Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!wsisiz.edu.pl!goblin1!goblin.stu.neva.r
u!newsfeed.neostrada.pl!unt-exc-02.news.neostrada.pl!unt-spo-a-01.news.neostrad
a.pl!news.neostrada.pl.POSTED!not-for-mail
Reply-To: d...@d...net
Subject: Re: Chamstwo i prostactwo
Newsgroups: pl.sci.psychologia
References: <g...@m...individual.net>
<5d0628fc$0$527$65785112@news.neostrada.pl>
<g...@m...individual.net>
<5d07bf0b$0$17365$65785112@news.neostrada.pl>
<qea0eg$6i2$1@dont-email.me>
<5d08c82c$0$17356$65785112@news.neostrada.pl>
<qeam2d$n2u$1@dont-email.me> <5d0a3120$0$520$65785112@news.neostrada.pl>
<qedd4c$e3i$1@dont-email.me> <5d0cc1da$0$517$65785112@news.neostrada.pl>
<qej8lk$5hu$2@node1.news.atman.pl>
<5d109e9c$0$17352$65785112@news.neostrada.pl>
<qertg9$b6a$2@node2.news.atman.pl>
<5d188c12$0$539$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1a6c33$0$17344$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1b2d6b$0$17349$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1bd13e$0$512$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1c7a18$0$522$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1d0dda$0$518$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1f2232$0$31099$65785112@news.neostrada.pl>
<5d1fb2db$0$17348$65785112@news.neostrada.pl>
From: Izaura <d...@d...net>
Organization: dot.net
Date: Fri, 5 Jul 2019 22:43:40 +0200
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:60.0) Gecko/20100101
Thunderbird/60.7.2
MIME-Version: 1.0
In-Reply-To: <5d1fb2db$0$17348$65785112@news.neostrada.pl>
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Language: en-US
Content-Transfer-Encoding: 8bit
Lines: 115
Message-ID: <5d1fb6a7$0$17360$65785112@news.neostrada.pl>
NNTP-Posting-Host: 5.172.255.217
X-Trace: 1562359463 unt-rea-a-01.news.neostrada.pl 17360 5.172.255.217:10436
X-Complaints-To: a...@n...neostrada.pl
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.psychologia:756236
Ukryj nagłówki
On 2019-07-05 22:27, Izaura wrote:
> On 2019-07-05 12:11, Trybun wrote:
>> W dniu 03.07.2019 o 22:18, Izaura pisze:
>>>
>>>> Bardziej realny i namacalny był zdaje się dekret Komisarzy Ludowych,
>>>> przyznający terenom zajmowanym przez Rosję suwerenność. Bo w sumie
>>>> jak można istnieć pod protektoratem nie istniejących już państw? USA
>>>> to wtedy jeszcze mogły z taka Francją czy Anglią buty nosić. Tak
>>>> więc nic bez ich zgody nie było możliwe.
>>>>
>>>
>>>
>>> Rzecz w tym, że USA właśnie wtedy były już morską potęga i te 14
>>> punktów Wilsona, to wypisz wymaluj, gwarancja utrzymania wpływów w
>>> europejskim rimlandzie.
>>>
>>>
>>> 1. Porozumienia pokojowe będą jawnie zawierane, nie będzie już
>>> porozumień tajnych. Dyplomacja ma działać jawnie i publicznie.
>>>
>>> 2. Całkowita wolność żeglugi na morzach, poza wodami
>>> terytorialnymi, zarówno w czasie pokoju, jak i w czasie wojny, poza
>>> przypadkami, kiedy morza te będą zamknięte całkowicie lub częściowo
>>> przez działania międzynarodowe, mające na celu wykonanie
>>> międzynarodowych porozumień.
>>>
>>> 3. Zniesienie barier gospodarczych i ustalenie warunków handlu
>>> równych dla wszystkich narodów akceptujących pokój i stowarzyszonych
>>> dla jego utrzymania.
>>>
>>> 4. Wzajemna wymiana wystarczających gwarancji, tak aby zbrojenia
>>> narodowe zostały zredukowane do minimum.
>>>
>>> 5. Rozstrzygnięcie sporów kolonialnych w atmosferze swobodnej,
>>> otwartej i całkowicie bezstronnej, ale przestrzegając zasady, że
>>> interesy ludności zainteresowanej mają równą wagę co interesy Rządów.
