Arogancja ludzi Walesy

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 116

81. Data: 2008-12-04 13:54:43

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch pisze:
> "Flyer" <f...@p...gazeta.pl> wrote in message
> news:gh8k25$ate$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>
> Czy wiesz ze Walesa wypozyczyl swoja teczek i nie oddał? :)

a co ciekawsze ostatnio w jednym z wywiadów, mówił, że prosi boga o to
żeby się właśnie te dokumenty odnalazły :)
bóg ma to do siebie, ze lubi wyrządzać dowcipne sztuczki....

--
http://www.lastfm.pl/label/trener
"quem bate para ensinar, ensina a bater"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

82. Data: 2008-12-04 13:58:11

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer pisze:
> tren R; <gh8ko6$4dp$1@news.onet.pl> :
>
>> Flyer pisze:
>>> tren R; <gh8cug$2ou$2@news.onet.pl> :
>>>
>>>> Flyer pisze:
>>>>
>>>>> Bo tak na zdrowy rozum - czy fakt, że Wałęsa był lub nie był Bolkiem coś
>>>>> zmienia w Rzeczywistości? Nie, dokładnie nic nie zmienia - po
>>>>> opublikowaniu wspomnianej "odkrywczej" książki żyję tak samo jak żyłem,
>>>>> no może czasami słyszę jakiegoś oszołoma, ale "to jego problem ;>".
>>>> najwidoczniej nie masz zdrowego rozumu :)
>>>> jeśli na pytanie "czy fakt że sikorski (lub oficerowie w katyniu) był
>>>> zamordowany przez ruskich czy angoli (lub niemców)"
>>> Jak na razie faktem jest wg. GW, że nie doszukano się na razie żadnych
>>> oznak zabójstwa Sikorskiego przez kogokolwiek.
>> ale co to ma do rzeczy?
>
> Jak co? Jak na razie nie ma żadnego faktu pt. "Sikorski został
> zamordowany". W Twojej wypowiedi brakowało słowa "załóżmy, że", które
> oznacza, że odnosisz się do treści abstrakcyjnej. Przecież nie będę
> rozmawiał o czymś, co faktem nie jest, jak o fakcie. ;>

chłopaku, je nie twierdzę że był zamordowany albo że nie był...
mówię tylko, że znajomość takiego faktu zmienia rzeczywistość.

>> czy gdybyś się dowiedział, że to ufo a nie sąsiad, zmieniłoby to jakoś
>> rzeczywistość?
>
> Nie, nie zmieniło. Ale mógłbym zarządać zwrotu mienia i wypłaty
> odszkodowania.

i to jest również zmiana rzeczywistości.
a dodatkowo zmieniłbyś optykę. przejrzał na oczy i zrozumiał, dlaczego
tak często sąsiad wysiadywał na podwórku. mówił że pilnuje twojej
chałupy. co więcej - mógłbyś sie na przyszłość zabezpieczyć przed
następnym ufo. nie byłbyś tak łatwowierny.

trochę śmieszne jest, że twierdzisz, że posiadanie wiedzy nie wpływa na
rzeczywistość.

--
http://www.lastfm.pl/label/trener
"quem bate para ensinar, ensina a bater"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

83. Data: 2008-12-04 13:59:36

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer pisze:
> tren R; <gh8krl$4dp$2@news.onet.pl> :
>
>> Flyer pisze:
>>> tren R; <gh8d9q$4vt$2@news.onet.pl> :
>>>
>>>> Flyer pisze:
>>>>> Trauma szkolna, ot co. ;>
>>>> nie projektuj :D
>>> nie projektuj projektowania :)
>>>
>>> Btw. - załóżmy, że X ukradł Y 100 zł. Kogo to interesuje? X. Zatem X
>>> zawiadamia policję, ta zawiadamia prokuraturę, a ta zawiadamia sąd.
>>> Odbywa się rozprawa. Kogo ona interesuje? X, Y, sąd, prokuraturę i
>>> obrońcę. Gdzie w tym wszystkim widzisz powód zainteresowania i
>>> przeżywania tej sprawy przez jakiegoś przypadkowego
>>> przechodnia/obywatela?
>> tyle wyciąłeś, że nie wiem czy się wstrzelę.
>> ale zakładając - że X ukradł Y 100 zł, ale w tv gada, że trzeba być
>> uczciwym, no to mnie już jakoś interesuje.
>
> A mnie nie. Wierzysz, że Wałęsa jest nieudcziwy, ok. Udowodniłeś *sobie*
> , że masz rację. Czemu chcesz, żeby inni wierzyli, że Wałęsa jest
> nieudcziwy, skoro ich to nie interesuje?

ok, ja się odnosiłem do projekcji o traumie z lat szkolnych :)
nie pierwszy raz mijamy się całkowicie z interpretacją - ja nie rozumiem
co ty gadasz, ty nie rozumiesz co ja gadam.
no tak już jest.

