On 2019-07-05 22:27, Izaura wrote:
> On 2019-07-05 12:11, Trybun wrote:
>> W dniu 03.07.2019 o 22:18, Izaura pisze:
>>>
>>>> Bardziej realny i namacalny był zdaje się dekret Komisarzy Ludowych,
>>>> przyznający terenom zajmowanym przez Rosję suwerenność. Bo w sumie
>>>> jak można istnieć pod protektoratem nie istniejących już państw? USA
>>>> to wtedy jeszcze mogły z taka Francją czy Anglią buty nosić. Tak
>>>> więc nic bez ich zgody nie było możliwe.
>>>>
>>>
>>>
>>> Rzecz w tym, że USA właśnie wtedy były już morską potęga i te 14
>>> punktów Wilsona, to wypisz wymaluj, gwarancja utrzymania wpływów w
>>> europejskim rimlandzie.
>>>
>>>
>>> 1.     Porozumienia pokojowe będą jawnie zawierane, nie będzie już
>>> porozumień tajnych. Dyplomacja ma działać jawnie i publicznie.
>>>
>>> 2.     Całkowita wolność żeglugi na morzach, poza wodami
>>> terytorialnymi, zarówno w czasie pokoju, jak i w czasie wojny, poza
>>> przypadkami, kiedy morza te będą zamknięte całkowicie lub częściowo
>>> przez działania międzynarodowe, mające na celu wykonanie
>>> międzynarodowych porozumień.
>>>
>>> 3.     Zniesienie barier gospodarczych i ustalenie warunków handlu
>>> równych dla wszystkich narodów akceptujących pokój i stowarzyszonych
>>> dla jego utrzymania.
>>>
>>> 4.     Wzajemna wymiana wystarczających gwarancji, tak aby zbrojenia
>>> narodowe zostały zredukowane do minimum.
>>>
>>> 5.     Rozstrzygnięcie sporów kolonialnych w atmosferze swobodnej,
>>> otwartej i całkowicie bezstronnej, ale przestrzegając zasady, że
>>> interesy ludności zainteresowanej mają równą wagę co interesy Rządów.
>>>
>>> 6.     Ewakuacja wszystkich rosyjskich terytoriów i uregulowanie
>>> stosunków z Rosją. Rosja ma prawo do samookreślenia swojego ustroju
>>> politycznego.
>>>
>>> 7.     Belgia musi być ewakuowana i stać się w pełni suwerennym krajem.
>>>
>>> 8.     Terytorium francuskie zostanie uwolnione i odbudowane. Alzacja
>>> i Lotaryngia mają powrócić do Francji.
>>>
>>> 9.     Korekta granicy włoskiej wzdłuż linii narodowościowej.
>>>
>>> 10. Stworzenie możliwości autonomicznego rozwoju narodom Austro -
>>> Węgier.
>>>
>>> 11. Rumunia, Serbia i Czarnogóra odzyskają utracone w czasie wojny
>>> terytoria, Serbii zostanie przyznany wolny dostęp do morza, stosunki
>>> między różnymi państwami bałkańskimi muszą być oparte na
>>> przyjacielskich porozumieniach, uwzględniających linie podziału
>>> wspólnot i narodowości.
>>>
>>> 12. Ludności tureckiej Imperium Osmańskiego zapewniona zostanie
>>> suwerenność i bezpieczeństwo, innym narodom zamieszkującym Imperium
>>> przysługuje prawo do bezpieczeństwa i rozwoju, oraz autonomia.
>>> Dardanele zostaną otwarte dla okrętów i statków handlowych,
>>> zabezpieczone gwarancją międzynarodową.
>>>
>>> 13. Stworzenie niepodległego państwa polskiego na terytoriach
>>> zamieszkanych przez ludność bezsprzecznie polską, z wolnym dostępem
>>> do morza, niepodległością polityczną, gospodarczą, integralność
>>> terytoriów tego państwa powinna być zagwarantowana przez konwencję
>>> międzynarodową.
>>>
>>> 14. Stworzenie Ligi Narodów, której celem będzie zapewnienie
>>> gwarancji niepodległości politycznej oraz integralności terytorialnej
>>> wszystkich państw.
>>>
>>>
>>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Czterna%C5%9Bcie_punkt
%C3%B3w_Wilsona
>>>
>>>
>>> //jesli masz jakieś watpliwości to posłuchaj, że to nadal obowiązuje:
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=cPIyMA9hRUA
>>>
>>> //naprawde warto i niewiele jest o promocji książki.
>>>
>>
>> I nic o kluczowym dla Polski dekrecie komisarzy ludowych..
>>
>> Co do potęgi USA na morzach, z czego taki wniosek? Osobiście twierdzę
>> że USA wtedy prawie nikomu nie mogły nic dyktować z pozycji siły.
>>
>> Liga Narodów i jej gwarancje - to takie że wyrzucamy z Filipin czy
>> Kuby Hiszpanusów, których to tubylcy zdaje się tylko z litości nie
>> chcieli wyrzucić,  i sami te kraje zajmujemy..
>>
>
> Wtedy, w 1918, komisarze ludowi nie mieli żadnej siły ani politycznej,
> ani militarnej, na dawnych terenach zaboru rosyjskiego. Nie wiedzieli
> nawet, czy przetrwają w Petersburgu. Poza tym, w 1918, przez pół roku
> działał rząd księcia Lwa Kiereńskiego.
>
//to był książę Gieorgij Lwow, a od 21 lipca premierem i ministrem wojny
był eserowiec Aleksander Kiereński.

>
> W prezentacji jest o tym, że wszystkie państwa czerpały korzyści ze
> swobody żeglugi i wolnego handlu odbywającego się na wodach światowego
> oceanu. Nawet pokonane w I wojnie mocarstwa, także Rosja, (wówczas już
> ZSRR), nie kwestionowaly ustalonego w Wersalu, porządku.
>
> Tu jest dokładnie ten fragment o zbudowaniu tego światowego ładu, przez
> 500 lat wojen i po 1918 roku. Także ćoś o trwającej konferencji w
> sprawie obecnych sojuszy.
>
> https://youtu.be/cPIyMA9hRUA?t=2230
>