Blagam - pomozcie !!!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 174

141. Data: 2002-01-23 08:48:22

Temat: Odp: Blagam - pomozcie !!!
Od: "Iza" <i...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Tomek Wilicki <t...@w...pl> w wiadomości do grup dyskusyjnych
napisał:3...@n...vogel.pl...
>
> no i gadaj z taką...aleś oporna na wiedzę!

[Kolejny raz dziękuje za naświetlenie mi poziomu mojej inteligencji.]

>
> wyjaśniam jak dziecku:

[Na szczęście moje dzieci raczej Cię nie poznają ...]

>
> są dwa wyznaczniki, celowość i siła. Objaw zdrowia pojętego w jeden sposób
> to siła reakcji. To wyznacza jaką organizm przeznacza energię na tą
właśnie
> reakcję. Z kolei celowość tego działania to coś całkiem innego.

[Taka mała uwaga: jak już musisz mi coś wyjaśniać to przynajmniej nie myl
"siły reakcji" z jej "efektami", bo to nie to samo a Ty uparcie stawiasz tu
znak równości.]

>
> przykład: Silny człowiek wali głową w mur. Abstrahując od inteligencji
> (której system immunologiczny nie ma) im jest zdrowszy i silniejszy, tym
> bardziej się rozpędzi. Taki jest Twój system.

[No nie, tyle lat szukałam takiego co by wiedział co sie dzieje z moim
system immunologicznym i właśnie się trafił - cud, prawdziwy cud ...]

Im będziesz zdrowsza i miała
> go mocniejszy, tym silniej będzie atakował Twoje komórki czy co on tam
> atakuje. TERAZ jasne?

[Jasne jak słońce, że ani trochę nie rozumiesz na czym polega zarówno
funkcjonowanie naszego syetmu odpornościowego jak i autoimmunoagresja.

Iza]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

142. Data: 2002-01-23 10:03:33

Temat: Re: Blagam - pomozcie !!! OT
Od: Leszek Serdyński <l...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tomek Wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:3c4e337a@news.vogel.pl...
>
> Użytkownik "Leszek Serdyński" <l...@p...onet.pl> napisał w
wiadomości
> news:a2kna2$f1i$1@news.tpi.pl...
> >>
> > Jednak świnka hodowlana, która max. zjada 5kg ziaren zbóż na kg wagi w
> ciągu
> > swojego życia może skumulować tylko to co jest w tym pożywieniu.
>
> a cudeńka tam są... 5 kg w ciągu życia? Zbóż? poproszę o dokładniejsze
> informacje,

Proponuję, żebyś wybrał się do najbliższego Ośrodka Doradztwa Rolniczego, a
nawet zadzwonił. Mnie nie uwierzysz, nawet gdybym był inż. zootechniki. Ja
mam informacje właśnie od inż. zoot., który prowadził kilka lat fermę świń.
Stwierdził, że 5kg zbóż na kg masy ciała to za dużo. On miał dużo lepsze
efekty.

ja słyszałem o dziesiątkach kilogramów.

Pisałem już trzy razy. Porównaj ceny żywca i ceny zbóż. Teraz świnki karmi
się tylko mieszankami zbożowymi z dodatkiem ekstraktów z soi i specjalnych
mieszanek np. enzymów trawiennych, zwiększających przyswajalność pokarmu.

I słowa nie było o
> dodatkach do paszy,

dodatki stanowią 1 - 2% wagi paszy.

toż te pasze przez żadną komisję dopuszczającą dla ludzi
> by nie przeszły

Bo nie są dla ludzi.

Pozdrawiam
Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

143. Data: 2002-01-23 10:10:41

Temat: Re: Blagam - pomozcie !!!
Od: Leszek Serdyński <l...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Tomek Wilicki" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:3c4e322d$1@news.vogel.pl...
>
>
> a co ma krew do układu immunologicznego? konkrety, konkrety...jestem z
> wykształcenia filozofem nie biochemikiem

To jest grupa dyskusyjna, na której wzajemnie przedstawiamy swoje argumenty.
Ja, jak czegoś nie wiem, to biorę książki i się dokształcam. :-)
Co do odpowiedzi na Twoje pytanie, to węglowodany, które glikolizują białka
rozprowadzane są przez krew, a stopień glikacji zależy od poziomu tych
węglowodanów i czasu trwania tego poziomu.

