Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.

Liczba wypowiedzi w tym wątku: 297

61. Data: 2009-08-11 21:36:18

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

XL pisze:
> Dnia Tue, 11 Aug 2009 23:15:15 +0200, Paulinka napisał(a):
>
>> aa pisze:
>>> On Aug 11, 3:52 pm, Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl>
>>> wrote:
>>>> XL pisze:
>>>>
>>>>> Dnia Tue, 11 Aug 2009 22:17:45 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>>>> Aborcję można wykonywać zdaje się do 22 tyg. ciąży w 40 dniu zarodek ma
>>>>>> już rozwinięty układ nerwowy i funkcjonujący mózg.
>>>>> Trudno stwierdzić u danego DZIECKA (bo od czasu poczęcia jest to dziecko i
>>>>> należy to wprost powiedzieć, a nie omijać dalekim łukiem i oddalać od
>>>>> siebie prawdę przy pomocy słowa "zarodek", "płód" itp), czy ma w 40 dniu
>>>>> całkowicie rozwinięte ww., czy przypadkiem nie osobniczo wcześniej. Ten
>>>>> rozwój nie zaczyna się nagle i nie kończy się nagle w 40 dniu. I w ogóle co
>>>>> to za kryterium? - dla normalnych ludzi zabicie dziecka w KAŻDYM wieku jest
>>>>> sprawą niedopuszczalną, i to niezależnie od jego kondycji nerwowej i
>>>>> somatycznej. Rozumując w ten sposób, jak prezentujesz, dziecko w każdym
>>>>> wieku, jeżeli tylko ma uszkodzony układ nerwowy lub niefunkcjonujący w
>>>>> pełni mózg można w świetle prawa i moralności zabić.
>>>> Jakbyś nie zauważyła w swoim zacietrzewieniu, to obaliłam tezę globa,
>>>> jakoby zarodek nie posiadał układu nerwowego. Tylko tyle.
>>>>
>>>>> Może i starców zaczniemy kwalifikować jako potencjalnie nadających się lub
>>>>> nienadających się do ewentualnej eliminacji? Może np wprowadzić kryterium
>>>>> psychologiczne sankcjonujące zabicie mamusi/tatusia/babci/dziadka? - o, np.
>>>>> takie, że "...dalsze pozwalanie na życie pani/pana X.Y. jest zbyt wielkim
>>>>> obciążeniem psychicznym dla jego dzieci/wnuków". Vide psychiatrzy i ich
>>>>> orzeczenia wydawane w celu umożliwienia aborcji kobietom zbyt, o zgrozo!,
>>>>> delikatnym psychicznie...
>>>>> :-/
>>>> Nie wiem po co się tak emocjonujesz.
>>>> Ode mnie :
>>>> Nigdy nie wykonałabym aborcji, ale nie odmawiam innym prawa do wyboru,
>>>> niech się sami rozliczą ze swoim sumieniem.
>>>> O eutanazji nawet pisać nie będę. Cierpienie najbliższej osoby to dla
>>>> każdej rodziny jest dramat.
>>> Dopiero w czwartym tygodniu ciąży kształtuje się cewka nerwowa.
>>> Zlepek komórek , w 8 miesiącu do osiemastego świadomośc.
>> A czy tak naprawdę jakiś naukowiec dowiódł, kiedy się odczuwa ból?
>
> Odczuwanie bólu nie musi się odbywać aż na poziomie nerwowym - może być już
> na poziomie chemicznym - np. u roślin. Więc i dziecko, jak ta roślinka, nie
> mające jeszcze nerwowego, tym bardziej odczuwa ból, skoro rośliny
> odczuwają... A i rośliny, jak ludzie, leczą swoje rany.

Naukowcy co kilka lat sie wahają czy jajka są zdrowe. Mam mamę
hipokrytkę na punkcie zdrowego odżywiania. Zwariowała w pewnym momencie.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

Zobacz także

62. Data: 2009-08-11 21:37:16

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

XL pisze:
> Dnia Tue, 11 Aug 2009 21:52:40 +0200, Stalker napisał(a):
>
>> (...)Problem niechcianych ciąż można załatwić w inny nie kończący
>> się zabójstwem sposób.
>
> Budujące, że mamy consensus w kwestii nazywania rzeczy (tj. aborcji) po
> imieniu.
> Pierwszym krokiem do ograniczenia problemu jest, aby zdać sobie sprawę, że
> aborcja była, jest i będzie, nie da się tego zjawiska całkowicie
> wyeliminować.

