Cała prawda o lekarzach ...

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 37

21. Data: 2005-08-15 12:07:49

Temat: Re: Cała prawda o lekarzach ...
Od: "Adam" <m...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

> Użytkownik "Adam" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
> news:14f6.000005b8.43006cb9@newsgate.onet.pl...
>
> > I większości wypadków tego oczekują pacjenci od lekarzy, a nie
> > wynurzen na
> > temat tego, że pacjent leży nie na tym oodziale co powinien, tomograf
> > się
> > popsuł, a problem jest neurologiczny, a pani może ma to, a może tamto,
> > a może jutro jadę na urlop ...
>
> Umiesz prowadzić kulkturalną rozmowę? Każdy kto to potrafi, manewruje w
> rozmowie w kierunku interesującym go, ucinając niepotrzebne wątki
> poboczne. Trzeba było rozmawiać na temat choroby, a nie siedziec jak
> niemota i wysłuchiwać wszystkiego jak leci. Masz zaburzenia mowy, czy
> co?

Kulturalne rozmowy to ja sobie prowadze na forum.
Idąc do lekarza oczekuję od niego diagnozy i metody wyleczenia.
Za to Płacę, anie za to, że lekarz utnie sobie ze mną pogawędkę.

> >> Nie rozumiesz co napisałem:-( Oceniasz wiedzę jakiejś grupy jako
> >> chaotyczna, nieuporządkowana...... Aby to stwierdzić trzeba wiedzieć
> >> jak
> >> wygląda uporządkowana. Rozumiesz, że aby stwierdzić ciemność, trzeba
> >> znać światło?
> >
> > Wiedza uporządkowana to wiedza która pozwalająca w skończonym czasie
> > postawić
> > jednoznaczną i pewną diagnozę (chyba że mamy do czynienia z kosmitą).
> > Taki lekarz nie musi wysyłać to reumatologa pacjenta po to, żeby
> > stwierdzić, czy
> > ma on reumatyzm czy nie (patrz wątek powyżej). Rozumiem natomiast, że
> > sam
> > proces leczenia może być prowadzony przez specjalistę.
>
> Jesteś w błędzie. A co gorsza masz bardzo płytki osąd sprawy.

No cóż - jeżeli myślisz że spełniasz jakąś wielką misję ujawniając pacjentowi
z tajemniczą miną, jak nazywa się choroba która go trapi, i pacjent powinien
z tego powodu klaskać uszami i bić pokłony - to Ty jesteś w błędzie.