Pozdrawiam
Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

144. Data: 2002-01-23 11:06:21

Temat: Re: Blagam - pomozcie !!!
Od: Leszek Serdyński <l...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Iza" <i...@i...pl> napisał w wiadomości
news:a2lsph$1tj$1@okapi.ict.pwr.wroc.pl...
>
> Użytkownik Leszek Serdyński <l...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
> dyskusyjnych napisał:a2knsf$lab$...@n...tpi.pl...
> > Tomek wypowiada się na temat wiedzy Izy i to nie będąc jej profesorem.
:-)
> > Może Tomku powinieneś coś poczytać na temat glikacji (glikolizacji
> > nieenzymatycznej białek). Jest to proces w którym węglowodany
"podłączają
> > się" do białek zmieniając ich strukturę. Takie białka mogą stać się
> > nierozpoznawalne dla układu immunologicznego jako własne i zostać
> > zaatakowane.
>
> [Dokłądnie tak - tylko zewnętrzna błona komórkowa (czyli plazmalemma), a
> dokładniej jej warstwa skierowana na zewnątrz komórki charakteryzuje się
> występowaniem lipidów z resztami cukrowymi - reszty cukrowe stanowią więc
> swego rodzaju etykietki komórek (obok białek)

Te, o których piszesz są prawidłowo zbudowane pod kontrolą enzymów. Istnieje
jednak w naszym organiźmie proces podłączania się cukrów do białek bez
kontroli enzymatycznej i on jest groźny. Występuje wtedy, gdy przez dłuższy
czas utrzymuje się wysokie stężenie cukru we krwi. Końcowym efektem tego
procesu jest powstawanie wiązań krzyżowych AEG pomiędzy białkami.

Na ten temat można poczytać w "Gerontologii Polskiej" nr 9 (I) 2001,
ewentualnie mogę podesłać, ale to ponad 2 MB.

Pozdrawiam
Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

145. Data: 2002-01-23 12:44:12

Temat: Odp: Blagam - pomozcie !!!
Od: "Iza" <i...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik Leszek Serdyński <l...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:a2m533$63k$...@n...tpi.pl...
> Te, o których piszesz są prawidłowo zbudowane pod kontrolą enzymów.
Istnieje
> jednak w naszym organiźmie proces podłączania się cukrów do białek bez
> kontroli enzymatycznej i on jest groźny. Występuje wtedy, gdy przez
dłuższy
> czas utrzymuje się wysokie stężenie cukru we krwi. Końcowym efektem tego
> procesu jest powstawanie wiązań krzyżowych AEG pomiędzy białkami.

[Wiem, wiem, Leszku.
Ja tylko dopisałam do Twojego fragmentu kolejną sprawę ... zapomniałam
jednak za myślnikiem słówka "ponadto" :-)

Pozdrawiam, Iza]

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

146. Data: 2002-01-23 13:56:01

Temat: Re: Blagam - pomozcie !!!
Od: Daruma <d...@u...reply-to.invalid> szukaj wiadomości tego autora

W artykule <a2m533$63k$1@news.tpi.pl> Leszek Serdyński napisał(a):

> Te, o których piszesz są prawidłowo zbudowane pod kontrolą enzymów. Istnieje
> jednak w naszym organiźmie proces podłączania się cukrów do białek bez
> kontroli enzymatycznej i on jest groźny. Występuje wtedy, gdy przez dłuższy
> czas utrzymuje się wysokie stężenie cukru we krwi. Końcowym efektem tego
> procesu jest powstawanie wiązań krzyżowych AEG pomiędzy białkami.

Wysokie stałe stężenie cukru we krwi występuje przy stostowaniu diety
optymalnej. Natomiast w diecie wegetariańskiej stężenie cukru we krwi
wzrasta dość szybko po posiłku i w krótkim czasie spada.
Widać stąd, komu bardziej zagraża glikozydacja nieenzymatyczna.

Daruma

--
Tomasz "Daruma" Góral http://www.ihar.edu.pl/~tgoral http://www.vege.pl
mailto:d...@p...fm PGPkeyID 0x4068441B GG:2392306 ICQ:4389322
"If you can, help others. If you can't, at least don't hurt others."
-- the Dalai Lama

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

147. Data: 2002-01-23 14:40:33

Temat: Re: Blagam - pomozcie !!!
Od: Leszek Serdyński <l...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Daruma" <d...@u...reply-to.invalid> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.a4tg73.bit.daruma@l2p47a.ihar.edu.pl...

> Wysokie stałe stężenie cukru we krwi występuje przy stostowaniu diety
> optymalnej. Natomiast w diecie wegetariańskiej stężenie cukru we krwi
> wzrasta dość szybko po posiłku i w krótkim czasie spada.

Do wartości jaką stale mają optymalni, bez pików.

> Widać stąd, komu bardziej zagraża glikozydacja nieenzymatyczna.

No, komu?

