Chrystus Zmartwychwstał!!!

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 269

51. Data: 2010-04-05 16:17:33

Temat: Re: Chrystus Zmartwychwstał!!!
Od: " Iwon(K)a" <i...@W...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Panslavista <p...@i...pl> napisał(a):

> > jakzesz nie. Jestes wrecz powolana do dawania swiadectwa wiary. Niewierny
> > patrzac na Twoja postepowanie w imie Twojej wiary powinien choc
przystanac
> > na chwile i zastanowiac sie- kim jest ten Bog o ktorym mowi Iksleka, i
> > ktory
> > powoduje ze sie zachowuje jak kazdy widzi. Jak niedopuszcza do swojego
> > stolu
> > gejow, jak sypie przeklenstwami, jak wysmiewa, jak klamie, jak obraza.
> > Takie
> > dajesz swiadectwo. Do tego cie twoj Bog powolal. Czy ma sluzyc do
> > zaproszenia- jak najbardziej, to jest twoja misja. Isc w swiat, i
swiadzyc
> > swoja postawa o swojej wierze.
>
> Gej nie jest potrzebującym pomocy. Potrzebujący pomocy nie akcentuje swego
> pedalstwa, nawet jezeli jest nim porażony. Pedalstwo to nie trąd ciała
lecz
> duszy.

jest wciaz Twoim bliznim. Nie tylko potrzebujacy pomocy maja miec uwage
wyznawcow jezusa.

i.
>
>

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2010-04-05 16:23:52

Temat: Re: Chrystus Zmartwychwstał!!!
Od: " Iwon(K)a" <i...@W...gazeta.pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka <i...@g...pl> napisał(a):

> Osoba wierząca liczy się z możliwością niesłuszności swoich oczekiwań po
> śmierci, ale pomimo tych wątpliwości nadal wierzy i kieruje się wiarą całe
> swoje życie doczesne.

piekne "wyznanie wiary"......

i.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2010-04-05 16:24:30

Temat: Re: Chrystus Zmartwychwstał!!!
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka pisze:
> Dnia Mon, 05 Apr 2010 17:37:32 +0200, Stalker napisał(a):
>
>> Ikselka pisze:
>>
>>> Czegobyś nie powiedział, to z samej racji, że jestes wierzący i śmiesz o
>>> tym mówić, i tak Ci się oberwie od tych, którzy się uważają za lepszych,
>>> mądrzejszych z samego powodu, ze nie dają się "nabierać" na niepewne
>>> obietnice :-)
>> Piękne zagranie w stylu "oblężonej twierdzy" - skoro nas atakują, znaczy
>> oczywiście mamy rację (bez względu na to co mówimy).
>>
>> A dlaczego niby właściwie "mądrzejsi" mieliby być właśnie Ci, którzy
>> dają się "nabierać"?
>>
>> Stalker
>
> Ponieważ nie odrzucają pięknej możliwości.

A skąd wiesz, że nie odrzucają czegoś jeszcze piękniejszego?

Bardzo często piszesz, że trzeba myśleć i rozumieć, żeby wierzyć, co
brzmi pięknie, tyle że nic nie znaczy...

Szczerze mówiąc jeszcze trąci takim "skanalizowaniem" myślenia, bo jak
ktoś tu pisze::

"...Wątpliwości są właściwie najważniejszą częścią wiary. Prawdziwa
wiara polega na ustawicznym ich POKONYWANIU, a one jej i tak do końca
towarzyszą..."

Czyli preferowane jest tylko takie myślenie, które POTWIERDZA wiarę...

"...Skostniałość polega na wierze zupełnie pozbawionej wątpliwości, więc
i wszelkiej refleksji..."

Tak, tylko że integralną częścią refleksji jest to że może prowadzić do
innych wniosków niż się człowiek spodziewa...

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2010-04-05 16:37:19

Temat: Re: Chrystus Zmartwychwstał!!!
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 05 Apr 2010 18:05:13 +0200, Stalker napisał(a):

> Ikselka pisze:
>
>> Baranek to nie ozdóbka, lecz bardzo ważny symbol chrześcijański.
>>
>> "Baranek przypomina także
>> o dramatycznym wydarzeniu ze Starego Testamentu,
>> kiedy to anioł śmierci przeszedł przez ziemię egipską,
>> uśmiercając pierworodnych synów. Ominął tylko
>> te żydowskie domy, których drzwi naznaczone
>> były krwią baranka, zabitego z Bożego nakazu.
>> Przypomina o uroczystym posiłku paschalnym,
>> który o tej samej godzinie spożywała każda
>> rodzina żydowska, tworząc z rozproszonego ludu
>> jednolity religijnie naród. Postawiony na stole
>> baranek wielkanocny przypomina o tym, że Chrystus
>> odkupił ludzi oraz, że są oni przeznaczeni do
>> wiecznego ucztowania na godach Baranka. "
>>
>> Więc nie jest dowolną sprawą dla osoby świadomie kultywujacej tradycje
>> chrześcijańskie, jakie ulubione zwierzątko sobie kto wrzuci do koszyczka.
>
> W Rzymie tradycja święconki jest nieznana (jak słyszałem w radiu mimo
> starań JP2 w ogóle się nie przyjęła), czy to oznacza, że Włosi są
> gorszymi katolikami, albo gorzej kultywują tradycje chrześcijańskie?
>
> Stalker

