialog.net.pl...
>> "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> wrote in message
>> news:gh4lnv$c81$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>>
>> O tyle jest to kuriozalne ze Graczyk bardziej obciaza Walese
>> niz go broni.
>
> Graczyk:
> "Kategorycznie stwierdzam, że nic nie wiem, aby pan L.W. był tajnym
> współpracownikiem służb bezpieczeństwa."

kategorycznie stwierdzam, że nic nie wiem, ale wypłacałem mu kasę i się
regularnie spotykałem - logiczne, nie?

--
http://www.lastfm.pl/label/trener
"quem bate para ensinar, ensina a bater"