--
http://www.lastfm.pl/label/trener
"quem bate para ensinar, ensina a bater"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

84. Data: 2008-12-04 14:01:04

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer pisze:
> tren R; <gh8kt8$4dp$3@news.onet.pl> :
>
>> Flyer pisze:
>>> tren R; <gh8fd4$do7$1@news.onet.pl> :
>>>
>>>> Ghost pisze:
>>>>> Użytkownik "tren R" <t...@p...pl> napisał w wiadomości
>>>>> news:gh8cah$104$1@news.onet.pl...
>>>>>> Flyer pisze:
>>>>>>> tren R; <gh72f2$lhc$1@inews.gazeta.pl> :
>>>>>>>
>>>>>>>> Flyer pisze:
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Nie chce mi się czytać teraz protokołów z zeznań, ale zapewne w tych
>>>>>>>>> protokołach nic nie ma i pozycja książkowa z gatunku
>>>>>>>>> political-fiction autorstwa Gontarczyka i Cetniewicza nadal jest
>>>>>>>>> nie do obronienia. Po
>>>>>>>>> prostu i już.
>>>>>>>> po prostu i już, jak na razie jeden jedyny fakt, który jest
>>>>>>>> niezgodny z rzeczywistością, to śmierć graczyka.
>>>>>>>> nikt nie podważa faktów z tej książki - jedynie kłóci się z ideą jej
>>>>>>>> powstania i obrzuca błotem autorów.
>>>>>>> Faktów nie podważa, podważa za to wnioski wysnute z faktów.
>>>>>> wniosek: "wałęsa był bolkiem"
>>>>> Znaczy "TW bolkiem" - wskazesz dowody?
>>>> jedyne co mogę ci bezpośrednio wskazać, to wielokrotnie sam sobie
>>>> zaprzeczający wałęsa. podpisałem, nie podpisałem, wypożyczałem, nie
>>>> wypożyczałem, oddałem, nie oddałem...
>>>>
>>>> tak jakoś po prostu - za dużo tego jest.
>>>>
>>>> nie wspominając o jego zachowaniu w kontekście konfrontacji z zarzutami.
>>>>
>>>> od dowodów jest sąd.
>>> Nie - sąd nie jest od dowodów - to strona oskarżająca ma je dostarczyć i
>>> swego czasu nie zdołała przekonać Sądu Lustracyjnego o winie Wałęsy.
>> ok, racja - no w uproszczeniu powiedziałem "sąd".
>> w sensie wydania wyroku.
>
> To Sąd go wydał, nie uznał Wałęsy za agenta.

opierając się na wyroku sądu lustracyjnego i nie dopuszczając nowych
dowodów, poczytaj uzasadnienia wyroków.

--
http://www.lastfm.pl/label/trener
"quem bate para ensinar, ensina a bater"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

85. Data: 2008-12-04 14:01:29

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Duch pisze:
> "tren R" <t...@p...pl> wrote in message
> news:gh8h1i$kgr$1@news.onet.pl...
>
> spoko,
> facet jak juz nie ma argumentu, uzywa michnikowe slowo "kalumnia".
> Znaczy - brak argumentów.

splonkował mnie, ale dalej dyskutuje, też niezłe.

--
http://www.lastfm.pl/label/trener
"quem bate para ensinar, ensina a bater"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

86. Data: 2008-12-04 14:02:55

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost pisze:
>
> Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
> news:gh8mih$4ot$1@news.dialog.net.pl...
>> "tren R" <t...@p...pl> wrote in message
>> news:gh8h1i$kgr$1@news.onet.pl...
>>
>> spoko,
>> facet jak juz nie ma argumentu, uzywa michnikowe slowo "kalumnia".
>> Znaczy - brak argumentów.
>>
>> Duch
>
> Graczyk:
> "Kategorycznie stwierdzam, że nic nie wiem, aby pan L.W. był tajnym
> współpracownikiem służb bezpieczeństwa."
>
> Duch: "Graczyk bardziej obciaza Walese niz go broni."

ustalmy może najpierw jedno: czy ci sb-cy są w końcu wiarygodni czy nie?

graczyk: "Kategorycznie stwierdzam, że nic nie wiem, aby pan L.W. był
tajnym współpracownikiem służb bezpieczeństwa."

wałęsa: "sb-kom wierzycie, a mnie nie wierzycie?!"