> >> >> > Jeżeli jesteś lekarzem, to obowiązują cię takie same
> >> >> > cywilizowane
> >> >> > zasady jak
> >> >> > w innych zawodach.
> >> >> >
> >> >> > a) Dokonać wywiadu, w razie wątpliwości dokonać odpowiednich
> >> >> > badań
> >> >> > i
> >> >> > konsultacji specjalistycznych,
> >> >> > b) Postawić poprawną, jednoznaczną diagnozę,
> >> >> > c) Przekazać ją pacjentowi wraz z informacją ile będzie trwało i
> >> >> > kosztowało
> >> >> > leczenie,
> >> >> > d) Przepisać odpowiednie leki i o ile to możliwe - wyleczyć.
> >> >> >
> >> >> > W tym punkcie możesz oczekiwac stosownego wynagrodzenia - i
> >> >> > wręczone
> >> >> > dodatkowe pieniądze w przypadku pracy w państwowej instytucji są
> >> >> > wyrazem
> >> >> > wdzięczności a nie łapówką.
> >> >> >
> >> >> > Jeżeli bierzesz pieniądze wcześniej - to jesteś zwykłym
> >> >> > oszustem. W
> >> >> > moim
> >> >> > przypadku wszystkich 6-ściu specjalistów doszło jedynie do
> >> >> > połowy
> >> >> > punktu a)
> >> >> > a diagnozę musiałem postawić sobie sam.
> >> >>
> >> >> Nie rozumiem Cię. Czy znasz przysłowie: mądrej głowie.... Po co
> >> >> chodziłeś aż do 6 specjalistów, którzy tylko Cię wysłuchali?
> >> >> Prowadziłeś
> >> >> badania statystyczne w sprawie zaangażowania learzy w wykonywanie
> >> >> zawodu? Jeśli nie, to dopiero za 6 razem doszedłeś do wniosku że
> >> >> dość?
> >> >> Dziwne. Tym bardziej, że i tak miałeś zdolność postawienia
> >> >> diagnozy
> >> >> samemu. Po co szedłeś do pierwszego i drugiego lekarza?
> >> >
> >> >> > Syf, dziadostwo, nieuctwo, oszukiwanie na każdym kroku,
> >> >> > cwaniactwo - to jest cała prawda o polskich geniuszach -
> >> >> > lekarzach.
> >> >> >
> >> >> > P.S. Jak w każdej grupie zawodowej tak i w tej są osoby
> >> >> > kompetentne
> >> >> > i
> >> >> > uczciwe. Tych osób ten tekst się nie dotyczy.
> >> >>
> >> >> Po tym co piszesz, to chyba nie - z Twoich badań wynika, że 100%
> >> >> lekarzy
> >> >> w RP to syf, dziadostwo.....
> >> >
> >> > Piczę o problemie.
> >> > Albo Ciebie ten problem dotyczy albo nie.
> >>
> >> Nie odpowiedziałeś na pytania:
> >> 1 - skoro jak napisałeś sam postawiłeś diagnozę, to po co chodziłeś
> >> do
> >> lekarzy?
> >
> > Tak jak mówiłem - typowe dla lekarzy - tylko lekarze są inteligentni a
> > reszta
> > to debile.
> > NAJPIERW SZUKAŁEM POMOCY U LEKARZY PÓŹNIEJ DOPIERO W INTERNECIE.
> > Miałem do wyboru - albo zapłacić 50 następnemu bez gwarancji że poda
> > mi
> > diagnozę, albo szukać odpowiedzi sam.
> > Lekarze oszukują - w ten sposób - że biorą kasę "za wizytę"
> > niezależnie od tego,
> > czy pomagają czy nie. To mnie denerwuje.
> >
> >> 2 - czy nie traktujesz w kategoriach "nieroztropności" korzystanie z
> >> usług 6 lekarzy, którzy cyt..."charakteryzowały się (dot. tych
> >> lekarskich person) totalną niekompetencją, ignoranctwem, zalewały
> >> mnie
> >> pod koniec każdej wizyty potokiem słów które, w skrócie można nazwać
> >> po
> >> prostu bełkotem - koniec cyt
> >
> > Patrz wyżej.
>
> Umiesz wysyłać wiadomości na grupę dyskusyjną. Sam napisałeś, że
> zdiagnozowałeś się sam na podstawie tego co znalazłeś w internecie.
> Jakie były przeszkody, byś uczynił to dużo wcześniej niż po 6 wizytach,
> wiec szybciej i o 300 zł taniej? Dla mnie, jak już napisałem przykładem
> ciężkiej "nieroztropności" jest mieć taaaakie atuty i przymioty (jakie
> wydaje Ci się, że masz), a jednocześnie marnować tyle czasu na próżno,
> chodząc na kolejne, nic nie dające wizyty.
>
> Ja_nigdy_nie_chodziłbym_aż_do_6_lekarzy_gdybym_był_t
ak_"zdolny"_jak_Ty:->

A. Nie wpadłeś tylko na to, że nie chodziłem do 6-ściu lekarzy w tej samej
sprawie :( A ty cały czas drążysz ten temat - że niby dzięki niemu
coś udowodnisz.

