Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 297

51. Data: 2009-08-11 21:09:13

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: aa <f...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

On Aug 11, 3:52 pm, Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl>
wrote:
> XL pisze:
>
> > Dnia Tue, 11 Aug 2009 22:17:45 +0200, Paulinka napisał(a):
>
> >> Aborcję można wykonywać zdaje się do 22 tyg. ciąży w 40 dniu zarodek ma
> >> już rozwinięty układ nerwowy i funkcjonujący mózg.
>
> > Trudno stwierdzić u danego DZIECKA (bo od czasu poczęcia jest to dziecko i
> > należy to wprost powiedzieć, a nie omijać dalekim łukiem i oddalać od
> > siebie prawdę przy pomocy słowa "zarodek", "płód" itp), czy ma w 40 dniu
> > całkowicie rozwinięte ww., czy przypadkiem nie osobniczo wcześniej. Ten
> > rozwój nie zaczyna się nagle i nie kończy się nagle w 40 dniu. I w ogóle co
> > to za kryterium? - dla normalnych ludzi zabicie dziecka w KAŻDYM wieku jest
> > sprawą niedopuszczalną, i to niezależnie od jego kondycji nerwowej i
> > somatycznej. Rozumując w ten sposób, jak prezentujesz, dziecko w każdym
> > wieku, jeżeli tylko ma uszkodzony układ nerwowy lub niefunkcjonujący w
> > pełni mózg można w świetle prawa i moralności zabić.
>
> Jakbyś nie zauważyła w swoim zacietrzewieniu, to obaliłam tezę globa,
> jakoby zarodek nie posiadał układu nerwowego. Tylko tyle.
>
> > Może i starców zaczniemy kwalifikować jako potencjalnie nadających się lub
> > nienadających się do ewentualnej eliminacji? Może np wprowadzić kryterium
> > psychologiczne sankcjonujące zabicie mamusi/tatusia/babci/dziadka? - o, np.
> > takie, że "...dalsze pozwalanie na życie pani/pana X.Y. jest zbyt wielkim
> > obciążeniem psychicznym dla jego dzieci/wnuków". Vide psychiatrzy i ich
> > orzeczenia wydawane w celu umożliwienia aborcji kobietom zbyt, o zgrozo!,
> > delikatnym psychicznie...
> > :-/
>
> Nie wiem po co się tak emocjonujesz.
> Ode mnie :
> Nigdy nie wykonałabym aborcji, ale nie odmawiam innym prawa do wyboru,
> niech się sami rozliczą ze swoim sumieniem.
> O eutanazji nawet pisać nie będę. Cierpienie najbliższej osoby to dla
> każdej rodziny jest dramat.
> --
>
> Paulinka

Dopiero w czwartym tygodniu ciąży kształtuje się cewka nerwowa.
Zlepek komórek , w 8 miesiącu do osiemastego świadomośc.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

52. Data: 2009-08-11 21:09:42

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

XL pisze:
> Dnia Tue, 11 Aug 2009 22:52:05 +0200, Paulinka napisał(a):
>
>> XL pisze:
>>> Dnia Tue, 11 Aug 2009 22:17:45 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>
>>>> Aborcję można wykonywać zdaje się do 22 tyg. ciąży w 40 dniu zarodek ma
>>>> już rozwinięty układ nerwowy i funkcjonujący mózg.
>>> Trudno stwierdzić u danego DZIECKA (bo od czasu poczęcia jest to dziecko i
>>> należy to wprost powiedzieć, a nie omijać dalekim łukiem i oddalać od
>>> siebie prawdę przy pomocy słowa "zarodek", "płód" itp), czy ma w 40 dniu
>>> całkowicie rozwinięte ww., czy przypadkiem nie osobniczo wcześniej. Ten
>>> rozwój nie zaczyna się nagle i nie kończy się nagle w 40 dniu. I w ogóle co
>>> to za kryterium? - dla normalnych ludzi zabicie dziecka w KAŻDYM wieku jest
>>> sprawą niedopuszczalną, i to niezależnie od jego kondycji nerwowej i
>>> somatycznej. Rozumując w ten sposób, jak prezentujesz, dziecko w każdym
>>> wieku, jeżeli tylko ma uszkodzony układ nerwowy lub niefunkcjonujący w
>>> pełni mózg można w świetle prawa i moralności zabić.
>> Jakbyś nie zauważyła w swoim zacietrzewieniu, to obaliłam tezę globa,
>> jakoby zarodek nie posiadał układu nerwowego. Tylko tyle.
>
> Zacietrzewieniu? - daleko mi do tego, na temat aborcji piszę na zimno i z
> wyrachowaniem, bo wiem, co piszę. Natomiast gdybyś nie użyła zwrotu "można
> wykonywać", Twoja wypowiedź nie wydałaby się pro-aborcyjna...