--
http://www.lastfm.pl/label/trener
"quem bate para ensinar, ensina a bater"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

87. Data: 2008-12-04 14:05:28

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: "Duch" <n...@n...com> szukaj wiadomości tego autora

"Flyer" <f...@p...gazeta.pl> wrote in message
news:gh8k25$ate$1@nemesis.news.neostrada.pl...

tu jest jak Wyborcza manipuluje:

"IPN celowo uśmiercił kluczowego świadka. To kompromitacja, manipulacja
historyczna i zbrodnia na faktach" - pisze. Według Wałęsy relacja Graczyka
ma kluczowe znaczenie. Dlatego została ukryta."

zrodlo:
http://wyborcza.pl/1,75478,6008051,Dobry_esbek__mart
wy_esbek.html

to nie IPN usmiercil Graczyka tylko sąd lustracyjny, albo UOP ktory taką
notatke przekazał podobno do sądu.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

88. Data: 2008-12-04 14:09:40

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: "Ghost" <g...@e...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
news:gh8n5e$57e$1@news.dialog.net.pl...
> "Ghost" <g...@e...pl> wrote in message
> news:gh8mre$9tv$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>> Graczyk:
>> "Kategorycznie stwierdzam, że nic nie wiem, aby pan L.W. był tajnym
>> współpracownikiem służb bezpieczeństwa."
>>
>> Duch: "Graczyk bardziej obciaza Walese niz go broni."
>
>
> "Graczyk przyznał, że przekazywał pieniądze Lechowi Wałęsie, ale
> utrzymywał, że Wałęsa nie podpisywał pokwitowań. Jednak gdy śledczy
> pokazali mu dokument podpisany "Bolek" i poświadczenie odbioru 1500 zł,
> przyznał, że jest jego autorem."

Graczyk: "Nie potrafię wytłumaczyć, dlaczego na tej kserokopii znajduje się
pokwitowanie odbioru pieniędzy z podpisem "Bolek".

'Świadek (Graczyk) potwierdził, że podczas spotkań przekazywał pieniądze "na
zwrot kosztów poniesionych przez L.W." oraz na "pokrycie kosztów wyjazdu do
Warszawy na spotkanie z Gierkiem". '

> Graczyk obciaza Walese mówiac ze brał kase, ale tez twierdzi ze nia ma
> piapieru.
> Papier jednak jest (!) a sam Wałesa stierdził ze dokument podpisany
> "Bolek" jest jego autorstwa (!).

Zrodlo?

Graczyk:
"Powtarzam jeszcze raz, że żadna osoba nie została pokrzywdzona w związku z
informacjami, które otrzymywałem od L. W. Kategorycznie stwierdzam, że nic
nie wiem aby pan L. W. był tajnym współpracownikiem służby bezpieczeństwa"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

89. Data: 2008-12-04 14:10:15

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ghost pisze:
>
> Użytkownik "Duch" <n...@n...com> napisał w wiadomości
> news:gh8mih$4ot$1@news.dialog.net.pl...
>> "tren R" <t...@p...pl> wrote in message
>> news:gh8h1i$kgr$1@news.onet.pl...
>>
>> spoko,
>> facet jak juz nie ma argumentu, uzywa michnikowe slowo "kalumnia".
>> Znaczy - brak argumentów.
>>
>> Duch
>
> Graczyk:
> "Kategorycznie stwierdzam, że nic nie wiem, aby pan L.W. był tajnym
> współpracownikiem służb bezpieczeństwa."

" Nawet informacja, że Graczyk nie wie, czy zarejestrowano Wałęsę jako TW,
jest dla byłego prezydenta niekorzystna.
Zgodnie z procedurami oficer prowadzący tylko wnioskował o rejestrację"
http://www.rp.pl/artykul/2,227752_Esbek__Walesa_to__
Bolek__.html

--
http://www.lastfm.pl/label/trener
"quem bate para ensinar, ensina a bater"

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

90. Data: 2008-12-04 14:12:17

Temat: Re: Arogancja ludzi Walesy
Od: tren R <t...@p...pl> szukaj wiadomości tego autora

Flyer pisze:

>> Teraz GW michniczy i robi ludziom wode z mozgu,
>> mianowicie robi z Gontarczyka klamce :)
>
> A tam kłamcę - jednostkę, która nie dołożyła należytych starań przy
> szukaniu świadka. Osoba w miarę inteligentna, nie znajdując go w inny
> sposób, i znając wiek Graczyka odwołały by się np. do wiedzy US'u lub
> cegoś, co się nazywa Biuro Emerytalno-Rentowe MSWiA.

"Opieraliśmy się na orzeczeniu Sądu Lustracyjnego, który napisał, że
Edward Graczyk nie żyje. Uznaliśmy to za dobrą monetę. Przez lata,
zajmując się Lechem Wałęsą, szukałem informacji o Edwardzie Graczyku i
nie znalazłem. Wszyscy mówili mi, że nie żyje, nawet jego byli koledzy."
http://wyborcza.pl/1,76842,6007779,Odnaleziony_kpt__
Graczyk___opinie.html

"Najwyraźniej to Urząd Ochrony Państwa na papierze uśmiercił kapitana
Graczyka, ponieważ to UOP w 2000 roku dysponował jeszcze esbeckimi
teczkami i dosyłał materiały do procesu lustracyjnego Wałęsy"
http://www.rmf.fm/fakty/?id=147692&temat=76

"Jako pierwszy historyk w Polsce opisałem jego (Graczyka) życiorys w
książce - oświadczył [cenckiewicz]"
http://www.tvn24.pl

--
http://www.lastfm.pl/label/trener
"quem bate para ensinar, ensina a bater"