> >> > Chęć zmiany kierunku rozmowy świadczy o tym, że jest ona niewygodna
> >> > dla Ciebie.
> >>
> >> Szczerze, to guzik mnie obchodzi co sądzisz o lekarzach u których
> >> byłeś,
> >> nie znam Ciebie i ich. I prawdopodobnie nie poznam, a jeśli, to nie
> >> będę
> >> wiedział, że to Ty czy oni. Nie widzę w tym ani wygody ni niewygody
> >> dla
> >> mojej osoby.
> >>
> >> > Czy ty też bierzesz łapówki ?
> >>
> >> Zwróciłem uwagę na to "też", więc rozumiem, że Ty bierzesz. Mogę Ci
> >> tylko doradzić, byś zaprzestał tego procederu. Źle on świadczy o
> >> Tobie.
>
> Nie ustosunkowując się do tej części pośrednio przyznajesz rację
> powyższemu rozumowaniu.
>
> > No to zadam jeszcze pytanie - czy bierzesz pieniądze za wizytę,
> > czy za to co faktycznie pożytecznego zrobisz dla pacjenta?
>
> Wydaje mi się, że z takim rodzajem "zapętlenia" jakie sobie fundujesz na
> własne życzenie, nigdy nie będziesz zadowolony z usług medycznych, a
> śmiem sądzić, że innych również, bo jeśli byłeś niezadowolony z
> wykonanych usług, to miej pretensje do siebie, że jak stara ciotka
> użalasz się zamiast wyegzekwować to co zamówiłeś.
> Moi pacjenci nie są głupcami, którzy płaciliby za niezamówione usługi,
> czy też usługi niewykonywane.

Tu mnie masz - widocznie są bardziej doświadczeni ode mnie.
To były moje pierwsze wizyty u lekarza - i powoli zaczynam rozumieć o co w tym
biega.

> > Zdarzyło ci się oddać pieniądze w tedy, kiedy nie byłeś w stanie pomóc
> > ?
>
> Nie odpowiadasz na pytania, a oczekujesz, że otrzymasz przywilej
> zadawania kolejnych? Na przywileje trzeba sobie zasłużyć. Zresztą,
> pośrednio odpowiedź masz powyżej.
>
> EOT
>
> Znużony Marek Li

Trzymaj się - bo ja też jestem znużony.
Nie ma sensu drążyć tego tematu.
Powiedziałem wszystko, co mi leży na wątrobie.
Pozdrawiam

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

22. Data: 2005-08-15 14:25:10

Temat: Re: Cała prawda o lekarzach ...
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

Witam

> No to powodzenia - wiara czyni cuda ( w lekarzy też :)
> Ja nie widzę jednak powodu, żeby nie wymagać od nich tego samego, czego
> od wielu lat wymaga się od ludzi pracujących w innych zawodach : fachowości,
> rzetelności i uczciwości.
> Komunizm już się dawno skończył, ludzie mają lepszy dostęp do informacji,
> jak płacą to czegoś w zamian wymagają, a ci lekarze którzy jeszcze tego nie
> zauważyli istnieją jedynie dzięki temu że, państwy system leczenia jest mało
> zorganizowany i mogą to jeszcze wykorzystać ( np. w postaci brania łapówek od
> pacjentów).

zapomnialez zauwazyc, ze oprocz fachowosci i wiedzy lekarza do uzysakania
powodzenia w leczeniu jest zaangaozowanie samego pacjenta i rodziny,
przestrzeganie zalecen lekarskich itp. Niestety z moich wlasnych statystyk
80% pacjentow z chorobami pluc nie przestrzega zalecen lekarskich w tym
podstawowego zalecenia jakim jest zaprzestanie palenia tytoniu.

O czym wiec chcesz mowic ...

P.
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

23. Data: 2005-08-15 14:49:07

Temat: Re: Cała prawda o lekarzach ...
Od: "HaNkA ReDhUnTeR" <hanka.redhunter@[niepotrzebne]interia.pl> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "Adam" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:14f6.000005c8.43007f0a@newsgate.onet.pl...

