Chiron napisał(a):
> U�ytkownik "Nemezis" napisa� w wiadomo�ci grup
> dyskusyjnych:ea03661f-faf6-4c92-b612-012eff3e0f0d@34
g2000pru.googlegroups.com...
>
>
> Chiron napisaďż˝(a):
> > U�ytkownik "Nemezis" napisa� w wiadomo�ci grup
> > dyskusyjnych:dd635bd9-87e0-437b-8707-f53cd30a725a@i3
9g2000prd.googlegroups.com...
> >
> > Gdybanie, system totalitarny nazizmu powodowa� przed�u�anie si�
> > komunizmu, on si� d�ugo �ywi� nazizmem. Systemy totalitarne
> > rozbija
> > si� indwidalizuj�c ludzi a nie wystawiaj�c totalitaryzm. Zreszt�
> > wtenczas by�by tylko jeden wr�g, a tak Nazizm zatrzyma� wojska
> > Alianckie bo on sta� si� wrogiem. Ale to s� gdybania co by by�o
> > jakby
> > by�o. Totalitaryzmy w ka�dym b�d� razie uwsteczniaj� i
> > przyk�ad
> > mieli�my za komuny, nazizm trwa� kr�cej ale jego model by�
> > uwsteczniaj�cy. To samo widzimy po Kaczy�skim, nie liczy si� z
> > dalszym
> > rozwojem jest podporz�dkowany mitologicznej przesz�o�ci, wed�ug
> > kt�rej
> > chce zamkn�� polak�w, datego z przera�eniem widzimy �e si�
> > cofamy i
> > widzimy jego antyludzkie zachowania w postaci siania nienawi�ci i
> > pr�by rozlania krwi, aby ten totalitaryzm osi�gn��. Wtenczas
> > polska
> > b�dzie ca�kowicie �y�a umar�ymi, a ludzie pozbawieni praw jak w
> > komuni�mie. Za komunizmu by�o o tyle lepiej �e ludzie go nie poili
> > w�asn� krwi� i prywatnie ci ludzie byli dojrzalsi ni� system,
> > maj�cy
> > osi�gni�cia osobiste bogate. Teraz poj� mitologi� w�asn�
> > krwiďż˝ i
> > rzeczywisto�� pokazuje �e polacy s� g�upi, bezmy�lni, bez
> > warto�ci,
> > patologiczni i uwstecznieni....bo tak wypija ludzi mit przesz�o�ci
> > kt�r� gloryfikuj�. Nagle ci co komunizm obalili jacy� g�upi
> > siďż˝ i
> > �mieszni zrobili i przera�aj�cy na dodatek.
> > ====================================================
==================================
> >
> > Masz sporo racji, jednak IMO wnioski s� z�e.
> >
> > 1. rozw�j techniczny na ca�ym, bo�ym �wiecie- od momentu
> > pojawienia siďż˝
> > pierwszych homo (60- 80 tysi�cy lat temu) odbywa si� tak: wojna
> > (zagro�enie
> > wojn�) powoduje, �e powstaj� wynalazki- g��wnie bro� i
> > towarzysz�ce.
> > Towarzysz�ce- to s� te, kt�re powstaj� przy okazji. Owszem, bywa i
> > tak, �e
> > wynalazca zrobi co� z po�ytkiem dla og�u, ale jego wynalazek
> > rozwijany jest
> > pod k�tem wojskowo�ci (np kolej- w Prusach doszli do wniosku, �e
> > dzi�ki
> > rozwini�tej sieci kolei mo�na b�dzie przesuwa� oddzia�y wojska w
> > spos�b
> > sprawny, i nie m�cz�c �o�nierzy- co spowodowa�o b�yskotliwy
> > rozw�j kolei w
> > Prusach). S�owem: rozw�j techniki jest �ci�le zwi�zany z
> > rozwojem
> > wojskowo�ci. Ba! Wiele wynalazk�w, kt�re mog�o by powsta�- nie
> > powstaje,
> > je�li pracami nie zainteresuje si� wojsko. Przede wszystkim dzi�,
> > kiedy na
> > nowe wynalazki potrzeba kasy, �wietnie wyposa�onych laboratori�w,
> > zainteresowania przemys�u.
> > I- czy nam siďż˝ podoba, czy nie- tak to juďż˝ jest.
> >
> > 2. wszystkie dyktatury, trzymaj�ce ludzi ostro "za twarz" sprawiaj�,
> > �e
> > spo�ecze�stwa takie staj� w miejscu, a nast�pnie si� cofaj�.