Wiesz co, najgorsi nie są ci, co ich wecale zewnętrznie nie kultywują, ale
ci, którzy z nich sobie robią cyrk i wrzucają do koszyka króliki.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2010-04-05 16:38:40

Temat: Re: Chrystus Zmartwychwstał!!!
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 05 Apr 2010 18:24:30 +0200, Stalker napisał(a):

> (...)Tak, tylko że integralną częścią refleksji jest to że może prowadzić do
> innych wniosków niż się człowiek spodziewa...

...a mimo to wierzy nadal.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2010-04-05 16:52:32

Temat: Re: Chrystus Zmartwychwstał!!!
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka pisze:

> Osoba wierząca liczy się z możliwością niesłuszności swoich oczekiwań po
> śmierci, ale pomimo tych wątpliwości nadal wierzy i kieruje się wiarą całe
> swoje życie doczesne.

No to teraz się okazało, że osoby wierzące są przykładnymi agnostykami.

> Uważam zresztą, że nic na tym nie traci, a wręcz
> zyskuje - i już samo to jest dla prawdziwie wierzących nagrodą już za życia
> (ja tak mam na pewno - dzieki wierze poznałam mojego męża i spotkało mnie
> wielkie szczęście w życiu, czego nie mogę powiedzieć o wielu osobach
> niewierzących).

A co z osobami, które mimo głębokiej wiary spotkało ogromne nieszczęście?

Jak to rozpatrzymy? Czy pójdziemy w kierunku: "Widocznie nie wierzyły
dostatecznie?" Co w gruncie rzeczy jest paskudnym chwytem wprowadzającym
"niefalsyfikowalność"* pojęcia "prawdziwie wierzący"? Bo skoro
oczywiście spotkała go kara, tzn. że nie był prawdziwie wierzący?
Ty kiedyś już taki chwyt zastosowałaś w dyskusji z Redartem:

R: Znam rodziny, które wychowywały dzieci po katolicku i było to fatalne
w skutkach
XL: Skoro okazało się fatalne w skutkach, tzn. że nie było katolickie

Nie? To odpowiedzią jest fatalizm religijny? Tzn. "Bóg tak chciał", albo
"Niezbadane są wyroki boskie"? No ale skoro są niezbadane, to skąd
wiadomo, że to co robimy teraz odniesie skutek taki jaki NAM się wydaje?

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2010-04-05 16:55:05

Temat: Re: Chrystus Zmartwychwstał!!!
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

Ikselka pisze:

> Wiesz co, najgorsi nie są ci, co ich wecale zewnętrznie nie kultywują, ale
> ci, którzy z nich sobie robią cyrk i wrzucają do koszyka króliki.

A dlaczego Twoim zdaniem królik (czy może zajączek?) miałby być cyrkiem?
Skąd wiesz jakie wartości podkreśla króliczek w innych koszyczkach?

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2010-04-05 16:58:10

Temat: Re: Chrystus Zmartwychwstał!!!
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 05 Apr 2010 18:52:32 +0200, Stalker napisał(a):

> Ikselka pisze:
>
>> Osoba wierząca liczy się z możliwością niesłuszności swoich oczekiwań po
>> śmierci, ale pomimo tych wątpliwości nadal wierzy i kieruje się wiarą całe
>> swoje życie doczesne.
>
> No to teraz się okazało, że osoby wierzące są przykładnymi agnostykami.
>
>> Uważam zresztą, że nic na tym nie traci, a wręcz
>> zyskuje - i już samo to jest dla prawdziwie wierzących nagrodą już za życia
>> (ja tak mam na pewno - dzieki wierze poznałam mojego męża i spotkało mnie
>> wielkie szczęście w życiu, czego nie mogę powiedzieć o wielu osobach
>> niewierzących).
>
> A co z osobami, które mimo głębokiej wiary spotkało ogromne nieszczęście?

Głęboka wiara nie ustaje pod wpływem braku bodźca pozytywnego. Jeśli
ustaje, to widocznie nie była głęboka i problem sam się zamyka. Wielu
osobom głęboka wiara pomogła przetrwać w sytuacjach krytycznych dla życia.
Ci, co od niej odeszli w takich samych sytuacjach, nie wierzyli tak
naprawdę.