Zgadza się. Przy czym tylko dwa powody są rzeczywiście "poważne" jeśli
chodzi o aborcję:
1. Kwestia zagrożenia życia matki (lekarz wybiera albo matka albo dziecko)
2. Kwestia gwałtu

Aborcja z powodów "społecznych" to nieporozumienie.
Bo najczęściej te powody dałoby sie pewnie sprowadzić do stwierdzenia:
"Jak sobie pościelisz, tak się wyśpisz" i dałoby się rozwiązać na
pierwszych "oczkach" łańcucha przyczynowo-skutkowego, a nie na ostatnim.

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

63. Data: 2009-08-11 21:39:42

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: "Chiron" <e...@p...com> szukaj wiadomości tego autora

Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
news:4bb9be19-f61f-471a-b8eb-235d1a223493@n11g2000yq
b.googlegroups.com...

XL napisał(a):
> Dnia Tue, 11 Aug 2009 14:09:13 -0700 (PDT), aa napisaďż˝(a):
>
>
> > Zlepek komďż˝rek , w 8 miesiďż˝cu do osiemastego ďż˝wiadomoďż˝c.
>
> Sam jesteďż˝ "zlepek komďż˝rek", tylko wiďż˝kszy nieco...
> --
>
> Ikselka.

To sama sprawdź :a nie będziesz bzurowała.
----------------------------------------------------
------------------

Z tego, co wiem- to XL nie mieszka nad Bzurą

Chiron

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

64. Data: 2009-08-11 21:46:17

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Paulinka napisał(a):
> glob pisze:
> > Paulinka napisał(a):
> >> aa pisze:
> >>> On Aug 11, 3:52 pm, Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl>
> >>> wrote:
> >>>> XL pisze:
> >>>>
> >>>>> Dnia Tue, 11 Aug 2009 22:17:45 +0200, Paulinka napisał(a):
> >>>>>> Aborcję można wykonywać zdaje się do 22 tyg. ciąży w 40 dniu zarodek ma
> >>>>>> już rozwinięty układ nerwowy i funkcjonujący mózg.
> >>>>> Trudno stwierdzić u danego DZIECKA (bo od czasu poczęcia jest to dziecko i
> >>>>> należy to wprost powiedzieć, a nie omijać dalekim łukiem i oddalać od
> >>>>> siebie prawdę przy pomocy słowa "zarodek", "płód" itp), czy ma w 40 dniu
> >>>>> całkowicie rozwinięte ww., czy przypadkiem nie osobniczo wcześniej. Ten
> >>>>> rozwój nie zaczyna się nagle i nie kończy się nagle w 40 dniu. I w ogóle co
> >>>>> to za kryterium? - dla normalnych ludzi zabicie dziecka w KAŻDYM wieku jest
> >>>>> sprawą niedopuszczalną, i to niezależnie od jego kondycji nerwowej i
> >>>>> somatycznej. Rozumując w ten sposób, jak prezentujesz, dziecko w każdym
> >>>>> wieku, jeżeli tylko ma uszkodzony układ nerwowy lub niefunkcjonujący w
> >>>>> pełni mózg można w świetle prawa i moralności zabić.
> >>>> Jakbyś nie zauważyła w swoim zacietrzewieniu, to obaliłam tezę globa,
> >>>> jakoby zarodek nie posiadał układu nerwowego. Tylko tyle.
> >>>>
> >>>>> Może i starców zaczniemy kwalifikować jako potencjalnie nadających się lub
> >>>>> nienadających się do ewentualnej eliminacji? Może np wprowadzić kryterium
> >>>>> psychologiczne sankcjonujące zabicie mamusi/tatusia/babci/dziadka? - o, np.
> >>>>> takie, że "...dalsze pozwalanie na życie pani/pana X.Y. jest zbyt wielkim
> >>>>> obciążeniem psychicznym dla jego dzieci/wnuków". Vide psychiatrzy i ich
> >>>>> orzeczenia wydawane w celu umożliwienia aborcji kobietom zbyt, o zgrozo!,
> >>>>> delikatnym psychicznie...
> >>>>> :-/
> >>>> Nie wiem po co się tak emocjonujesz.
> >>>> Ode mnie :
> >>>> Nigdy nie wykonałabym aborcji, ale nie odmawiam innym prawa do wyboru,
> >>>> niech się sami rozliczą ze swoim sumieniem.
> >>>> O eutanazji nawet pisać nie będę. Cierpienie najbliższej osoby to dla
> >>>> każdej rodziny jest dramat.
> >>> Dopiero w czwartym tygodniu ciąży kształtuje się cewka nerwowa.
> >>> Zlepek komórek , w 8 miesiącu do osiemastego świadomośc.
> >> A czy tak naprawdę jakiś naukowiec dowiódł, kiedy się odczuwa ból?
>
> >
> > Funkcje życiowe (wzrost, metabolizm, zdolność do replikacji i tym
> > podobne) - zarówno człowiek, jak i płód, a nawet blastula, przejawiają
> > je.
> > Wykształcony układ nerwowy - przez pewien czas zarodek nie posiada
> > układu nerwowego. Później (w około czwartym tygodniu od zapłodnienia)
> > tworzy sięcewka nerwowaz której powstaje pień mózgu (który jest bodaj
> > najistotniejszym jego fragmentem; mózg powstaje ok. 8. tygodnia);
> > _____________________
> > Podstawą życia człowieka jest ból i przyjemność, bez układu nerwowego
> > jest to nie możliwe do odczucia.
>
> Nie będę dyskutować na ten temat, bo dla mnie ten temat jest iście
> wrażliwy. Sporo mnie kosztowało, żeby urodzić 2 swoich dzieci. Jednak
> jeśli ktoś chce sie za wszelką ceną pozbyć 'problemu' i nigdy o tym
> pamiętał nie będzie, niech to zrobi. Ustawowe zabranianie aborcji mija
> się z celem. Zawsze będzie aborcja podziemna i mamuśki, które to zrobią.
>
>
> --
>
> Paulinka
Przecież ja nie postuluje aborcji na siłe, jak kk rodzenie. Uważam ,że
kk pozbawił kobiety godności, bo żyć godnie to mieć wybór. A sytułacje
życiowe pokazują badania, polki nie chcą rodzić, bo bez pracy i
wykształcenia jest to koszmar dla kobiety i dziecka, nie mówiąc już o
niepełnosprawnych dzieciach.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