Pisałam li tylko o polskim prawie w tym zakresie, jakbyś zapomniała
aborcja z milionem wykluczeń jest w PL legalna. I nie nie popieram
aborcji, ale też jej nikomu nie bronię.
--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

53. Data: 2009-08-11 21:11:03

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 11 Aug 2009 14:09:13 -0700 (PDT), aa napisał(a):

> Zlepek komórek , w 8 miesiącu do osiemastego świadomośc.

Sam jesteś "zlepek komórek", tylko większy nieco...
--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

54. Data: 2009-08-11 21:11:52

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 11 Aug 2009 23:09:42 +0200, Paulinka napisał(a):

> (...)I nie nie popieram
> aborcji, ale też jej nikomu nie bronię.

A gdybyś mogła? Ciekawa jestem...

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

55. Data: 2009-08-11 21:13:20

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

XL napisał(a):
> Dnia Tue, 11 Aug 2009 14:09:13 -0700 (PDT), aa napisaďż˝(a):
>
>
> > Zlepek komďż˝rek , w 8 miesiďż˝cu do osiemastego ďż˝wiadomoďż˝c.
>
> Sam jesteďż˝ "zlepek komďż˝rek", tylko wiďż˝kszy nieco...
> --
>
> Ikselka.

To sama sprawdź :a nie będziesz bzurowała.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

56. Data: 2009-08-11 21:15:15

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

aa pisze:
> On Aug 11, 3:52 pm, Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl>
> wrote:
>> XL pisze:
>>
>>> Dnia Tue, 11 Aug 2009 22:17:45 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>> Aborcję można wykonywać zdaje się do 22 tyg. ciąży w 40 dniu zarodek ma
>>>> już rozwinięty układ nerwowy i funkcjonujący mózg.
>>> Trudno stwierdzić u danego DZIECKA (bo od czasu poczęcia jest to dziecko i
>>> należy to wprost powiedzieć, a nie omijać dalekim łukiem i oddalać od
>>> siebie prawdę przy pomocy słowa "zarodek", "płód" itp), czy ma w 40 dniu
>>> całkowicie rozwinięte ww., czy przypadkiem nie osobniczo wcześniej. Ten
>>> rozwój nie zaczyna się nagle i nie kończy się nagle w 40 dniu. I w ogóle co
>>> to za kryterium? - dla normalnych ludzi zabicie dziecka w KAŻDYM wieku jest
>>> sprawą niedopuszczalną, i to niezależnie od jego kondycji nerwowej i
>>> somatycznej. Rozumując w ten sposób, jak prezentujesz, dziecko w każdym
>>> wieku, jeżeli tylko ma uszkodzony układ nerwowy lub niefunkcjonujący w
>>> pełni mózg można w świetle prawa i moralności zabić.
>> Jakbyś nie zauważyła w swoim zacietrzewieniu, to obaliłam tezę globa,
>> jakoby zarodek nie posiadał układu nerwowego. Tylko tyle.
>>
>>> Może i starców zaczniemy kwalifikować jako potencjalnie nadających się lub
>>> nienadających się do ewentualnej eliminacji? Może np wprowadzić kryterium
>>> psychologiczne sankcjonujące zabicie mamusi/tatusia/babci/dziadka? - o, np.
>>> takie, że "...dalsze pozwalanie na życie pani/pana X.Y. jest zbyt wielkim
>>> obciążeniem psychicznym dla jego dzieci/wnuków". Vide psychiatrzy i ich
>>> orzeczenia wydawane w celu umożliwienia aborcji kobietom zbyt, o zgrozo!,
>>> delikatnym psychicznie...
>>> :-/
>> Nie wiem po co się tak emocjonujesz.
>> Ode mnie :
>> Nigdy nie wykonałabym aborcji, ale nie odmawiam innym prawa do wyboru,
>> niech się sami rozliczą ze swoim sumieniem.
>> O eutanazji nawet pisać nie będę. Cierpienie najbliższej osoby to dla
>> każdej rodziny jest dramat.