>>>
>>> 6. Ewakuacja wszystkich rosyjskich terytoriów i uregulowanie
>>> stosunków z Rosją. Rosja ma prawo do samookreślenia swojego ustroju
>>> politycznego.
>>>
>>> 7. Belgia musi być ewakuowana i stać się w pełni suwerennym krajem.
>>>
>>> 8. Terytorium francuskie zostanie uwolnione i odbudowane. Alzacja
>>> i Lotaryngia mają powrócić do Francji.
>>>
>>> 9. Korekta granicy włoskiej wzdłuż linii narodowościowej.
>>>
>>> 10. Stworzenie możliwości autonomicznego rozwoju narodom Austro -
>>> Węgier.
>>>
>>> 11. Rumunia, Serbia i Czarnogóra odzyskają utracone w czasie wojny
>>> terytoria, Serbii zostanie przyznany wolny dostęp do morza, stosunki
>>> między różnymi państwami bałkańskimi muszą być oparte na
>>> przyjacielskich porozumieniach, uwzględniających linie podziału
>>> wspólnot i narodowości.
>>>
>>> 12. Ludności tureckiej Imperium Osmańskiego zapewniona zostanie
>>> suwerenność i bezpieczeństwo, innym narodom zamieszkującym Imperium
>>> przysługuje prawo do bezpieczeństwa i rozwoju, oraz autonomia.
>>> Dardanele zostaną otwarte dla okrętów i statków handlowych,
>>> zabezpieczone gwarancją międzynarodową.
>>>
>>> 13. Stworzenie niepodległego państwa polskiego na terytoriach
>>> zamieszkanych przez ludność bezsprzecznie polską, z wolnym dostępem
>>> do morza, niepodległością polityczną, gospodarczą, integralność
>>> terytoriów tego państwa powinna być zagwarantowana przez konwencję
>>> międzynarodową.
>>>
>>> 14. Stworzenie Ligi Narodów, której celem będzie zapewnienie
>>> gwarancji niepodległości politycznej oraz integralności terytorialnej
>>> wszystkich państw.
>>>
>>>
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Czterna%C5%9Bcie_punkt
%C3%B3w_Wilsona
>>>
>>>
>>> //jesli masz jakieś watpliwości to posłuchaj, że to nadal obowiązuje:
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=cPIyMA9hRUA
>>>
>>> //naprawde warto i niewiele jest o promocji książki.
>>>
>>
>> I nic o kluczowym dla Polski dekrecie komisarzy ludowych..
>>
>> Co do potęgi USA na morzach, z czego taki wniosek? Osobiście twierdzę
>> że USA wtedy prawie nikomu nie mogły nic dyktować z pozycji siły.
>>
>> Liga Narodów i jej gwarancje - to takie że wyrzucamy z Filipin czy
>> Kuby Hiszpanusów, których to tubylcy zdaje się tylko z litości nie
>> chcieli wyrzucić, i sami te kraje zajmujemy..
>>
>
> Wtedy, w 1918, komisarze ludowi nie mieli żadnej siły ani politycznej,
> ani militarnej, na dawnych terenach zaboru rosyjskiego. Nie wiedzieli
> nawet, czy przetrwają w Petersburgu. Poza tym, w 1918, przez pół roku
> działał rząd księcia Lwa Kiereńskiego.
>
//to był książę Gieorgij Lwow, a od 21 lipca premierem i ministrem wojny
był eserowiec Aleksander Kiereński.
>
> W prezentacji jest o tym, że wszystkie państwa czerpały korzyści ze
> swobody żeglugi i wolnego handlu odbywającego się na wodach światowego
> oceanu. Nawet pokonane w I wojnie mocarstwa, także Rosja, (wówczas już
> ZSRR), nie kwestionowaly ustalonego w Wersalu, porządku.
>
> Tu jest dokładnie ten fragment o zbudowaniu tego światowego ładu, przez
> 500 lat wojen i po 1918 roku. Także ćoś o trwającej konferencji w
> sprawie obecnych sojuszy.
>
> https://youtu.be/cPIyMA9hRUA?t=2230
>
|