> > Oczywi�cie- nie
> > mog� si� uczy� odpowiedzialno�ci za sw�j los, nie potrafi�
> > dzia�a�
> > politycznie, etc. Spo�ecze�stwo si� degeneruje- a dobrze si�
> > majďż˝ w nim
> > tylko organizacje ekstremalne. Wida� to w p�nocnej Afryce- gdzie
> > padajďż˝
> > teraz dyktatury, a w�a�ciwie jedyn�, realn� si�� na ich
> > miejsce jest
> > sfanatyzowany islam- tylko on ma autorytet i silne struktury- oraz potrafi
> > walczyďż˝ o swoje. Owszem- wywiady Zachodu zapewne powsadzajďż˝ tam na
> > pocz�tek
> > swoich, �agodnych dyktator�w, �eby sprawi� wra�enie demokracji-
> > ale oni nie
> > b�d� nawet mie� szans na utrzymanie si�. Fanatyczny islam ich
> > zmiecie.
> > Podobnie by�o i w Polsce. Za komuny �y�o wielu ludzi, kt�rzy
> > jeszcze
> > pami�tali, jak to powinno by� normalnie. I mimo komuny- jako� to
> > wszystko
> > sz�o. Jednak- tych ludzi ju� nie ma. Rodzi�y si� coraz bardziej
> > zdeprawowane
> > pokolenia- swoj� deprawacj� przekazuj�c nast�pnym pokoleniom.
> >
> > --
> >
> > Chiron
> >
> > Prawda, Prostota, Mi�o��.
>
> Razem z cebkiem macie tak� psychik� , kt�ra w wojowniczo�ci widzi
> rozw�j. Wojna to regresja, wszelkie wynalazki si� wykorzystuje do
> regresji , dopiera je�li co� powstaje na wojnie to ludzie zastanawiaj�
> si� jak to da si� u�y� by s�u�y�o spo�ecze�stwu. Te w��cznie
i ostrza
> na pocz�tku s�u�y�y do �ow�w a nie do wojen, garnek nie wymy�lono na
> potrzeby wojny, ale aby w nim po�ywienie trzyma�. Wszystkie narz�dzia
> by�y w celach praktycznych tworzone, dopiero p�niej u�yto ich do
> obrony czy do walki mi�dzy sob�. Np w wi�zieniu daj� plastikowe no�e,
> bo niby wszyscy wiedz� �e do krojenia chleba s�u�y n�, ale raczej by
> go u�yli inaczej. Tak samo by�o ze wszystkim, by�o wymy�lane dla
> u�ytku a nast�pnie zosta�o u�yte w innych celach i nawet jak tego no�a
> lepiej podczas wojny sprofilujemy to po wojnie my�limy do czego jest
> praktycznie potrzebny, jak nie to stoi w muzeum. Tak jak siďż˝ patrzy na
> Paster�w, Bel�w, Sk�odowsk� itd, to wida� �e por�wnuj�c z wojn�
nie ma
> w�a�ciwie g�o�nych nazwisk, a to co oni wynale�li pos�u�y�o wojnie.
> ====================================================
====================
> Glob- przecie� dla mnie to oczywiste- powt�rz�: ludzie dokonuj� post�pu
> technicznego w czasie pokoju. Jednak bardzo jest on powolny. Wariackiego
> wr�cz tempa nabiera podczas konflikt�w, wojen- wtedy dokonuj� si� prawdziwe
> skoki technologiczne. Stephenson wynalaz� kolejk� do ci�gni�cia wagon�w z
> w�glem z kopalni do punktu sk�adowania. Lata p�niej zacz�to budowa� takie
> koleje jako �rodek transportu, wioz�cy w�giel i inne towary. Po prostu-
> w�a�ciciele kopalni przekonali si�, �e tak jest taniej i szybciej-
zwi�ksza
> ta inwestycja ich zyski. Min�y jeszcze kolejne beztroskie lata i zacz�to
> podczepia� wagony z lud�mi (od pierwszej kolei- do transportu ludzi to oko�o
> 15 lat). Ludzie - jak si� okaza�o- chcieli p�aci� za wygodny, szybki
> transport- wi�c po kolejnych beztroskich kilkunastu latach zacz�to budowa�
> koleje z przeznaczeniem dla ludzi.