>
> Dopiero w czwartym tygodniu ciąży kształtuje się cewka nerwowa.
> Zlepek komórek , w 8 miesiącu do osiemastego świadomośc.

A czy tak naprawdę jakiś naukowiec dowiódł, kiedy się odczuwa ból?

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

57. Data: 2009-08-11 21:18:33

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

XL pisze:
> Dnia Tue, 11 Aug 2009 23:09:42 +0200, Paulinka napisał(a):
>
>> (...)I nie nie popieram
>> aborcji, ale też jej nikomu nie bronię.
>
> A gdybyś mogła? Ciekawa jestem...

Dałabym ludziom możliwość wyboru. Tym bardziej, że podziemie aborcyjne
jest ogromne. To się dzieje i dziać się będzie. Lepiej to prawnie
uregulować, a najlepiej jak się skupimy na edukacji seksualnej.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

58. Data: 2009-08-11 21:22:08

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Paulinka napisał(a):
> aa pisze:
> > On Aug 11, 3:52 pm, Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl>
> > wrote:
> >> XL pisze:
> >>
> >>> Dnia Tue, 11 Aug 2009 22:17:45 +0200, Paulinka napisał(a):
> >>>> Aborcję można wykonywać zdaje się do 22 tyg. ciąży w 40 dniu zarodek ma
> >>>> już rozwinięty układ nerwowy i funkcjonujący mózg.
> >>> Trudno stwierdzić u danego DZIECKA (bo od czasu poczęcia jest to dziecko i
> >>> należy to wprost powiedzieć, a nie omijać dalekim łukiem i oddalać od
> >>> siebie prawdę przy pomocy słowa "zarodek", "płód" itp), czy ma w 40 dniu
> >>> całkowicie rozwinięte ww., czy przypadkiem nie osobniczo wcześniej. Ten
> >>> rozwój nie zaczyna się nagle i nie kończy się nagle w 40 dniu. I w ogóle co
> >>> to za kryterium? - dla normalnych ludzi zabicie dziecka w KAŻDYM wieku jest
> >>> sprawą niedopuszczalną, i to niezależnie od jego kondycji nerwowej i
> >>> somatycznej. Rozumując w ten sposób, jak prezentujesz, dziecko w każdym
> >>> wieku, jeżeli tylko ma uszkodzony układ nerwowy lub niefunkcjonujący w
> >>> pełni mózg można w świetle prawa i moralności zabić.
> >> Jakbyś nie zauważyła w swoim zacietrzewieniu, to obaliłam tezę globa,
> >> jakoby zarodek nie posiadał układu nerwowego. Tylko tyle.
> >>
> >>> Może i starców zaczniemy kwalifikować jako potencjalnie nadających się lub
> >>> nienadających się do ewentualnej eliminacji? Może np wprowadzić kryterium
> >>> psychologiczne sankcjonujące zabicie mamusi/tatusia/babci/dziadka? - o, np.
> >>> takie, że "...dalsze pozwalanie na życie pani/pana X.Y. jest zbyt wielkim
> >>> obciążeniem psychicznym dla jego dzieci/wnuków". Vide psychiatrzy i ich
> >>> orzeczenia wydawane w celu umożliwienia aborcji kobietom zbyt, o zgrozo!,
> >>> delikatnym psychicznie...
> >>> :-/
> >> Nie wiem po co się tak emocjonujesz.
> >> Ode mnie :
> >> Nigdy nie wykonałabym aborcji, ale nie odmawiam innym prawa do wyboru,
> >> niech się sami rozliczą ze swoim sumieniem.
> >> O eutanazji nawet pisać nie będę. Cierpienie najbliższej osoby to dla
> >> każdej rodziny jest dramat.
>
> >
> > Dopiero w czwartym tygodniu ciąży kształtuje się cewka nerwowa.
> > Zlepek komórek , w 8 miesiącu do osiemastego świadomośc.
>
> A czy tak naprawdę jakiś naukowiec dowiódł, kiedy się odczuwa ból?
>
>
>
> --
>
> Paulinka