65. Data: 2009-08-11 21:48:50

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl> szukaj wiadomości tego autora

glob pisze:

> Przecież ja nie postuluje aborcji na siłe, jak kk rodzenie. Uważam ,że
> kk pozbawił kobiety godności, bo żyć godnie to mieć wybór. A sytułacje
> życiowe pokazują badania, polki nie chcą rodzić, bo bez pracy i
> wykształcenia jest to koszmar dla kobiety i dziecka, nie mówiąc już o
> niepełnosprawnych dzieciach.

Zapomniałeś o małym szczególe ANTYKONCEPCJA.

--

Paulinka

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

66. Data: 2009-08-11 21:49:07

Temat: Re: Ci co musz? mie? tatusia, projektuj? na spo?ecze?stwo, w?asne kalectwo.
Od: glob <r...@g...com> szukaj wiadomości tego autora

Chiron napisał(a):
> U?ytkownik "glob" <r...@g...com> napisa? w wiadomo?ci
> news:4bb9be19-f61f-471a-b8eb-235d1a223493@n11g2000yq
b.googlegroups.com...
>
> XL napisa?(a):
> > Dnia Tue, 11 Aug 2009 14:09:13 -0700 (PDT), aa napisa?(a):
> >
> >
> > > Zlepek kom?rek , w 8 miesi?cu do osiemastego ?wiadomo?c.
> >
> > Sam jeste? "zlepek kom?rek", tylko wi?kszy nieco...
> > --
> >
> > Ikselka.
>
> To sama sprawd? :a nie b?dziesz bzurowa?a.
> ----------------------------------------------------
------------------
>
> Z tego, co wiem- to XL nie mieszka nad Bzur?
>
> Chiron
Podobnie jak ty, jest nie z tego świata=psychiatryk, podziękuj kk.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

67. Data: 2009-08-11 21:50:04

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 11 Aug 2009 23:36:18 +0200, Paulinka napisał(a):