> No to powodzenia - wiara czyni cuda ( w lekarzy też :)

Chyba wolę wierzyć w lekarzy niz w samodiagnozowanie sie na podstawie
internetu:-))

> Ja nie widzę jednak powodu, żeby nie wymagać od nich tego samego, czego
> od wielu lat wymaga się od ludzi pracujących w innych zawodach :
> fachowości,
> rzetelności i uczciwości.

Problem w tym, ze Ty wymagasz od nich cudotwórstwa łamanego z
jasnowidztwem - chcialbys pokazac lekarzowi " o boli mnie tu" i w minutę
póżniej dostać w 100% trafną diagnoze - wypisz wymaluj jak z reklamy o
ktorej wspomniałam:-)

>( np. w postaci brania łapówek od
> pacjentów).

Ty masz jakis problem z tymi łapówkami. Bierzesz? Dajesz? Ja ani nie biorę
ani nie daję - smieszą mnie ludzie, którzy na kazdym kroku wręczają lekarzom
koperty, a pózniej gardłują o łapówkarstwie.

> Pozdrawiam i mam nadzieję że w końcowym rozrachunku Ci przejdzie :)

Z nas dwojga Tobie musi przejsc zdecydowanie więcej rzeczy:-)) Tez mam
nadzieję, ze Ci przejdzie :PPP

HaNkA

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

24. Data: 2005-08-15 19:36:10

Temat: Re: Cała prawda o lekarzach ...
Od: Kaja <k...@n...ma.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Mon, 15 Aug 2005 16:25:10 +0200, *Piotr Kasztelowicz*
<news:Pine.BSO.4.58L0.0508151618210.14447@dorota.am.
torun.pl> napisał(a):

> Witam

>> No to powodzenia - wiara czyni cuda ( w lekarzy też :)
>> Ja nie widzę jednak powodu, żeby nie wymagać od nich tego samego, czego
>> od wielu lat wymaga się od ludzi pracujących w innych zawodach : fachowości,
>> rzetelności i uczciwości.
>> Komunizm już się dawno skończył, ludzie mają lepszy dostęp do informacji,
>> jak płacą to czegoś w zamian wymagają, a ci lekarze którzy jeszcze tego nie
>> zauważyli istnieją jedynie dzięki temu że, państwy system leczenia jest mało
>> zorganizowany i mogą to jeszcze wykorzystać ( np. w postaci brania łapówek od
>> pacjentów).

> zapomnialez zauwazyc, ze oprocz fachowosci i wiedzy lekarza do uzysakania
> powodzenia w leczeniu jest zaangaozowanie samego pacjenta i rodziny,
> przestrzeganie zalecen lekarskich itp. Niestety z moich wlasnych statystyk
> 80% pacjentow z chorobami pluc nie przestrzega zalecen lekarskich w tym
> podstawowego zalecenia jakim jest zaprzestanie palenia tytoniu.

> O czym wiec chcesz mowic ...

Jak zaprzestanie raptem palenia, to co to da? Rak mu się cofnie? Nonsens.

--
Kaja

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

25. Data: 2005-08-15 21:08:24

Temat: Re: Cała prawda o lekarzach ...
Od: "Iwon$k$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Kaja" <k...@n...ma.wp.pl> wrote in message
news:6c4vb8os3h36.1m41scpqsj02q.dlg@40tude.net...

>> zapomnialez zauwazyc, ze oprocz fachowosci i wiedzy lekarza do uzysakania
>> powodzenia w leczeniu jest zaangaozowanie samego pacjenta i rodziny,
>> przestrzeganie zalecen lekarskich itp. Niestety z moich wlasnych
>> statystyk
>> 80% pacjentow z chorobami pluc nie przestrzega zalecen lekarskich w tym
>> podstawowego zalecenia jakim jest zaprzestanie palenia tytoniu.
>
>> O czym wiec chcesz mowic ...
>
>
> Jak zaprzestanie raptem palenia, to co to da? Rak mu się cofnie? Nonsens.

chorby pluc kojarza Ci sie tylko z rakiem? i to od razu z nim w ogole?

iwon(k)a

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

26. Data: 2005-08-15 22:11:07

Temat: Re: Cała prawda o lekarzach ...
Od: Kaja <k...@n...ma.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Mon, 15 Aug 2005 16:08:24 -0500, *Iwon(k)a* <news:ddr084$ag1$1@news.onet.pl>
napisał(a):

>> Jak zaprzestanie raptem palenia, to co to da? Rak mu się cofnie? Nonsens.