Funkcje życiowe (wzrost, metabolizm, zdolność do replikacji i tym
podobne) - zarówno człowiek, jak i płód, a nawet blastula, przejawiają
je.
Wykształcony układ nerwowy - przez pewien czas zarodek nie posiada
układu nerwowego. Później (w około czwartym tygodniu od zapłodnienia)
tworzy sięcewka nerwowaz której powstaje pień mózgu (który jest bodaj
najistotniejszym jego fragmentem; mózg powstaje ok. 8. tygodnia);
_____________________
Podstawą życia człowieka jest ból i przyjemność, bez układu nerwowego
jest to nie możliwe do odczucia.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

59. Data: 2009-08-11 21:31:02

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

glob pisze:
> Paulinka napisał(a):
>> aa pisze:
>>> On Aug 11, 3:52 pm, Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl>
>>> wrote:
>>>> XL pisze:
>>>>
>>>>> Dnia Tue, 11 Aug 2009 22:17:45 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>>>> Aborcję można wykonywać zdaje się do 22 tyg. ciąży w 40 dniu zarodek ma
>>>>>> już rozwinięty układ nerwowy i funkcjonujący mózg.
>>>>> Trudno stwierdzić u danego DZIECKA (bo od czasu poczęcia jest to dziecko i
>>>>> należy to wprost powiedzieć, a nie omijać dalekim łukiem i oddalać od
>>>>> siebie prawdę przy pomocy słowa "zarodek", "płód" itp), czy ma w 40 dniu
>>>>> całkowicie rozwinięte ww., czy przypadkiem nie osobniczo wcześniej. Ten
>>>>> rozwój nie zaczyna się nagle i nie kończy się nagle w 40 dniu. I w ogóle co
>>>>> to za kryterium? - dla normalnych ludzi zabicie dziecka w KAŻDYM wieku jest
>>>>> sprawą niedopuszczalną, i to niezależnie od jego kondycji nerwowej i
>>>>> somatycznej. Rozumując w ten sposób, jak prezentujesz, dziecko w każdym
>>>>> wieku, jeżeli tylko ma uszkodzony układ nerwowy lub niefunkcjonujący w
>>>>> pełni mózg można w świetle prawa i moralności zabić.
>>>> Jakbyś nie zauważyła w swoim zacietrzewieniu, to obaliłam tezę globa,
>>>> jakoby zarodek nie posiadał układu nerwowego. Tylko tyle.
>>>>
>>>>> Może i starców zaczniemy kwalifikować jako potencjalnie nadających się lub
>>>>> nienadających się do ewentualnej eliminacji? Może np wprowadzić kryterium
>>>>> psychologiczne sankcjonujące zabicie mamusi/tatusia/babci/dziadka? - o, np.
>>>>> takie, że "...dalsze pozwalanie na życie pani/pana X.Y. jest zbyt wielkim
>>>>> obciążeniem psychicznym dla jego dzieci/wnuków". Vide psychiatrzy i ich
>>>>> orzeczenia wydawane w celu umożliwienia aborcji kobietom zbyt, o zgrozo!,
>>>>> delikatnym psychicznie...
>>>>> :-/
>>>> Nie wiem po co się tak emocjonujesz.
>>>> Ode mnie :
>>>> Nigdy nie wykonałabym aborcji, ale nie odmawiam innym prawa do wyboru,
>>>> niech się sami rozliczą ze swoim sumieniem.
>>>> O eutanazji nawet pisać nie będę. Cierpienie najbliższej osoby to dla
>>>> każdej rodziny jest dramat.
>>> Dopiero w czwartym tygodniu ciąży kształtuje się cewka nerwowa.
>>> Zlepek komórek , w 8 miesiącu do osiemastego świadomośc.
>> A czy tak naprawdę jakiś naukowiec dowiódł, kiedy się odczuwa ból?

>
> Funkcje życiowe (wzrost, metabolizm, zdolność do replikacji i tym
> podobne) - zarówno człowiek, jak i płód, a nawet blastula, przejawiają
> je.
> Wykształcony układ nerwowy - przez pewien czas zarodek nie posiada
> układu nerwowego. Później (w około czwartym tygodniu od zapłodnienia)
> tworzy sięcewka nerwowaz której powstaje pień mózgu (który jest bodaj
> najistotniejszym jego fragmentem; mózg powstaje ok. 8. tygodnia);
> _____________________
> Podstawą życia człowieka jest ból i przyjemność, bez układu nerwowego
> jest to nie możliwe do odczucia.