> XL pisze:
>> Dnia Tue, 11 Aug 2009 23:15:15 +0200, Paulinka napisał(a):
>>
>>> aa pisze:
>>>> On Aug 11, 3:52 pm, Paulinka <paulinka503@precz_ze_spamem.wp.pl>
>>>> wrote:
>>>>> XL pisze:
>>>>>
>>>>>> Dnia Tue, 11 Aug 2009 22:17:45 +0200, Paulinka napisał(a):
>>>>>>> Aborcję można wykonywać zdaje się do 22 tyg. ciąży w 40 dniu zarodek ma
>>>>>>> już rozwinięty układ nerwowy i funkcjonujący mózg.
>>>>>> Trudno stwierdzić u danego DZIECKA (bo od czasu poczęcia jest to dziecko i
>>>>>> należy to wprost powiedzieć, a nie omijać dalekim łukiem i oddalać od
>>>>>> siebie prawdę przy pomocy słowa "zarodek", "płód" itp), czy ma w 40 dniu
>>>>>> całkowicie rozwinięte ww., czy przypadkiem nie osobniczo wcześniej. Ten
>>>>>> rozwój nie zaczyna się nagle i nie kończy się nagle w 40 dniu. I w ogóle co
>>>>>> to za kryterium? - dla normalnych ludzi zabicie dziecka w KAŻDYM wieku jest
>>>>>> sprawą niedopuszczalną, i to niezależnie od jego kondycji nerwowej i
>>>>>> somatycznej. Rozumując w ten sposób, jak prezentujesz, dziecko w każdym
>>>>>> wieku, jeżeli tylko ma uszkodzony układ nerwowy lub niefunkcjonujący w
>>>>>> pełni mózg można w świetle prawa i moralności zabić.
>>>>> Jakbyś nie zauważyła w swoim zacietrzewieniu, to obaliłam tezę globa,
>>>>> jakoby zarodek nie posiadał układu nerwowego. Tylko tyle.
>>>>>
>>>>>> Może i starców zaczniemy kwalifikować jako potencjalnie nadających się lub
>>>>>> nienadających się do ewentualnej eliminacji? Może np wprowadzić kryterium
>>>>>> psychologiczne sankcjonujące zabicie mamusi/tatusia/babci/dziadka? - o, np.
>>>>>> takie, że "...dalsze pozwalanie na życie pani/pana X.Y. jest zbyt wielkim
>>>>>> obciążeniem psychicznym dla jego dzieci/wnuków". Vide psychiatrzy i ich
>>>>>> orzeczenia wydawane w celu umożliwienia aborcji kobietom zbyt, o zgrozo!,
>>>>>> delikatnym psychicznie...
>>>>>> :-/
>>>>> Nie wiem po co się tak emocjonujesz.
>>>>> Ode mnie :
>>>>> Nigdy nie wykonałabym aborcji, ale nie odmawiam innym prawa do wyboru,
>>>>> niech się sami rozliczą ze swoim sumieniem.
>>>>> O eutanazji nawet pisać nie będę. Cierpienie najbliższej osoby to dla
>>>>> każdej rodziny jest dramat.
>>>> Dopiero w czwartym tygodniu ciąży kształtuje się cewka nerwowa.
>>>> Zlepek komórek , w 8 miesiącu do osiemastego świadomośc.
>>> A czy tak naprawdę jakiś naukowiec dowiódł, kiedy się odczuwa ból?
>>
>> Odczuwanie bólu nie musi się odbywać aż na poziomie nerwowym - może być już
>> na poziomie chemicznym - np. u roślin. Więc i dziecko, jak ta roślinka, nie
>> mające jeszcze nerwowego, tym bardziej odczuwa ból, skoro rośliny
>> odczuwają... A i rośliny, jak ludzie, leczą swoje rany.
>
> Naukowcy co kilka lat sie wahają czy jajka są zdrowe.

Ale nie wahają się, czy są obłe?
:-)

> Mam mamę
> hipokrytkę

Chyba hipochondryczkę...

> na punkcie zdrowego odżywiania. Zwariowała w pewnym momencie.

Ja mam jeden sposób kwalifikacji żywności pod względem przydatności
zdrowotnej: lubię-nie-lubię :-)
A wiesz, czemu? Ponieważ przekonała mnie do tego moja koleżanka z
dzieciństwa, która już jako dziecko nie znosiła wszelkiego nabiału. Nie
rozumiałam, jak można nie lubić np sałatki z majonezem, jajek, kakao z
mlekiem lub mleka zsiadłego (innego wtedy też nie lubiłam), pierogów czy
naleśników z serem... Starałam się ją do niego przekonać, a ona nie i nie.
Potem okazało się, że miała zdrowy odruch organizmu: nabiał jej szkodził w
niewidoczny sposób, jakieś schorzenie - dokładnie już nie pamiętam. jako
dziecko przecież nie mogla zdawać sobie z tego sprawy.
Ja wiem, rzadko organizm wyczuwa sam, co mu szkodzi, ale jakoś mam pewność,
że umiem wyważyć wszystkie "za" i "przeciw" - po prostu jeśli się nie ma
własnego zdania, to się tylko traci, tak czy inaczej...