>
> Jak to rozpatrzymy? Czy pójdziemy w kierunku: "Widocznie nie wierzyły
> dostatecznie?"

Tak, dokładnie. Wiara czyni cuda - to nie jest czcze powiedzenie i nie
dotyczy tylko wiary w Boga. Kiedy np człowiek wierzy we własne siły, więcej
mu się udaje. Kto w siebie nie wierzy, niczego nie osiągnie.

> Co w gruncie rzeczy jest paskudnym chwytem wprowadzającym
> "niefalsyfikowalność"* pojęcia "prawdziwie wierzący"? Bo skoro
> oczywiście spotkała go kara, tzn. że nie był prawdziwie wierzący?

To nie kwestia kary ani nagrody i nie o nie tutaj chodzi. Patrz wyżej.

> Ty kiedyś już taki chwyt zastosowałaś w dyskusji z Redartem:
>
> R: Znam rodziny, które wychowywały dzieci po katolicku i było to fatalne
> w skutkach
> XL: Skoro okazało się fatalne w skutkach, tzn. że nie było katolickie

Dobrze byłoby, gdybyś przytoczył link, a nie własną transpozycję moich
słow.

>
> Nie? To odpowiedzią jest fatalizm religijny? Tzn. "Bóg tak chciał", albo
> "Niezbadane są wyroki boskie"? No ale skoro są niezbadane, to skąd
> wiadomo, że to co robimy teraz odniesie skutek taki jaki NAM się wydaje?

Ano nie wiadomo, przeciez cały czas o tym mówię. Nic nie wiadomo. Ale nie
tylko TO jest niezbadane, więc dlaczego nie porzucają ludzie tak samo łatwo
np swoich planów życiowych, których spełnienia nikt nie gwarantuje? Każdy
mocno wierzy, że mu się uda.
:-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2010-04-05 17:02:21

Temat: Re: Chrystus Zmartwychwstał!!!
Od: Ikselka <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Mon, 05 Apr 2010 18:55:05 +0200, Stalker napisał(a):

> Ikselka pisze:
>
>> Wiesz co, najgorsi nie są ci, co ich wecale zewnętrznie nie kultywują, ale
>> ci, którzy z nich sobie robią cyrk i wrzucają do koszyka króliki.
>
> A dlaczego Twoim zdaniem królik (czy może zajączek?) miałby być cyrkiem?
> Skąd wiesz jakie wartości podkreśla króliczek w innych koszyczkach?
>
> Stalker

Wiesz co, Stalkie? Skoro chcesz króliczka, to go sobie wsadź, ale do
cylindra, nikt Ci nie zabrania. I ten cylinder możesz nosić na plaży :-)

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2010-04-05 17:15:19

Temat: Re: Chrystus Zmartwychwstał!!!
Od: "Panslavista" <p...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

" Iwon(K)a" <i...@W...gazeta.pl> wrote in message
news:hpd2et$ef5$1@inews.gazeta.pl...
> Panslavista <p...@i...pl> napisał(a):
>
>> > jakzesz nie. Jestes wrecz powolana do dawania swiadectwa wiary.
>> > Niewierny
>> > patrzac na Twoja postepowanie w imie Twojej wiary powinien choc
> przystanac
>> > na chwile i zastanowiac sie- kim jest ten Bog o ktorym mowi Iksleka, i
>> > ktory
>> > powoduje ze sie zachowuje jak kazdy widzi. Jak niedopuszcza do swojego
>> > stolu
>> > gejow, jak sypie przeklenstwami, jak wysmiewa, jak klamie, jak obraza.
>> > Takie
>> > dajesz swiadectwo. Do tego cie twoj Bog powolal. Czy ma sluzyc do
>> > zaproszenia- jak najbardziej, to jest twoja misja. Isc w swiat, i
> swiadzyc
>> > swoja postawa o swojej wierze.
>>
>> Gej nie jest potrzebującym pomocy. Potrzebujący pomocy nie akcentuje
>> swego
>> pedalstwa, nawet jezeli jest nim porażony. Pedalstwo to nie trąd ciała
> lecz
>> duszy.
>
> jest wciaz Twoim bliznim. Nie tylko potrzebujacy pomocy maja miec uwage
> wyznawcow jezusa.

Potrzebujący ode mnie oczekuje jedzenia lub odzieży, czasem pieniędzy.
Ale juz w dzieciństwie wyleczono mnie z odruchów pomocy "u drzwi", gdy taki
z pismem o utracie wszystkiego w pożarze, otrzymany od nas świeżo kupiony
chleb (my juz tego dnia nie mieliśmy chleba - za Bieruta było cienko),
znależliśmy wrzucony do rynsztoka.