> Kiedy wynalazek ten trafi� do Prus- w pa�stewkach niemieckich te� ju� si�
> powolutku w kolejk� bawiono. Pa�stwo pruskie- jednocz�c Niemcy w Rzesz�
> potraktowa�o kolej jako element wojskowo�ci- integrowano wi�c kolej,
> wymy�lono wsp�lny plan dla ca�ych Niemiec, i go dok�adnie realizowano. W
> ci�gu kilku lat zacofane Niemcy (w stosunku do Francji i Anglii) by�y
> pokryte sieci� nowoczesnych kolei (w Prusach otwarto pierwsz� w �wiecie
> kolej elektryczn�- przynajmniej na tak� skal�)- tylko dlatego, �e kolej
> uznano za cz�� uzbrojenia pa�stwa: jak pisa�em- mo�na by�o rozwozi�
> oddzia�y wojska i konie tam, gdzie to by�o w danym momencie potrzebne,
> rozgrywa� bitw� (wa�ne: �o�nierze i konie nie by�y zm�czone!)- i
zn�w
> zawie�� ich na kolejn� bitw�. To, i tylko to zdecydowa�o o
b�yskawicznym
> rozwoju kolei- inaczej raczej nigdy nie osi�gn�y by takiego poziomu. Wed�ug
> tego przyk�adu mo�na obserwowa� rozw�j prawie wszystkich wynalazk�w:
radio,
> telefon, antybiotyki etc. Praktycznie cokolwiek by� nie wymy�li�- i
powsta�o
> to na potrzeby cywilne- gwa�townego rozwoju dozna�o podczas wojny.
> Oczywi�cie- inna kategoria wynalazk�w to wynalazki wojskowe- kt�e
powodowa�y
> rozw�j ca�ych ga��zi cywilnych: armaty Napoleona wymusi�y na Prusakach
> zainteresowanie artyleri�, co spowodowa�o ogromny skok w rozwoju metalurgii-
> etc.
>
>
>
>
> Czy teďż˝ renesans z jego humanizmem. Kwitnie wszystko tam gdziej jest
> humanizm. A sam widzisz co w afryce mamy, wsz�dzie gdzie masz
> dyktatury jest bieda , zacofanie. Hitler za kt�tko trwa� aby
> zaobserwowa� taki proces jak w Afryce czy za komuny, ale widz�c te
> systemy, gdzie u nas puszki po piwie si� zbiera�o a tam zgniata�o i
> wyrzuca�o, dla nas taka puszka by�a jakim� wynalazkiem, �adnym dobrem
> tak byli�my ubodzy a dla nich �mieciem bo woko�o kwit�y inne rzeczy.
> Nie, to nie jest tak �e spo�ecze�stwo idzie po r�wni pochy�ej, to
> pokolenie m�odych jest mniej ob�udne, mniej cwaniackie , czyli nie ma
> tego co non stop widzimy u polityk�w, bo takie zachowania cwaniactwa
> rodz� si� z braku mo�liwo�ci realizacji. Czyli wida� co pokaza� czas,
> mamy cwaniak�w w polityce bo �yli w systemie przetr�conym, a m�odzi
> ju� co� mog� zrealizowa� wi�c raczej garn� si� do tego ni� do
> kombinatorstwa.
> ====================================================
=====================================
>
> Glob- m�odzi i ka�de kolejne pokolenie jest coraz bardziej sko�owane przez
> macher�w, maj�cych w tym interes- utrzymuj�cych ich a stanie "zadowolonego z
> siebie kretyna". No ale przyjdzie si� obudzi�- i zap�aci� za to...
> --
>
> Chiron
>
> Prawda, Prostota, Mi�o��.

Właśnie nie, wojna to regresja. W czasie pokoju nauka rozwija się
najszybciej w szerokim spektum, gdy przychodzi zagrożenie daje się
wynalazki rycerzom- żołnierzom i w tym momencie wchodzimy w czas
regresji, bo część nauk jest zatrzymana a inne przewkslowuje się do
napędzania wojny, czyli och rycerz- żołnierz ma lukę w pancerzu, ale
to nikomu praktycznie nie jest potrzebne i za ten pancerz płacą
dziedziny jak biologia, psychologia itd, zamyka się instytytuty i
projekty jak z tą elektryfikacją w Polsce. Czas wojny to czas regresji
i badań i naukowców i wszelkich dziedzin rozwoju, bo trzeba się
bronić. Siedzisz w domu nad projektem i idzesz do kawiarni, gdy
wracasz żona porwana, dom okradziony, więc projekt się opóźnia a w
pracy ludzie wykazują zrozumienie że musisz trochę pracę zaniedbać by
walczyć z bandytami, szukać żony, odkupywać mienie itd. Nauka zawsze
służyła do lepszego życia ogółu, jak np naprawienie nogi, a gdy ktoś
rzuca bomby badania nad nogą są opóźniane. Ludzie nastawieni
agresywnie , paranoicznie szukają wojen i jej pozytywów, relatywizują,
oszukają siebie i rzeczywistość. A to pokolenie z perspektywy
kaczyńskich i jego pokolenia już nie jest tak prywitywne, obłudne i
cały czas młodych zdumiewa jak politycy nie widzą co robią, bo robią
coś z powrotu stalizmu. To stare pokolenie to upadłe staruchy, nawet
Ruscy to dostrzegają że po upadku komunizmu przestraszyli się polacy
wolności , nie potrafią być dojrzali i odpowiedzialni, wróciła nawet
stalinowska propaganda.