Pozdrawiam
Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

148. Data: 2002-01-23 23:02:12

Temat: Re: Blagam - pomozcie !!! OT
Od: Leszek Serdyński <l...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Daruma" <d...@u...reply-to.invalid> napisał w wiadomości
news:slrn.pl.a4spff.md4.daruma@l2p47a.ihar.edu.pl...
>
> Poważnie? A ja słyszłem o ptakach drapieznych żyjących gdzieś na
> Antarktyce,

Słowo "gdzieś" sugeruje, że są to sokoły żywiące się lodem z dodatkiem DDT.
:-)
Pewnie jednak chodzi o pingwiny, które na Antarktyczną zimę odpływają w
ciepłe kraje. Przeważnie ciepłe kraje to "trzeci świat" używający do tej
pory DDT.

które też miały kłopoty z twardością skorupek. Na skutek
> kumulacji DDT. Na wysypisku śmieci się napewno nie zywiły.

Pewien bym nie był. :-)

> > Jednak świnka hodowlana, która max. zjada 5kg ziaren zbóż na kg wagi w
ciągu
>
> To daje w sumie około 500kg.

Tak. Policzmy jednak ile zjada wegetarianin.
Zapotrzebowanie energetyczne powiedzmy 2500 kcal/dzień.
500 gram węglowodanów to 2000 kcal. Zawartość skrobii w pszenicy - nie wiem,
ale przez analogię do chleba razowego można przyjąć 50%. W przeliczeniu na
pszenicę, czy żytko wegetarianin musi zjeść dziennie około 1 kg pokarmu
zbożowego, czyli rocznie 365 kg. Gdyby to były ziemniaki (15% skrobii), to
wyszło by 3 kg/dzień, a ponad tona rocznie.
Toksyny zawarte w tym pożywieniu są w całości absorbowane przez organizm.
>
> > swojego życia może skumulować tylko to co jest w tym pożywieniu. Nie
> > kumuluje jednak bo jest dobrze odżywiona i ma właściwe wydalanie.
>
> A co ma dobre odżywienie do kumulacji?

To, że jest energia i surowce do wytworzenia i utrzymania szlaków wydalania
ksenobiotyków.

Pozdrawiam
Leszek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

149. Data: 2002-01-23 23:59:39

Temat: Re: Blagam - pomozcie !!! OT
Od: "Tomek Wilicki" <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Leszek Serdyński" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:a2m1df$hdi$1@news.tpi.pl...
> Proponuję, żebyś wybrał się do najbliższego Ośrodka Doradztwa Rolniczego,
a
> nawet zadzwonił. Mnie nie uwierzysz, nawet gdybym był inż. zootechniki. Ja
> mam informacje właśnie od inż. zoot., który prowadził kilka lat fermę
świń.
> Stwierdził, że 5kg zbóż na kg masy ciała to za dużo. On miał dużo lepsze
> efekty.
>
> ja słyszałem o dziesiątkach kilogramów.
>
> Pisałem już trzy razy. Porównaj ceny żywca i ceny zbóż. Teraz świnki karmi
> się tylko mieszankami zbożowymi z dodatkiem ekstraktów z soi i specjalnych
> mieszanek np. enzymów trawiennych, zwiększających przyswajalność pokarmu.
>

zaraz, kilogram świni czy kilogram mięsa?

> I słowa nie było o
> > dodatkach do paszy,
>
> dodatki stanowią 1 - 2% wagi paszy.
>

chodziło mi o chemię

> toż te pasze przez żadną komisję dopuszczającą dla ludzi
> > by nie przeszły
>
> Bo nie są dla ludzi.
>

;o))) a co z zanieczyszceniami? Uwierz mi, one tam zostają...

tomek

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

150. Data: 2002-01-24 00:02:48

Temat: Re: Blagam - pomozcie !!! OT
Od: "Tomek Wilicki" <t...@w...pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Leszek Serdyński" <l...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:a2nf1a$kii$1@news.tpi.pl...
>
>
>
> Tak. Policzmy jednak ile zjada wegetarianin.
> Zapotrzebowanie energetyczne powiedzmy 2500 kcal/dzień.
> 500 gram węglowodanów to 2000 kcal. Zawartość skrobii w pszenicy - nie
wiem,
> ale przez analogię do chleba razowego można przyjąć 50%. W przeliczeniu na
> pszenicę, czy żytko wegetarianin musi zjeść dziennie około 1 kg pokarmu
> zbożowego, czyli rocznie 365 kg. Gdyby to były ziemniaki (15% skrobii), to
> wyszło by 3 kg/dzień, a ponad tona rocznie.
> Toksyny zawarte w tym pożywieniu są w całości absorbowane przez organizm.
> >

ale jazdy.. przed chwilą było że są w całości wydalane, teraz ze przyswajane
też w całości.

zna ktoś człowieka żywiącego się wyłącznie pszenicą?

tomek