Nie będę dyskutować na ten temat, bo dla mnie ten temat jest iście
wrażliwy. Sporo mnie kosztowało, żeby urodzić 2 swoich dzieci. Jednak
jeśli ktoś chce sie za wszelką ceną pozbyć 'problemu' i nigdy o tym
pamiętał nie będzie, niech to zrobi. Ustawowe zabranianie aborcji mija
się z celem. Zawsze będzie aborcja podziemna i mamuśki, które to zrobią.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

60. Data: 2009-08-11 21:32:07

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 11 Aug 2009 23:15:15 +0200, Paulinka napisał(a):

> aa pisze:
>> On Aug 11, 3:52 pm, Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl>
>> wrote:
>>> XL pisze:
>>>
>>>> Dnia Tue, 11 Aug 2009 22:17:45 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>>> Aborcję można wykonywać zdaje się do 22 tyg. ciąży w 40 dniu zarodek ma
>>>>> już rozwinięty układ nerwowy i funkcjonujący mózg.
>>>> Trudno stwierdzić u danego DZIECKA (bo od czasu poczęcia jest to dziecko i
>>>> należy to wprost powiedzieć, a nie omijać dalekim łukiem i oddalać od
>>>> siebie prawdę przy pomocy słowa "zarodek", "płód" itp), czy ma w 40 dniu
>>>> całkowicie rozwinięte ww., czy przypadkiem nie osobniczo wcześniej. Ten
>>>> rozwój nie zaczyna się nagle i nie kończy się nagle w 40 dniu. I w ogóle co
>>>> to za kryterium? - dla normalnych ludzi zabicie dziecka w KAŻDYM wieku jest
>>>> sprawą niedopuszczalną, i to niezależnie od jego kondycji nerwowej i
>>>> somatycznej. Rozumując w ten sposób, jak prezentujesz, dziecko w każdym
>>>> wieku, jeżeli tylko ma uszkodzony układ nerwowy lub niefunkcjonujący w
>>>> pełni mózg można w świetle prawa i moralności zabić.
>>> Jakbyś nie zauważyła w swoim zacietrzewieniu, to obaliłam tezę globa,
>>> jakoby zarodek nie posiadał układu nerwowego. Tylko tyle.
>>>
>>>> Może i starców zaczniemy kwalifikować jako potencjalnie nadających się lub
>>>> nienadających się do ewentualnej eliminacji? Może np wprowadzić kryterium
>>>> psychologiczne sankcjonujące zabicie mamusi/tatusia/babci/dziadka? - o, np.
>>>> takie, że "...dalsze pozwalanie na życie pani/pana X.Y. jest zbyt wielkim
>>>> obciążeniem psychicznym dla jego dzieci/wnuków". Vide psychiatrzy i ich
>>>> orzeczenia wydawane w celu umożliwienia aborcji kobietom zbyt, o zgrozo!,
>>>> delikatnym psychicznie...
>>>> :-/
>>> Nie wiem po co się tak emocjonujesz.
>>> Ode mnie :
>>> Nigdy nie wykonałabym aborcji, ale nie odmawiam innym prawa do wyboru,
>>> niech się sami rozliczą ze swoim sumieniem.
>>> O eutanazji nawet pisać nie będę. Cierpienie najbliższej osoby to dla
>>> każdej rodziny jest dramat.
>
>>
>> Dopiero w czwartym tygodniu ciąży kształtuje się cewka nerwowa.
>> Zlepek komórek , w 8 miesiącu do osiemastego świadomośc.
>
> A czy tak naprawdę jakiś naukowiec dowiódł, kiedy się odczuwa ból?

Odczuwanie bólu nie musi się odbywać aż na poziomie nerwowym - może być już
na poziomie chemicznym - np. u roślin. Więc i dziecko, jak ta roślinka, nie
mające jeszcze nerwowego, tym bardziej odczuwa ból, skoro rośliny
odczuwają... A i rośliny, jak ludzie, leczą swoje rany.
--

Ikselka.