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

68. Data: 2009-08-11 21:51:43

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: Stalker <t...@i...pl> szukaj wiadomości tego autora

glob pisze:

> Przecież ja nie postuluje aborcji na siłe, jak kk rodzenie. Uważam ,że
> kk pozbawił kobiety godności, bo żyć godnie to mieć wybór.

Tylko dlaczego ten wybór ma być zabić - nie zabić, a nie np.
zabezpieczyć się - nie zabezpieczyć, albo nawet:
uprawiać seks - nie uprawiać jeśli się nie jest przygotowanym na dziecko?

Stalker

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

69. Data: 2009-08-11 21:54:50

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 11 Aug 2009 23:37:16 +0200, Stalker napisał(a):

> XL pisze:
>> Dnia Tue, 11 Aug 2009 21:52:40 +0200, Stalker napisał(a):
>>
>>> (...)Problem niechcianych ciąż można załatwić w inny nie kończący
>>> się zabójstwem sposób.
>>
>> Budujące, że mamy consensus w kwestii nazywania rzeczy (tj. aborcji) po
>> imieniu.
>> Pierwszym krokiem do ograniczenia problemu jest, aby zdać sobie sprawę, że
>> aborcja była, jest i będzie, nie da się tego zjawiska całkowicie
>> wyeliminować.
>
> Zgadza się. Przy czym tylko dwa powody są rzeczywiście "poważne" jeśli
> chodzi o aborcję:
> 1. Kwestia zagrożenia życia matki (lekarz wybiera albo matka albo dziecko)

Owszem.

> 2. Kwestia gwałtu

Tu bym miala pewien pomysl, jak pogodzić dobro matki i dziecka, ale
potrzebna byłaby wielka pomoc i opieka dla matki podczas i po ciąży, aby
urodziła bez urazu psychicznego i bez niego pozostala oraz gdyby nie
chciala zatrzymać dziecka (a ku ludzkiemu zaskoczeniu instynkt macierzyński
może pokonać wszelkie bariery - patrz "Dziecko Rosemary") kierowanie
dziecka do adopcji jak najszybciej, aby ślad po nim zaginął dla matki, dla
dobra jej nadwątlonej psychiki.

>
> Aborcja z powodów "społecznych" to nieporozumienie.
> Bo najczęściej te powody dałoby sie pewnie sprowadzić do stwierdzenia:
> "Jak sobie pościelisz, tak się wyśpisz" i dałoby się rozwiązać na
> pierwszych "oczkach" łańcucha przyczynowo-skutkowego, a nie na ostatnim.
>

Dokładnie.

--

Ikselka.

› Pokaż wiadomość z nagłówkami

Do góry

70. Data: 2009-08-11 21:56:08

Temat: Re: Ci co muszą mieć tatusia, projektują na społeczeństwo, własne kalectwo.
Od: XL <i...@g...pl> szukaj wiadomości tego autora

Dnia Tue, 11 Aug 2009 23:39:42 +0200, Chiron napisał(a):

> Użytkownik "glob" <r...@g...com> napisał w wiadomości
> news:4bb9be19-f61f-471a-b8eb-235d1a223493@n11g2000yq
b.googlegroups.com...
>
> XL napisał(a):
>> Dnia Tue, 11 Aug 2009 14:09:13 -0700 (PDT), aa napisaďż˝(a):
>>
>>
>>> Zlepek komďż˝rek , w 8 miesiďż˝cu do osiemastego ďż˝wiadomoďż˝c.
>>
>> Sam jesteďż˝ "zlepek komďż˝rek", tylko wiďż˝kszy nieco...
>> --
>>
>> Ikselka.
>
> To sama sprawdź :a nie będziesz bzurowała.
> ----------------------------------------------------
------------------
>
> Z tego, co wiem- to XL nie mieszka nad Bzurą
>
> Chiron

Tu Aiszka powinnaby się wtrącić, więc "wtrancam" za nią: "A skąd wiesz, że
nie? na pewno byłeś u niej?"
:-DDD
--

Ikselka.