> chorby pluc kojarza Ci sie tylko z rakiem? i to od razu z nim w ogole?

TAK, bo niepalący straszą palących rakiem płuc. Wtedy od razu z nerw,
odruchowo sięgam po papierosa :-(

--
Kaja

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

27. Data: 2005-08-15 22:43:20

Temat: Re: Cała prawda o lekarzach ...
Od: "Iwon$k$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Kaja" <k...@n...ma.wp.pl> wrote in message
news:1uktoefhcxvg6$.1svt6omnt0wn1$.dlg@40tude.net...

>>> Jak zaprzestanie raptem palenia, to co to da? Rak mu się cofnie?
>>> Nonsens.
>
>> chorby pluc kojarza Ci sie tylko z rakiem? i to od razu z nim w ogole?
>
> TAK, bo niepalący straszą palących rakiem płuc. Wtedy od razu z nerw,
> odruchowo sięgam po papierosa :-(

najlepiej to zwalic na innych, tylko nie na siebie.

Plus Piotr pisal o chorobach pluc a to nie tylko rak.

iwon(k)a

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

28. Data: 2005-08-15 22:51:38

Temat: Re: Cała prawda o lekarzach ...
Od: Kaja <k...@n...ma.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

Mon, 15 Aug 2005 17:43:20 -0500, *Iwon(k)a* <news:ddr5q4$jug$1@news.onet.pl>
napisał(a):

> najlepiej to zwalic na innych, tylko nie na siebie.

A gdzie ja to napisałam?

Dorosły człowiek jest w stanie sam za siebie decydować i zdawać sobie sprawę
ze wszystkich ewentualnych konsekwencji.

--
Kaja

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

29. Data: 2005-08-16 03:20:15

Temat: Re: Cała prawda o lekarzach ...
Od: "Iwon$k$a" <i...@p...onet.pl> szukaj wiadomości tego autora

"Kaja" <k...@n...ma.wp.pl> wrote in message
news:1xp4oibds3vf5$.12z7djs9tnfda$.dlg@40tude.net...

>> najlepiej to zwalic na innych, tylko nie na siebie.
>
> A gdzie ja to napisałam?

"bo niepalący straszą palących rakiem płuc. Wtedy od razu z nerw,
odruchowo sięgam po papierosa "

> Dorosły człowiek jest w stanie sam za siebie decydować i zdawać sobie
> sprawę
> ze wszystkich ewentualnych konsekwencji.

jak widac po ilosci np palaczy, srednio.

iwon(k)a

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

30. Data: 2005-08-16 07:07:31

Temat: Re: Cała prawda o lekarzach ...
Od: Piotr Kasztelowicz <p...@a...torun.pl> szukaj wiadomości tego autora

On Mon, 15 Aug 2005, Kaja wrote:

> Jak zaprzestanie raptem palenia, to co to da? Rak mu się cofnie? Nonsens.

jesli jest to takie stadium raka, ze jedyna rzecza jaka mozna
pacjentowi zaproponowac to oczekiwanie az "anielski orszak
przyjmie dusze jego" to niech sobie pali. Ale jesli jest to maly
guz, ktory mozna i nalezy wyciac a pacjent dalej pali
hmmm - chyba, ze chce do piachu?

P.
P.S.
przepraszam za explicite, ale czasami jak czytam takie
rzeczy to nie umiem inaczej dyskutowac
--
Piotr Kasztelowicz P...@a...torun.pl
http://www.am.torun.pl/~pekasz
http://www.am.torun.pl
PGP Key IDs: DH/DSS:0xF3EED8AF